Якщо ви жили на далекій стороні Місяця, як ви могли зробити висновок про існування Землі?


33

Припустимо, ви розміщуєте астронома, озброєного нашими сучасними знаннями орбітальної механіки, на куполі на далекій стороні Місяця, щоб Земля була постійно прихованою від них.

(І, звичайно, припустимо, що ця людина не має конкретних знань про систему, в якій вона перебуває за межами того, що вона може отримати від спостережень. Якщо ви хочете, уявіть, що вони вивчили всю нашу сучасну орбітальну механіку та пов'язану з нею фізику в альфа-кентаврі, і потім телепортували на наш Місяць.)

Тепер розумно очікувати, що ця людина повинна мати можливість вивести із спостережень за небом, що тіло, на якому вони перебувають, є половиною бінарної системи, і вони повинні мати можливість вимірювати орбітальні характеристики (напівмайорна вісь, еліптичність, нахил), а також положення барицентра (набагато ближче до іншого тіла, що відповідає набагато більш масивному партнеру). Які спостереження потрібні для цього? Який рівень спостережливості потрібний для цих спостережень і якій історичній епосі це відповідає? (Тобто, набір Тіхо Браге був би достатнім? Був би Галілео? Чи були би древні греки? Або для цього потрібна обсерваторія кінця 19 століття (чи навіть пізніше)?)


(Як вказувалося у відповіді MartinV, нашому астрономові може бути важко розрізнити ситуації з орбітальною парою проти одного величезного тіла. Таким чином, якщо зручно, ви можете припустити, що за допомогою коротких ~ 100 км від купола наш астроном є здатний вимірювати місячний радіус шляхом вимірювання сонячних нахилів у різних точках з відомими відстанями між ними, à la Erathostenes .)


Зоряний паралакс, безумовно, допоможе довгим шляхом, і це 19 століття.

1
@ LucJ.Bourhis Зоряний паралакс, або, принаймні, його провідна складова, йде з орбітальним радіусом навколо Сонця, і місячно-орбітальні компоненти були б набагато меншими за це, так що це виглядає як для мене неочевидне рішення (і це не очевидно, що спостереження 19 століття також зробили б необхідну точність). Я підозрюю, що найімовірнішим кандидатом є паралакс Сонця зоряного фону (або, що рівнозначно, позиції зірок мають годинник, синхронізований з місячним днем), але я хотів би знати, яку точність (порівняно з історичними посиланнями) ви ' я потребую в цьому.
Еміліо Пісанті

Звичайно! Це не те, що я мав на увазі. Історично той факт, що Місяць спостерігається від Землі, мав важливе значення для вимірювання відстані Земля-Сонце, від якої багато залежить від afaiu. Я думав використовувати паралакс, щоб отримати ручку на цій відстані.

1
І все-таки півмісячний паралакс може бути корисним для чогось подібного до Марса. Орбітальний діаметр Місяця дорівнює ~ 0,0026 АС, Марс може бути на відстані ~ 1AU, тому кут дорівнює ~ 0,0052 радіану або 0,3 градуса, ні? Не знаю, як вони порівнюються зі зоряними спостереженнями паралаксами протягом багатьох років, але здається, що це може змінити положення Марса щодо далеких зірок спостережуваним чином.

2
Цікаво, чи вистачило б нахилу Місяця на 5 градусів. (5,14 градуса), що виходить приблизно на 9% від його орбітальної відстані вгору і вниз кожні 29 днів) або 1/6 від 1 градуса відносно сонця. Щодо Марса на близькому проході, трохи менше. 14 днів спостереження за рухом Марса вгору або вниз, але не послідовно, як, часом, вгору, іноді вниз, може бути найбільш помітним.
користувачLTK

Відповіді:


7

Тіло прилив Сейсмометр на дальній стороні Місяця буде забрати як сонячний приплив, і 20 дюймів тіла спотворення виробленого землі . Незважаючи на те, що "підвісно замкнутий", Місяць не знаходиться на ідеально круговій орбіті, а також трохи хитається; вібрація . Ваш сейсмометр повинен отримати обидва ефекти.

Спостерігати за циклом паралакса марс кожні 28 днів, як це пропонується в коментарях вище, може бути більш простим способом.


Це цікава відповідь. Земля дійсно підніме невеликий «прилив» на Місяці, і коливання змусять його рухатися. Ефект невеликий і тонкий - він би сам по собі дозволив розумному вченому вивести існування невідомого і невидимого тіла в космосі?
MartinV

Сейсмічні ефекти цікаві, хоча мені незрозуміло, як ви могли насправді їх виміряти. І так, я погоджуюся, що паралакс - це найвірогідніша відповідь, але я шукав щось досить кількісне і детальне.
Еміліо Пісанті

3

Це справді гарне запитання - і досить тонке.

TL; DR;

Першою можливою можливістю може бути те, що міжмісячні зміни зоряного паралакса Сонця можуть змусити спостерігача зробити висновок, що або i) Місяць є єдиним, дуже великим тілом, що обертається, або ii) він є частиною спільного тіла обертається система. Однак i), здавалося б, суперечить близькому і сильно зігнутому горизонту.

Якщо ні, то, звичайно, коли ми розробляємо кількісну модель орбітальної механіки, що включає масу та гравітацію


Я не думаю, що зоряний паралакс безпосередньо допоможе нам, оскільки він (в сучасний час) просто говорить нам, що ми знаходимося на орбіті навколо Сонця і мало про саму систему Земля-Місяць.

Давайте розглянемо, як еквівалент Птолемея на Місяці (називайте його Місяць-Птолемей) міг би це бачити. Він не міг би відрізнити систему Земля-Місяць від його припущення, що він просто сидить на твердому предметі в центрі творіння. Звичайно, він не побачив би «місяця» на орбіті навколо себе, але він побачив би Сонце, зірки та основні планети. Зоряний паралакс (для нього Сонце, що «рухається через Зодіак), просто сказав би йому, що Сонце обертається навколо свого Місяця, як і планети. Існування планетарних епіциклів було б цікавим, необхідним для того, щоб його модель працювала - але це робота, і він не має поняття про Землю

Місяць-Галілей, можливо, може (або не може) розробити геліоцентричну модель - він пропускає одне ключове розуміння, яке мав Земля-Галілей: що Земля не була особливою, оскільки інші планети також мали місяці. Місяць-Галілей вважав би орбітальну систему Юпітера цікавою, але не ключовою ідеєю, тому він, можливо, не розробив нову модель. Навіть так, хтось інший хотів би.

Тим не менш, у якісному науковому світі все одно не буде нічого, що допоможе спостерігачеві Місяця вивести існування Землі за горизонтом.

Я підозрюю, що правда стане неминучою, коли орбітальна механіка розвинеться достатньо, щоб включити масу та гравітацію в обчислення. Це могло бути приблизно за часів Місяця-Кеплера.

Я не впевнений, що я згоден з коментарями, що дивляться на спостереження планет - я не бачу, як вони допомагають розрізнити систему Земля-Місяць на відміну від простого, дуже великого обертового тіла Місяця без коорбітера ( що було б природним припущенням зробити). Навіть щомісячні зміни паралакса, спричинені обертанням Місяця навколо Землі, можуть бути відхилені, запропонувавши просте обертання набагато більшого Місячного тіла - хоча наш герой, безумовно, може поставити під сумнів сумісність цього з очевидною кривизною та відстані до їх Місячний горизонт.


1
Здається, я неправильно передав наміри питання. Ви можете припустити повне сучасне знання орбітальної механіки, якщо це потрібно ─ під час історичних зіставлень мене в основному цікавить експериментальна техніка, а не концептуальні досягнення. Якщо ви хочете, ви можете подумати про ситуацію як астронома, який вивчив всю сучасну орбітальну механіку на альфа-кентаврі, а потім телепортувався на поверхню нашого Місяця. Таким чином, вони мають повні знання про те, як працюють гравітація та механіка, вони просто не мають жодних знань попереднього спостереження за конкретною системою, в якій вони перебувають.
Еміліо Пісанті

1
Але що стосується вашого Місяця-Птолемея, чи не потрібно йому включати епіцикл для Сонця? Це спостереження зоряно-паралакса, яке було б переведено на орбітальний радіус Земля-Місяць, як тільки ви переключитесь на геліоцентричну перспективу. Але наскільки це було б важливо і наскільки важко було б виміряти?
Еміліо Пісанті

Спасибі Еміліо - на сонячному епіциклі, я думаю, що це, мабуть, буде занадто мало, враховуючи обладнання, доступне Луні-Птолемею. Щодо вашого іншого коментаря - жодних зловживань взагалі; це було ваше питання, тому я думаю, що я зрозумів неправильно! Враховуючи експерта із сучасного обладнання, пересадженого на Місяць, я думаю, що вони зрозуміли б це досить швидко - поєднання коливань у паралаксі у поєднанні з очевидним розміром Місяця, безумовно, поставить питання. Насправді експерт подивився б на саму маленьку, скелясту Місяць і одразу задав би питання "що це за орбіта навколо"?
MartinV

Так, я сподіваюся, що вони зрозуміють це досить швидко; питання полягало в тому, як і яке обладнання їм знадобиться. (Що стосується вашого останнього речення, я не думаю, що це було б природним передбаченням, враховуючи те, як мало ми знаємо про поширеність скелястих екзопланет. Але, якщо просто подивитися на поверхню, відмінності між Місяцем і Церерою мінімальні , тому поверхня не обов'язково говорить про те, що ви знаходитесь на супутнику. Натомість, враховуючи радіус та гравітацію поверхні, скеляста поверхня та відсутність атмосфери можуть бути цілком природними особливостями.)
Еміліо Пісанті

2

Спостерігачеві на далекій стороні Місяця було б важко пояснити, чи стоїть він на одній планеті через рух найпомітнішої речі на небі: сонця!

Дійсно, через ексцентриситет орбіти Місяця навколо Землі, тривалість дня, тобто «швидкість сонця на небі», залежить від того, де ви стоїте на своїй місячній орбіті.

І з спостережень, які це може зробити, наприклад, інші планети, які майже ідеально круглі в Сонячній системі (і з відомих причин), її слід змусити виключати гіпотезу "Я стою на еліптичному єдиному небесному тілі".

Я не можу обчислити коливання тривалості дня на далекій стороні Місяця за розумну кількість часу, вибачте за це.


Інший ефект, який я спробую проілюструвати зображеннями Вікіпедії: висота траєкторії Сонця на небі змінюватиметься рік за роком (цикл: між 8 та 9 земляними роками) через апсидальну прецесію Місяця та його нахилений план орбіти:

Місячна апсидальна прецесія.png
Автор Rfassbind - власна робота., Публічне надбання, посилання

Місячне збурення.jpg
За геологом, Homunculus 2 - з англійської Вікіпедії, CC BY 3.0 , Посилання

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.