Чи накопичується матерія просто поза горизонтом події чорної діри?


34

Я розумію, що час сповільнюється і наближається до зупинки, коли наближається до горизонту подій чорної діри. Я бачив, як це пояснювалося в кількох місцях, включаючи коротке пояснення в останньому параграфі під: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#General_relativity , цитується нижче:

Оппенгеймер та його співавтори інтерпретували особливість на межі радіуса Шварцшильда як вказівку на те, що це межа міхура, на якому зупинився час. Це дійсна точка зору для зовнішніх спостерігачів, але не для тих, хто падає. Через цю властивість зірвані зірки отримали назву "замерзлих зірок" [17], оскільки зовнішній спостерігач побачив, як поверхня зірки застигла в часі в ту мить, коли її обвал перенесе її всередині радіуса Шварцшильда.

Чи означає це тоді, що жодна матерія насправді не потрапляє у чорну діру (крім можливо, що там було при її утворенні)? Чи це також означатиме, що матерія накопичується просто поза її горизонтом подій? Як я розумію, це була б перспектива поза чорною дірою. Якщо це так, мені цікаво, чи спостерігатимемо ми величезну кількість речовини, що оточує горизонт події, але це було б надзвичайно червоним?

Редагувати:

Я помітив, що відповідь на інше питання, особливо кінцева частина, також дає деяке розуміння і тут: https://astronomy.stackexchange.com/a/1009/1386

Редагувати:

Ці відео на YouTube, які хтось зібрав, дуже добре пояснюють цю концепцію, і, схоже, свідчать про те, що ця ідея набирає тяги!

https://www.youtube.com/watch?v=yZvgeAbrjgc&list=PL57CC037B74307650&index=118 https://www.youtube.com/watch?v=b1s7omTe1HI

Редагувати:

Це нове відео YouTube дуже добре описує цю ідею та описує її як спосіб роботи чорних дір!

https://youtu.be/mquEWFutlbs


2
Ви повинні цитувати, де ви це читали. Однак, я думаю, ви говорите про релятивістські ефекти (затримку), які спостерігаються у далекого спостерігача. Це правильно?
Пі-сер

1
Моя особиста думка: Це причина (разом із випромінюванням Хокінга, що змушує БХ зникати протягом обмеженого часу, як це видно ззовні), чому горизонт подій ніколи не може формуватися. Але це не (поки що?) Основна думка.
Джеральд

@ Py-ser - Так, це правильно, я кажу про релятивістські ефекти.
Джонатан

Відповіді:


23

Так, ви абсолютно праві, з НАШІЙ ОГЛЯДИ.

З книги Кіпа Торна "Чорні діри і деформації часу: кричуща спадщина Ейнштейна".

«Як скеля, що впала з даху, спочатку поверхня зірки падає повільно (скорочується всередину), потім все більше і швидше. Якби закони тяжіння Ньютона були правильними, це прискорення імплозії триватиме невблаганно до тих пір, поки зірка, не вистачаючи жодного внутрішнього тиску, не буде роздавлена ​​до точки з високою швидкістю. Не так згідно релятивістських формул Оппенгеймера та Снайдера. Натомість, коли зірка наближається до критичного кола, її усадка сповільнюється до повзання. Чим менше зірка стає, тим повільніше вона розгортається, поки вона не застигне точно за критичною окружністю. Незалежно від того, скільки часу хтось чекає, якщо людина перебуває в спокої поза зіркою (тобто в спокої в статичній зовнішній опорній рамці), то ніколи не вдасться побачити зірку, що імпладує через критичне коло.

"Це замороження імплозії викликане якоюсь несподіваною загальною релятивістською силою всередині зірки? Ні, зовсім не, зрозуміли Оппенгеймер і Снайдер. Це, скоріше, викликано гравітаційним розширенням часу (уповільненням плину часу) поблизу критичної окружності. Час на поверхні зірки, що напливає, як бачать статичні зовнішні спостерігачі, повинен текти все повільніше і повільніше, коли зірка наближається до критичної окружності, і відповідно все, що відбувається на зорі або всередині неї, включаючи її імплозію, повинно з'явитися, щоб перейти в уповільнений рух, а потім поступово замерзайте ».

"Як незвично це могло здатися, ще більш своєрідним було ще одне передбачення, зроблене формулами Оппенгаймера та Снайдера: Хоча, як бачать статичні зовнішні спостерігачі, імплозія замерзає в критичній окружності, вона зовсім не замерзає, як її бачать спостерігачі, що їдуть всередину. на поверхні зірки. Якщо зірка важить кілька сонячних мас і починає розмір Сонця, то, як спостерігається з його власної поверхні, вона приблизно протягом години тягнеться до критичної окружності, а потім тримає право на подачу критичної минулої критики і на меншу окружність ».

"Переглядаючи формули Оппенгаймера та Снайдера з точки зору спостерігача на поверхні зірки, можна вивести деталі імплозії навіть після того, як зірка опускається в межах її критичного кола; тобто можна виявити, що зірка розчавлюється до нескінченної щільності та нульового об’єму, і можна вивести деталі кривизни простору в момент розчавлення ». P217-218

Гаразд, тому з нашої точки зору вся справа буде згрупована навколо критичного кола і далі. Це добре, ця теоретична оболонка може теоретично застосувати всі сили, необхідні для зовнішнього Всесвіту, такі як гравітаційне притягнення, магнітне поле тощо. Точка, як сингулярність, яка знаходиться у невизначеному майбутньому чорної діри, з нашої точки зору) справді в саме невизначене майбутнє Всесвіту не могло накласти на цю світобудову таких сил. Ця особливість «досягається» лише тоді, коли спостерігач їде за минуле критичне коло і через процес розширення часу доходить до кінця Всесвіту.

Це, очевидно, область активних досліджень та мислення. Деякі з найбільших розумів на планеті підходять до цього питання різними шляхами, але поки що не досягли консенсусу, але інтригуюче консенсус, як видається, починає формуватися.

http://www.sciencealert.com/stephen-hawking-explains-how-our-existence-can-escape-a-black-hole

На конференції в серпні 2015 року Стівен Хокінг заявив, що "інформація зберігається не у внутрішній частині чорної діри, як можна було б очікувати, а на її межі - горизонті подій". Його коментар стосується резолюції "інформаційного парадоксу", тривалої дискусії з фізики, в якій Хокінг врешті-решт визнає, що матеріал, який потрапляє в чорну діру, не знищується, а стає частиною чорної діри.

Детальніше читайте на веб-сторінці: http://phys.org/news/2015-06-surface-black-hole-firewalland-nature.html#jCp

У середині 90-х американські та голландські фізики Леонард Сускінд та Джерард 'Хофт також звернулися до інформаційного парадоксу, запропонувавши, що коли щось потрапляє у чорну діру, його інформація залишає після себе своєрідний двовимірний голографічний відбиток на горизонті подій. , яка є свого роду «бульбашкою», яка містить чорну діру, через яку все повинно пройти.

Що відбувається на горизонті подій чорної діри, зрозуміти дуже важко. Ясна річ і що випливає із загальної відносності - це те, що з точки зору зовнішнього спостерігача у цьому Всесвіті будь-яка падаюча речовина не може пройти повз критичну окружність. Тоді більшість вчених змінюють точку зору, щоб пояснити, як з точки зору падаючого спостерігача вони будуть діяти за дуже короткий проміжок часу, щоб досягти особливості в центрі чорної діри. Це породило уявлення про те, що в центрі кожної чорної діри є особливість.

Однак це є ілюзією, оскільки час, який знадобиться для досягнення сингулярності, є насправді нескінченним для нас у зовнішньому Всесвіті.

Те, що справа не може пройти повз критичну окружність, можливо, не є «ілюзією», але є дуже реальною. Матерія повинна з НАШОГО ВИДКУВАННЯ стати «оболонкою», що оточує критичну окружність. Він ніколи не провалиться по колу, поки ми залишимося у цьому Всесвіті. Тому говорити про особливість усередині чорної діри некоректно. Це ще не сталося.

Шлях через горизонт подій дійсно призводить до особливості у кожному конкретному випадку, але в майбутньому він буде невизначено далеко у всіх випадках. Якщо ми знаходимося у цьому Всесвіті, то жодної особливості ще не сформовано. Якщо вона ще не сформована, де маса? Маса чинить тягу на цю всесвіт, правда? Тоді воно повинно бути В цьому Всесвіті. З нашої точки зору, це повинна бути саме ця сторона горизонту подій.

ВДОМОГО МОЖУТЬ МОЖЛИВО ДОКАЗАТИ ЦЕ. Нещодавнє оголошення гравітаційних хвиль, виявлених при злитті 2 чорних дір, супроводжувалося неперевіреним, але потенційно відповідним гамма-випромінюванням, що вибухнуло з тієї ж області неба. Це неможливо пояснити із загальноприйнятої точки зору, яка стверджує, що вся справа була б стиснута до особливості і була б нездатною вийти знову.

Якщо 2 чорні діри зливаються і випромінюють гамма-промені ... вищезгадане, безумовно, пояснення, яке також відповідає Загальній відносності. Маса ніколи не пробивалась через горизонт подій (з нашого погляду) і була збурена величезним насильством злиття, дещо втече. Це може бути глибоке гравітаційне колодязь, але дуже потужний гамма-промінь повинен просто мати змогу вирватися при правильному ударі (притягання ще більшої чорної діри наближається).

Подальші вдосконалені спостереження за подібними подіями, які, ймовірно, є досить частими, можуть дати більше доказів. Іншого достовірного пояснення, ймовірно, не буде.


Дякую за вашу відповідь, я хотів би побачити, чи це породжує подальше обговорення!
Джонатан

2
Ще один коментар до вашого оригінального питання. Чорна діра починалася, як крихітний паровий міхур посеред зірки, що випливає, яка досягла досить сильного гравітаційного "тиску". Потім воно розшириться, коли навколишня речовина та енергія потрапляють і досягають своєї критичної окружності, тому я не думаю, що жодна матерія з точки зору зовнішнього спостерігача не була б "всередині" критичної окружності.
ctrebor

FYI, я шукаю докази / посилання на нагороду винагороди.
Джонатан

Доказ / посилання на що? Була значна згадка про Оппенгеймера та Снайдера. Ви хочете більше?
ctrebor

2
Ваші коментарі гравітаційних хвиль, схоже, мають проблеми з розумінням різниці між масою та гравітаційним полем. Ніщо про виявлення ГВ не говорить про те, що масу вигнали або іншим чином перетворили з (усередині) чорні діри в різні форми випромінювання. Енергія вже була присутня в гравітаційних полях, що існує всередині Всесвіту і поза горизонтом подій. Саме ця енергія перетворювалася на радіацію. Те, що "насправді" в лунці, не має значення: важливі поля - гравітаційні та ЕМ, а саме).
zibadawa timmy

24

Те, що ви описуєте, це в основному "зірвана зірка" (англ.) Або "заморожена зірка" (Русь) інтерпретація чорних дір, яка була поширеною до кінця середини 1960-х. Це була помилка.

Припустимо, ви далекі та нерухомі щодо чорної діри. Ви будете спостерігати, як падаюча речовина асимптотично наближається до горизонту, зростаючи все слабкіше, коли воно перетворюється в червоне зміщення. Це означає, що матерія «згущується» навколо обрію? Щоб дізнатися це, припустимо, ви кинетеся до чорної діри, щоб спробувати зловити те, що бачите. Що ви знайдете, це те, що він давно впав у чорну діру.

Іншими словами, найрозумніший спосіб відповісти на те, чи падає на горизонт скупчення матерії, - це дивитись на ситуацію з кадру цієї падаючої речовини. І там зрозуміло: ні, воно не збивається, оскільки перетинає горизонт у кінцевий належний час. (На відміну від чорної діри Шварцшильда, падіння від спокою - це саме ньютонівська радіальна координата Шварцшильда і належний час.)

"Охоплююча точка зору" була визнана Оппенгаймером і Снайдером у 1939 році, але лише в 60-х роках, коли роботи Зельдовича, Новікова та ін., Були загалом визнані справді значущими у громаді. У 1965 році Пенроуз представив конформні діаграми на основі координат Еддінгтона-Фінкельштайна (1924/1958), які досить чітко показали, що зоряний колапс не сповільнюється, а натомість продовжує своєрідність. Для огляду історії цієї зміни точки зору, див. Кіп Торн та ін., Парадигма Мемберана (1986). Ці теми зазвичай висвітлюються у багатьох підручниках щодо відносності.

Гаразд, але оскільки це все ще займає нескінченну кількість часу в кадрі, адаптованому до стаціонарного віддаленого спостерігача, чи це означає, що горизонт ніколи не формується в цьому кадрі? Це має форму: основне припущення в аргументі, що це не те, що падаючої речовини потрібно дійти до центру, щоб сформувати горизонт, або перетнути попередньо існуючий горизонт, щоб змусити його розширюватися. Але це припущення просто не відповідає дійсності.

Горизонт події визначається з точки зору майбутньої світлоподібної нескінченності, грубо кажучи, з точки зору того, випливають чи не світлові промені, якщо чекати нескінченну кількість часу. Це означає, що розташування горизонту в будь-який час залежить не тільки від того, що сталося, а й того , що відбудеться в майбутньому. У кадрі віддаленого стаціонарного спостерігача, коли матерія падає до горизонту події, вона сповільнюється до асимптотичного підходу ... але горизонт також розширюється назустріч їй. Аналогічно, початкова речовина, що руйнується, не потребує згортання аж до центру, щоб формувався горизонт події.


Як можна обмежити тривалість життя Чорної діри завдяки випромінюванню Хокінга з нескінченною кількістю часу (майбутнього), необхідного для розширення горизонту події (у зовнішніх часових рамках)?

Не потрібно: [редагувати], що конкретна координата часу не охоплює повний колектор - це помилка координатної діаграми, а не простору часу [/ редагувати]. З кожної події надсилайте всеспрямований локус ідеалізованих променів світла. Горизонт події - це межа просторово-часової області, з якої жоден із цих світлових променів не втікає до нескінченності. На це питання є об'єктивна відповідь - для будь-якого даного світлового променя він втече або не буде.

Зовнішньому спостерігачеві потрібно було б чекати нескінченно довго, щоб точно знати, де саме знаходиться горизонт події, але це зовсім інше питання. При радіації Хокінга чорна діра скорочується, але це не змінює факту, що світлові промені від деяких подій не зможуть вийти, і, таким чином, буде існувати горизонт подій.

Ось Пенроуз-діаграма сферично падаючої зірки, що утворює чорну діру, яка згодом випаровується:

Діаграма пероза випаровувальної чорної діри

r=0r=2mr=0

Тепер припустимо, що на цій діаграмі ви намалюєте часові криві, які вперто тримаються подалі від горизонту, і ви наполягаєте на тому, щоб використовувати параметр вздовж них як координату часу. Чи повинен той факт, що ви вибрали координати, які виключають горизонт, узгоджуватися з тим, чи існує горизонт подій насправді чи ні? Дозвіл простий: якщо ви хочете поговорити про горизонт, перестаньте використовувати координати, які його виключають.


Так це правильно? З точки відліку, що знаходиться за межами чорної діри, речовина справді накопичується (або збивається разом), наближаючись до горизонту події, але врешті-решт горизонт події розширюється, щоб охопити її, коли накопичується більше матерії?
Джонатан

2
Якщо ви наполягаєте на тому, щоб визначити "злипання" таким чином, так, хоча б я не став. Щодо останнього питання, насправді, ні. Коли горизонт розширюється, він несе в собі застиглі, перенесені зображення речей, які впали в минулому назовні. Це одна з причин, що я б не назвав колишню справу "згуртованою"; скоріше, координата часу Шварцшильда (або відповідне узагальнення для віддалених стаціонарних спостерігачів) погано поводиться на горизонті, тому його просто не слід використовувати там.
Стен Ліу

1
Я не погоджуюся, що зовнішнє посилання на час не слід використовувати, оскільки саме це ми б "побачили", якщо подивимося на чорну діру. Цікавий момент, який ви зробили, що "образ" усієї речовини, що потрапила раніше, рухається назовні, коли горизонт подій розширюється. Дякую, що ви також знайшли час, щоб надати детальну відповідь, дуже думка, що провокує!
Джонатан

1
@StanLiou Як можна обмежити тривалість життя Чорної діри через випромінювання Хокінга з нескінченною кількістю часу (майбутнього), необхідного для розширення горизонту подій (у зовнішніх часових рамках)?
Джеральд

1
"... але горизонт також розширюється для його зустрічі". Скільки часу це потрібно з точки зору віддаленого нерухомого спостерігача?
Каміль Шот

10

Нам потрібно подумати, де саме виникає ефект дилатації часу. Тоді, думаючи про спостереження з кожної точки зору, тобто об'єкт, що падає і зовнішній спостерігач, ми можемо примиритися з тим, що відбувається , на відміну від того, що, здається, відбувається.

Досвід часу

Треба пам’ятати, що об’єкт, що рухається з певною швидкістю, буде рухатися через час (або четвертий вимір) з меншою швидкістю. Це не означає, що він рухається повільніше, інакше, очевидно, він не мандрував би "з певною швидкістю".

Там, де сповільнюється час, є тикання фізичних процесів самого об'єкта. Іншими словами, мій годинник би тикнув удвічі повільніше за вами, коли я пролетів повз вас зі швидкістю світла 87%. Я б нормально махав руками, але, на вашу думку, я, мабуть, махав руками вдвічі повільніше, і, здавалося б, стиснувся в розмірах (не дуже стосується цього).

Точка зору падаючого об'єкта

Якби ти був об'єктом, що потрапляє в чорну діру, ти би прискорився, коли наближався до горизонту події, але ти би зайняв більше часу і довше, щоб реагувати на підхід, до того моменту, коли ти впадеш у чорну діру в найкоротші терміни. . З вашого погляду, ваш підхід до горизонту подій став би експоненціально швидшим.

Іншими словами, ви потрапили б неймовірно швидко в чорну діру, але ви б ледве зареєстрували це на увазі, бо просто не вистачало часу на вас через відносність.

Точка зору нерухомого спостерігача

Тепер стаціонарний спостерігач поза впливом чорної діри спостерігав би щось зовсім інше. Світло (а точніше, інформація) про ваше походження стане все більше перетворюватися в червоний колір, але також займатиме більше і довше, щоб дійсно дійти до їх очей.

Це означає, що, за словами спостерігача , падаючий предмет сповільнився б на горизонті подій і зник.

То що насправді "сталося"?

  • Об'єкт, що падає, впав дуже швидко, але навряд чи зрозумів, що це відбувається
  • Стаціонарний спостерігач подумав би, що об’єкт зник і ніколи не досяг горизонту події.
  • Купер торкається деяких книг про гравітацію та рятує людський рід.

Як тоді спостерігач може взагалі побачити чорну діру, якщо зі свого положення ніколи в неї не потрапляє достатньо маси, щоб вона сформувалася і існувала для початку?
LocalFluff

@LocalFluff Що «побачити чорну діру» середнє ? Якщо ви маєте на увазі спостерігати за його гравітаційними ефектами, я не бачу проблеми.
Роб Джефріс

Ваш перший розділ помиляється. Для того, щоб потрапити, потрібна обмежена кількість часу, тобто часовий досвід від об'єкта, такого як ви. Як милий збіг, що ілюструє це, для радіального вільного падіння від спокою в чорну діру Шварцшильда час, необхідний для досягнення горизонту (або будь-якої конкретної радіальної координати Шварцшильда), точно збігається з прогнозом гравітації Ньютона.
Стен Ліу

@RobJeffries Але тоді це залишиться нейтронною зіркою для всіх зовнішніх спостерігачів. Чорні діри ніколи не утворюються для сторонніх спостерігачів, незалежно від того, як вони спостерігаються. Потенційно можна побачити чорну діру, що переміщає фонові об’єкти. Неакредитована SMBH зовсім не світить, тоді як нейтронна зірка з мільйонами сонячних мас біля її поверхні була б досить дикою.
LocalFluff

1
@LocalFluff Нейтронна зірка та чорна діра абсолютно різні. Жодна нейтронна зірка не може існувати з радіусом десь поблизу радіуса Шварцшильда. Ось чому ви можете бачити нейтронну зірку.
Роб Джефріс

5

Логічним наслідком є ​​те, що горизонт події не може формуватися, оскільки перша частинка сповільнюється асимптотично до нуля, безпосередньо перед формуванням горизонту події ( нескінченний спуск Ферма ).

Тому поява горизонту подій займає нескінченний час, який можна побачити ззовні. Але завдяки випромінюванню Хокінга чорна діра існує лише обмежений час. Отже, горизонт подій не формується.

Розчаровує в цьому те, що вам потрібно бути принаймні Стівеном Хокінгом , щоб його не називали вундом.

Сучасний основний спосіб обійти цей парадоксон - це перейти до суто загальної релятивістської геометрії падіння простору-часу, яка не відчуває горизонту подій. Таким чином ви уникаєте горизонту подій як полюса, але отримуєте особливість у центрі чорної діри, керовану ще дослідженням фізичних законів квантової гравітації.


Це цікавий момент і дуже думка, що провокує. Буде цікаво подивитися, які подальші відкриття робляться щодо чорних дір. Я все ще цікавлюсь питанням, яке було "всередині" чорної діри, коли вона утворювалась (наприклад, я б подумала, що ця справа справді знаходиться в межах чорної діри / горизонту подій). Хоча, якщо правильно, що "образ" матерії розширюється разом із горизонтом подій, навіть ця матерія може опинитися на краю горизонту події із зовнішньої точки зору.
Джонатан

@ Джонатан Якщо припустити, наприклад, рішення Шварцшильда, найпростішу форму чорної діри, від зовнішнього спостерігача потрібно розрізнити три зони: космічну, світлоподібну та часоподібну зону. Світлоподібна зона відповідає горизонту подій. Якщо ви трансформуєте властивості речовини між цими зонами, вони настільки змінюють свої фізичні властивості, що термін "матерія" не має великого сенсу, ні "матерія", ні "є". Один просторовий вимір змінює ролі з часом.
Джеральд

1
@ Джонатан Одним із способів мислення може бути те, що інформація про матерію зберігається на горизонті подій, деякі імітації рідини вказують на фрактальну структуру горизонту події через падіння речовини; це може бути способом подолання інформаційного парадоксу. Це ні рішення Шварцшильда, ні Керра.
Джеральд

1
Цікаво, чи не могли б ми насправді "заглянути під спідниці" чорної діри, якби взагалі було "там". Ми, звичайно, не можемо, і той, хто стверджує, що особливість існує всередині чорної діри, просто говорить, що математична модель, яку вони використовують, каже, що існує. Якщо вся маса / енергія, яка утворює чорну діру, була стиснута на двовимірну поверхню на горизонті подій, чи є спосіб спостережно сказати різницю? У швейцарському сирі є отвори, але ніхто не стверджує, що отвори - це швейцарський сир.
Говард Міллер

@Gerald FYI, я шукаю докази / посилання на нагороду винагороди.
Джонатан

4

Думали, що провокують космологів!

Я запізнююся на цю дискусію, бо бачу, що вона триває буквально роками, і не знаю, чи все ще хтось моніторить цю тему, але ось так.

Я вивчав астрофізику в УК Берклі в кінці 80-х, тому, можливо, моя інформація трохи застаріла, якщо так, то вибачте. Я витратив багато часу на роздуми над цією проблемою протягом останніх 30 років і постулював пару ідей.

По-перше, ці здогадки базуються на припущеннях:

  • час зупиняється на горизонті події
  • спостерігач, що падає в ЕЗ, дивлячись назад, спостерігав би за тим, як Всесвіт швидко старіє, щоб нагріти смерть
  • чорна діра без заряду, що не обертається, сонячної маси
  • зірці з 2-3 сонячних мас достатньо для подолання тиску виродження нейтронів та формування чорної діри (назвіть це 2 для обговорення)

Якщо це правда, то припущення:

  • Почніть з зірки, скажімо, 3 сонячних мас
  • ми повинні враховувати існування рівномірного горизонту та його параметри від його «народження»
  • мінімальний радіус Шварцшильда - лише 12 миль (2 сонячні маси)
  • оригінальний радіус основної послідовності зірки приблизно 100 000 км (100 М + км для червоного гіганта)
  • Спочатку спостерігач орбітальна зірка
  • Зірка горить через останні відсотки гелію, а каскад руйнується безпосередньо до чорної діри
  • у міру краху зірки, деяка кількість речовини стискається в межах 12 миль від зіркового центру (назвіть це 2 сонячні маси)
  • Горизонт подій тепер математично формується і час СТОПУЄ для всієї речовини на цьому радіусі
  • Справа поза цим радіусом продовжує падати, оскільки час ще не припинив створювати сферу стиснення навколо ЕЗ
  • Матерія вже ВНУТРІ EH продовжує падати. (має імпульс, який необхідно зберегти). АБО, чи зупиніться час у ЕГ також у всій сфері Шварцшильда, спричиняючи ВСЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ в положенні (відносно зовнішнього спостерігача? (Невідомо) (можливо час ПОВЕРНЕНО ?!)
  • Зовнішній спостерігач спостерігав би за тим, як ЕГ СТОП падає та випромінюється
  • Матеріал, що падає, озираючись на всесвіт, тепер спостерігав би, як Всесвіт швидко старіє, можливо, навіть до своєї смерті?
  • Якщо це так, це означає, що вся речовина, що падає, після того, як EH утвориться, потрапляє в EH, поки чорна діра не випарується.
  • Що також призводить до величезного КОМПРЕСІЇ впадаючої речовини в послідовно швидші часові рамки, що потрапляють ззаду.
  • У наведеному прикладі це вся сонячна маса речовини, яка швидко стискається і збільшується в тиску. (У часі EH припинилося, тому ніяка взаємодія не відбувається з точки зору нашого орбітального сонячного спостерігача, але послідовно менше часу, розширені шари далі від стиснення EH, еквівалент цілій новій зірці, що спалює своє паливо за фемптосекунди до багато секунд. IE SUPERNOVA)
  • І є дисбаланс гравітаційного притягання, який зараз був викликаний між сонячною масою речовини в ЕГ та 2 сонячними масами всередині ЮЗ
  • Насправді, всі чорні отвори, утворені зоряним обвалом, повинні розпочати життя як радіус шварцшильду в 12 миль, що має 2 маси сонячної маси.
  • Зростання розмірів чорного отвору цього типу (за винятком первинних чорних дір) повинно бути ТОЛЬКО за рахунок накопичення речовини ЕГ або злиття ЕГ чорної діри.
  • Будь-яка річ не повинна потрапляти в (або через) ЕГ протягом нашого життя, або навіть у життя Всесвіту, якщо ми стверджуємо, що спостерігач, потрапляючи в чорний отвір, бачить, як Всесвіт швидко старіє за ним / її (майбутнє)
  • Тому все виявлення випромінювання з чорних дір відбувається за рахунок взаємодії речовини поблизу ЕЗ
  • Хто задає питання, чи ГРАДИВОСТЬ перевершує EH?
  • Якщо ні, то чорна діра повинна втратити "2" сонячні маси при створенні (може перевірити лише, якщо ми можемо виміряти масу до після її створення, можливо, у видимій бінарній надновій парі
  • Але якщо гравітація НЕ перевершує ЕЗ так, як прийнято, то сила тяжіння сонячних мас у ЕГ повинна чинити протилежні сили щодо речовини всередині, ДЕКЕЛАРУЮЧИ крах всередині ЕЗ!
  • Крім того, має бути ефект "дзвінка", який "чують" наші нові детектори гравітаційної хвилі, оскільки речовина всередині не просто нескінченно руйнується в особливість, але "відскакує" і відтворюється від сили тяжіння та різних шарів розширення часу
  • Хоча це може навіть призвести до "тору" сортів, розмірність яких змінюється чи змінюється назад (час / відстань), а не сингулярність
  • Додайте до цього щільність планка з цими протилежними внутрішніми силами, і, можливо, ми зможемо виявити деякі химерні топології простору та часу.
  • ЧИСТИЙ міркування: навколишнє середовище ВНУТРІ чорна діра починає виглядати дуже багато, як історія нашої Всесвіту, з великого удару (біла діра?), Якщо ви просто зміните стрілку часу. (Всесвіт не розширюється, як ми сприймаємо, а стискається в тору з різними відстанями від нашої точки зору з різними рівнями розширення часу)
  • Як нижча школа я написав документ про те, що наш Всесвіт - це внутрішня частина чорної діри, і я бачив багато теорій, що тяжіють (вибачте) до цього рішення за останні 30 років
  • Включаючи найсвіжіші ідеї про те, що наш Всесвіт - це стисла (3D) голограма на 4-мірній "сфері", яка представляє горизонт подій, рівний ентропії всього нашого відомого Всесвіту. Елегантний.

Вибачте за жахливо довго звивисті коментарі тут. Я впевнений, що в ідеї більше дірок, ніж у швейцарського сиру. Ось як починає виглядати Всесвіт з усіма цими маленькими кишеньковими всесвітами, з якими ми не можемо взаємодіяти!

Питання та відповідь, що може скористатися наступним рівнем розуміння цих понять:

Чи може горизонт події змінити форму?

Якщо справа замикається на часовий дилатації до горизонту подій, вона не може рухатися (щодо ЕГ). Якщо матерія, що падає, може стати свідком кінця Всесвіту, або навіть просто дуже довгого часу, тоді справа за визначенням замикається на розширення часу. Якщо НЕ зафіксовано ТД, спостерігач, що падає, НЕ БУДЕ БУТИ ГОЛОВНЕ ДИВИТИСЯ УНІВЕРСІЙСЬКОГО ВІДПОВІДНОГО ВІРУ.

Тоді якщо EH може змінити форму:

  • матерія повинна рухатися з ЕГ (прискорення? імпульс? вільна енергія?)
  • АБО, будучи математичним визначенням, EH може рухатися незалежно від місця розташування речовини, тим самим змінюючи кількість часу, що розширюється в питанні, сповільнюючи / прискорюючи / зупиняючи справу за межами EH, або невідомі ефекти, якщо воно вже було всередині EH. (Імовірно, EH завжди збільшуватиметься в розмірах, але як бути з формою?)
  • повернутися до форми: Чи може ЕЗ бути еліпсоїдним? Млинець? Якщо вона може переходити від сфери до млинця, чи це не означає, що матерія, яка вже була всередині ЕЗ поблизу сферичного радіуса, ВИНАГИЛА З ЧОРНОГО СВЯТА, як коли б цей радіус раптом скоротився? (якщо, знову ж таки, це якимось чином не перетягується з EH)
  • якщо це так, чи не дозволили б злиття чорних дір матерії всередині EH вийти туди, утворюючи абсолютно нову форму викидів чорних дір, окрім випромінювання Хокінга ? Як би ми це виявили? Як би ми знали?

Я думаю, що відповідь прямо полягає в LIGO та більш потужних версіях цього інструменту, які в майбутньому будуть представлені в Інтернеті. Спостереження за змінами, часом прибуття, порівнянням спектру та, зрештою, напрямком гравітаційних хвиль та пов'язаних з ними сплеску гамма-променів від злиття чорних дір допоможе нам точно визначити, що відбувається, коли стикаються горизонти подій!

Дякуємо, що знайшли час для перегляду цих ідей!


2
1) Розмістіть текст між двома зірками, так:, *this text*так це буде курсивом . 2) 3 сонячних мас далеко не достатньо, щоб створити чорну діру. 3) Час зупиняється на ЕЗ лише для далеких спостерігачів, об'єкти, що потрапляють в ЕГ, нічого не відчувають, поки вони проходять його. 4) Усі великі тексти виглядають не дуже добре, я пропоную використовувати курсивне форматування (або подвійні зірки роблять ваш текст жирним ).
Peterh каже відновити Моніку

І зробіть щось щодо вашої стіни тексту . Якщо ви хочете, щоб люди читали ваш внесок, переконайтеся, що його легко читати.
Ян Догген

Дуже цікаві відгуки, і, безумовно, думка провокує! Було б цікаво побачити, чи майбутні спостереження (особливо спостереження LIGO за злиттям чорних дір) "світять більше світла", якщо час дійсно замерз на горизонті подій. Цікава думка, що горизонт подій не повинен мати змогу змінити форму, якщо час там заморожений! Виразно думка, що провокує.
Джонатан

4

Дано кілька чудових, але технічних відповідей, і я не можу нічого додати до тих дуже приємних відповідей, які пояснюють, чому не корисно думати, що чорні діри «застигають» на їх горизонті подій. Але я можу дати відповідь з більш корисною філософською точкою зору, яка полягає в тому, що центральним уроком відносності є те, що реальність передбачає купу речей, що відбуваються в різних місцях і періодах, тому реальність - це щось місцеве. Якщо ви хочете дізнатися, що сталося в якийсь час і час (незалежно від того, як ви вирішили надати номери цьому місці і часу, це як вибрати спосіб узгодження поверхні Землі), тоді ви повинні запитати когось, хто в тому місці і час!

Згідно з цим простим правилом, ми маємо уявити собі, щоб запитати когось, хто проходить повз горизонт події, чи з'явилася чорна діра ще чи ні. Вони скажуть, що є, і скажуть, що дістаються до цієї центральної чорної діри за визначений час. Чи ви отримаєте це повідомлення чи ні, це складніше питання, але вони все одно скажуть, оскільки реальність десь відбувається, і ми завжди можемо уявити, щоб хтось там переживав це - і запитати їх . Або принаймні уявіть, що вони сказали б у випадках, коли спілкування стає важким або неможливим.

Якщо дотримуватися того простого правила, то всі ці явні парадокси координат одразу зникають. Координати є корисною мовою для розрахунків, але вони не є корисною мовою для тверджень про "що є". Це питання спостереження, і всі спостереження є локальними - ніхто ніколи не спостерігає координату, і занадто багато зроблено з довільних виборів координат.


1
" всі спостереження локальні " - це просте твердження пакує удар! Копенгагенська інтерпретація ... заплутаність ... не існує такого поняття як незалежна реальність?
Чаппо каже відновити Моніку

1
Не доступна науці, як би там не було. Наука повинна бути емпіричною, тому вона повинна базуватися на спостерігачах, тому вона може описувати лише місцеві події. Це може обмежити сферу його застосування. Так ми тримаємо невидимі феєрії поза наукою, але не знаємо, що ще втрачаємо. І все-таки, якщо хтось десь каже, що чорна діра утворилася, і що вони перетинають горизонт подій, тоді ми повинні дозволити, що чорна діра існує - навіть якщо ми знаємо, що ми ніколи не можемо отримати повідомлення, і тому не можемо створити глобальну концепцію з наших власних спостережень.
Кен Г

Ейнштейн був глибоко занепокоєний усвідомленням того, що реальність є відносною , і тому він написав Шредінгєру в 1950 році: "Ти єдиний сучасний фізик, окрім Лауе, який бачить, що не можна обійти припущення про реальність, якщо тільки хто чесний Більшість із них [інші фізики] просто не бачать, яку ризиковану гру вони грають із реальністю - реальність як щось, що не залежить від того, що експериментально встановлено ".
Чаппо каже відновити Моніку

1
Мене завжди дивує таке ставлення, бо мені здається зрозумілим, що ми завжди будемо обмежені нашою здатністю сприймати. Ніколи не було гарантій того, що ми зможемо сприймати реальність у якійсь чистій формі - це завжди було тим, що проходить наші фільтри. Навіть вибір науки займає додаткові фільтри, де гарантія нічого не втратить?
Кен Г

0

Спостерігач, що потрапляє у чорну діру, не бачить, як він безперешкодно впадає у сингулярність. Чорна діра завжди буде випаровуватися перед нескінченністю, тому падаючий спостерігач впаде до центру випаровуваної чорної діри і не знайде нічого особливого, крім універсальної теплової смерті.


1
І, до речі, фізики скрізь, здається, плутаються з приводу того, що відбувається, коли додаєш нескінченність. Ігноруйте випаровування чорної діри. Твердження полягає в тому, що фізика аналогічно справедлива у всіх системах відліку. За винятком того, що для далекого спостерігача немає орієнтиру, тому що через нескінченну кількість часу падаючий предмет все ще ніколи не опускається повз горизонт. Тому немає очевидних причин сказати, що падаючий спостерігач матиме нормальний досвід у той час = нескінченність. Ви не можете додавати нескінченність або ділити на нескінченність. Ви втратили зв'язок з фізичними поняттями, намагаючись це зробити.
Розумний хлопець

1
Вся проблема виникає з-за недійсного аналітичного розширення. Це як спробувати описати Всесвіт так, як фотон побачив би його розгортання. Всесвіт існував би лише з двома станами: t = 0 і t = 1. Дві держави не поділяли б ніяких відкритих стосунків і були б по-справжньому довільними, оскільки досвід фотонів вимагає розділення часу на нескінченність, і тому безглуздо говорити.
Розумний хлопець

Я не бачу, що не так у цій відповіді, якщо припустити, що чорні діри насправді випаровуються через випромінювання Хокінга, а час розширення такий, що спостерігач, що потрапляє в чорну діру, спостерігає за майбутнім Всесвіту. Можливо, буде добре, якщо відповідь на це трохи розгорнута. Виразно інтригуюча думка! У цьому випадку я не вірю, що йде нескінченний час, бо пройде кінцевий час, перш ніж чорна діра випарується. Також дивіться: astronomy.stackexchange.com/questions/2524/…
Джонатан

2
Це неправильно, оскільки інфлятор за короткий час доходить до центру за власний годинник. Їм просто не байдуже, що координата часу використовується якоюсь людиною у нескінченності, і ми не повинні використовувати нелокальну часову координату, щоб сказати «що відбувається» десь в іншому місці. Це одне з центральних уроків відносності - реальність місцева , тому запитайте людини на сцені. Все інше - це лише координати, і занадто багато зроблено з координат.
Кен Г

Дійсно, це схоже на питання, яке виникає в космології - "спостережуваному всесвіті". Поза межами цього є дракони, які ми пропускаємо ковзанням космологічного принципу, але все, що ми знаємо, це те, що ми ніколи не пізнаємо повного, глобального, Всесвіту, і що б там не було, що якийсь спостерігач переживаємо, але ми ніколи не будемо.
Кен Г
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.