Чи миттєвий вплив сили тяжіння?


25

Коли я був у коледжі, я поставив своєму професору з астрономії продуманий експеримент, який певний час спантеличував мій розум: "Якщо вся матерія на Сонці магічно зникне миттєво, скільки часу знадобиться б її сила тяжіння, щоб перестати впливати на нас?" Його відповідь полягала в тому, що сила тяжіння є миттєвою, на відміну від швидкості світла, яка видається миттєвою.

Моє велике питання: "Чи знаємо ми, що це моментально?" Ми не можемо перемістити об'єкт досить великий, щоб мати помітний гравітаційний вплив досить швидко, щоб виміряти, чи він створює (або не створює) явище, подібне доплерографії.

Якщо він помилявся, то як ми можемо знати, що це не так?


3
З того, що я знаю, це не миттєво. Кожна інформація, в тому числі й гравітація, подорожує максимум зі швидкістю світла. Дивіться це для прикладу: en.wikipedia.org/wiki/Action_at_a_distance#Gravity
Такку

Ні, він рухається зі швидкістю світла. Якби сонце магічно зникло, минуло б 9 хвилин, поки Земля не перестане відчувати тяжкість.
Fattie

Відповіді:


28

На перше заявлене запитання є досить тривіальна відповідь:

"Якби сонце магічно зникло, миттєво, разом із усіма його впливами , скільки часу знадобиться б його сила тяжіння, щоб перестати впливати на нас?"

Оскільки гравітація Сонця є серед його впливів, воно миттєво перестане впливати на нас. Це лише частина магічної ситуації і навіть не передбачає жодної фізики. Трохи цікавішим є питання без напівжирної частини.

У загальній відносності зміни гравітаційного поля поширюються зі швидкістю світла. Таким чином, можна очікувати, що магічне та миттєве зникнення Сонця не вплине на Землю протягом восьми хвилин, оскільки саме стільки часу від Сонця потрібно, щоб досягти Землі.

Однак це помилково, тому що саме миттєве зникнення Сонця порушує загальну відносність, оскільки рівняння Ейнштейна застосовує своєрідний локальний закон збереження тензора напруги-енергії, аналогічний невідходженню магнітного поля в електромагнетизмі: в будь-яке невелике сусідство космічного часу, немає місцевих джерел або раковин стресової енергії; воно повинне звідкись і кудись піти. Оскільки магічне миттєве зникнення Сонця порушує загальну відносність, не має сенсу використовувати цю теорію для прогнозування того, що станеться в такій ситуації.

Таким чином, гравітація Сонця миттєво припиняє будь-який вплив на Землю так само відповідає загальній відносності, як і будь-яка затримка у часі. Або якщо бути точним, це не більше непослідовно.

Моє велике питання зараз: "Як ми знаємо, що це моментально?"

Це не миттєво, але може виявитися саме так.

Ми не можемо перемістити об'єкт досить великий, щоб мати помітний гравітаційний вплив досить швидко, щоб виміряти, чи він створює (або не створює) явище, подібне доплерографії.

Нам не потрібно: динаміка сонячної системи досить швидко. Простий підрахунок Лапласа на початку ХІХ століття зробив висновок, що якщо гравітація знижується, орбіта Землі вріжеться в Сонце за часовим масштабом близько чотирьох століть. Таким чином, гравітація не помітно зменшується - більш ретельний аналіз зробив висновок, що у ньютонівських рамках швидкість гравітації повинна бути більше швидкість світла повинна відповідати спостережуваній недостатності аберації.2×1010

Це може здатися дивним, як це відповідає загальній теорії відносності, що зміни в гравітаційному полі поширюються зі швидкістю світла, але насправді це не так властиво. Як аналогія, електричне поле рівномірно рухомого електричного заряду спрямоване на миттєве положення заряду - не там, де раніше був заряд, як можна було очікувати від швидкості затримки світла. Це не означає, що електромагнетизм поширюється миттєво - якщо ви замахнутись на заряд, ця інформація буде обмежена , оскільки електромагнітне поле змінюється у відповідь на вашу дію. Натомість це просто те, що правда для рівномірного переміщенняcзаряди: електричне поле "передбачає", де буде зміна, якщо на нього не вплине вплив. Якщо швидкість заряду змінюється досить повільно, це виглядатиме як електромагнетизм миттєво, хоча насправді це не так.

Гравітація робить це ще краще: гравітаційне поле рівномірно прискорювальної маси спрямоване на його поточне положення. Таким чином, гравітація "передбачає", де маса буде базуватися не тільки на швидкості струму, а й на прискоренні. Таким чином, якщо умови такі, що прискорення гравітаційних тіл змінюється повільно (як це відбувається у Сонячній системі), гравітація буде виглядати миттєво. Але це лише приблизно, якщо прискорення змінюється повільно - це просто дуже гарне наближення в умовах Сонячної системи. Адже ньютонівська гравітація працює добре.

Детальний аналіз цього можна знайти у «Аберрації Стіва Карліпа та швидкості гравітації» , Phys.Lett.A 267 : 81-87 (2000) [arXiV: gr-qc / 9909087 ].

Якщо він помилявся, то як ми можемо знати, що це не так?

У нас є багато доказів загальної відносності, але найкращі поточні докази того, що гравітаційне випромінювання поводиться так, як говорить ГТР, - це бінарне Hulse-Taylor . Однак прямого спостереження за гравітаційним випромінюванням поки що немає. Зв'язок між ступенем очевидного скасування ефектів, що залежать від швидкості, як електромагнетизму, так і сили тяжіння, включаючи його зв'язок з дипольною природою ЕМ-випромінювання та квадрупольним характером гравітаційного випромінювання, також можна знайти у статті Карліпа.


Вибачте, "разом з усіма його впливами" я мав на увазі, що не буде, як, наприклад, гравітаційного колодязя чи нічого іншого там, де він був. Я не мав на увазі, що його впливи будуть магічно вилучені з усього Всесвіту.
Supuhstar

Якщо я правильно це розумію, ми, здається, відчуваємо гравітаційну силу, спрямовану в точку, де зараз знаходиться Сонце , а не там, де воно було 8 хвилин тому (останнє - там, де ми його бачимо). Але якщо ядро ​​Сонця раптом руйнується, і нам вдалося виявити виникаючі гравітаційні хвилі, ми виявили б їх через 8 хвилин після події, і в напрямку, що відповідає видимому положенню Сонця, а не в напрямку видимої гравітації сила. Це правильно?
Кіт Томпсон

3
@KeithThompson так, саме так, із незначними застереженнями. Ми виявили б гравітаційні хвилі, якщо чотиримісячний момент Сонця сильно змінюється в результаті колапсу приблизно через 8 хвилин. (Я формулю все таким чином, тому що, наприклад, сферично симетричний колапс ядра не гравітаційно випромінює.)
Стен Ліо

8
Чи вдасться вам оновити свою відповідь, використовуючи LIGO-підтвердження гравітаційних хвиль?
Танентор

1
@Tanenthor Я знаю, що "швидко змінюється" не зовсім точно, але це найкраще повідомлення, яке я можу викласти на цій посаді, щоб вказати, що воно не враховувало останні результати.
називається2вояж

7

Власне, «моментальна» гравітація була частиною теорії гравітації Ньютона. Зараз зрозуміло, що "швидкість тяжіння" дорівнює швидкості світла за загальною відносністю. http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_gravity

Це, мабуть, нещодавно було підтверджено, і більш докладно описано тут: https://medium.com/starts-with-a-bang/what-is-the-speed-of-gravity-8ada2eb08430#.kgnvcvxo2


Класно! Тож, за моїм сценарієм, Земля продовжувала б навколо нічого не рухатись протягом ~ 8 хвилин, перш ніж закинутись, хто знає куди?
Supuhstar

Так, я вірю, що саме так і станеться. Однак ми б не помітили, що сонце не пропадало до позначки ~ 8 хвилин, оскільки світло так само не зробило б нас. Якби сонце зайшло, ми б не помітили (світло чи сила тяжіння) приблизно через 8 хвилин (якщо загальна відносність є правильною).
Джонатан

1
Є ще невелика можливість посперечатися: "Їх фактична цифра була в 1,06 рази швидкість світла, але сталася помилка плюс-мінус 0,21".
Wayfaring Stranger

Друга ланка розірвана, і тому така відповідь. Відповіді, що стосуються лише посилань, не враховують.
Роб Джефріс

4

Оновлено 2018 рік: Відповідь @Stan Liou є відмінною, але, оскільки він написав цю відповідь, ми точно виміряли швидкість гравітаційних хвиль і з високою точністю підтвердили, що це швидкість світла у вакуумі.

У серпні 2017 року LIGO спостерігав GW170817, інспірал нейтронної зірки. Рентгенівські обсерваторії на орбіті виявляли рентгенівські промені від зіткнення, щонайменше, з 2-секундною різницею часу подорожі, тому швидкість світла == швидкість гравітації підтверджується. Ось гідний підсумок результатів.


Дякую за це! Це дуже додає дискусії. Чи можете ви навести деякі джерела, щоб зробити це ще сильнішою відповіддю?
Супухстар

3

Ніхто з нас не знав би, що Сонце насправді зникло, поки не минуло приблизно восьмихвилинної точки. У цей момент ми всі дуже швидко кричали і панікували в абсолютній і цілковитій темряві, яка раптом замінить все нормальне денне світло. Думаю, гравітаційні проблеми були б найменшими нашими турботами.

Якби це сталося вночі, тих із нас, що перебувають на штучному освітленні, на короткий час залишили б сюрприз. Тим, хто зовні, може бути цікаво, чому Місяць раптом підморгнув ... коли очі звикли до повної темряви, зірки в ясних областях неба були б все, що видно, де завгодно.

Земля замерзне, PDQ; ми б не протрималися довго.


Я не питав Рендалла Манро; Я не хочу відповіді "що, якщо сонце зникло", але відповіді "як ми знаємо, що гравітація є миттєвою"? -1 за те, що ви нічого не додавали до розмови зі своєю відповіддю.
Supuhstar

5
@Supuhstar, ти можеш бути трохи кориснішим і повчальним, щоб допомогти новому користувачеві зробити кращі відповіді, а не зневажати. Зауважу, ви самі досить нові. Як контрапункт, ваше запитання не було «хорошим» питанням, оскільки воно мало результати попереднього дослідження і запитувало про особисте розуміння, яке було невірним. Будь ласка, перегляньте FAQ, як задавати хороші запитання.
Джеремі

1
Я згоден з @Jeremy; Супухстар, ця відповідь, очевидно, не така страшна, як здається. Я насправді проголосував за це.
HDE 226868

@ Джеремі дякую за те, що ти мені допомагаєш краще: 3
Supuhstar

0

Гравітаційні хвилі були виявлені за останні пару років, і це просто пульсації в гравітаційних полях, які поширюються зі швидкістю світла. Ми знаємо, що вони поширюються зі швидкістю світла, тому що так працюють детектори гравітаційної хвилі, як LIGO, і тому, що ми співвідносили деякі сигнали тяжіння із світловими сигналами, які надходять одночасно.

https://www.ligo.caltech.edu/page/press-release-gw170817


Дякую за вашу відповідь, але, схоже, це те саме, що і Марка Олсона
Супухстар,

-3

Якщо ви подивитеся на тяжіння сили тяжіння Місяця на припливи, ви зауважите, що прилив на чотири години відстає від Місяця, тому ви можете припустити, що гравітація не миттєва.


1
Інші тут кажуть, що він рухається зі швидкістю світла. Ви стверджуєте, що це набагато повільніше, ніж звук?
Супухстар

3
Причина відставання (яке не завжди на 4 години і іноді випереджає Місяць) полягає в тому, що припливи - це потоки води, і вода потребує часу для течії. "Швидкість гравітації" не має нічого спільного.
Джеймс К

Я впевнений, що припливи рухаються попереду, а не за Місяцем, і це пов'язано з тим, що Земля обертається швидше, ніж Місяць на орбітах, і це не 4 години, це близько 3 градусів. Для отримання додаткової інформації перегляньте це питання: astronomy.stackexchange.com/questions/16769/… Цю відповідь, ймовірно, слід видалити, оскільки вона невірна.
користувачLTK

Гарне пояснення сили припливу можна знайти на wiki: en.wikipedia.org/wiki/Tidal_force
Олег Муїр Лу Гофф
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.