Чому великий чубок не просто створив велику чорну діру?


23

Питання, про які я часто замислювався:

1) Якщо вся матерія та енергія були зосереджені в одній точці на великому ударі, то чому це не була чорна діра, або чому вона не утворила її?

2) Якщо причина №1 вище не сформувала чорну діру - це одне з декількох пояснень, таких як інфляція чи все інше, то чому вся маса та енергія не утворювали велику чорну діру в якийсь кінцевий час після цього великого удару сталося? Наприклад, я (можливо, неправильно) чув, що інфляція зробила Всесвіт розміром оранжевого кольору. Ну чому ж тоді не утворилася чорна діра? Або колись Всесвіт розширилася до, скажімо, розміру Місяця. Чому б тоді не? Просто вставте потрібний розмір замість "помаранчевого" або "місячного". Питання в тому, чому після великого удару не утворилася чорна діра з усієї матерії та енергії?

Спасибі.


4
Ядда - ваші коментарі до двох відмінних відповідей нижче показують, що є деякі основи, які вам потрібно зрозуміти. Без них ви не зможете зрозуміти, чому це питання насправді не має сенсу. Я б запропонував вивчити поведінку GR-моделей простору-часу, що наближається до тієї особливості в часі = 0, щоб зрозуміти, чому ваші припущення є хибними.
Rory Alsop

Відповіді:


20

Ваша проблема, по суті, випливає з спроби застосувати логіку Schwarzchild чорної діри, припущення якої в значній мірі максимально порушені при великому ударі.

Наступні були правдою на великому ударі та порушили звичну логіку формування чорної діри.

Подія відбулася всюди в космосі, а не насправді точково. Зокрема, енергія була рівномірно розподілена скрізь. Таким чином, чистий гравітаційний потенціал був майже нульовим, і не було жодної точки, до якої все могло б обвалитися. Крім того, оскільки речі були скрізь, не було простору вакууму (у просторі простору та часу, не менше) поза зоною руйнування. Крім того, справи швидко рухалися, знаходилися в сильному збудженні і не знаходилися в тепловій рівновазі (поки не вдарила інфляція, а потім речі були занадто розведені і причинно відключені, щоб масово розпастися).

Щодо того, що ми могли б описати Всесвіт як час , ми не маємо уявлення. Загальна відносність має там космічну особливість, і вона згодом не може сказати нічого іншого. Очікується, що загальна відносність не є правильним описом простору часу в доінфляційну епоху, значною мірою тому, що квантова механіка вводить значні ефекти в тих умовах, і добре відомо, що дві теорії несумісні.t=0

Редагувати:

Це питання вже багато разів задавали фізичним особам.

/physics//q/20394/55483

/physics//q/3294/55483

/physics//q/26435/55483

Можливо, відповіді там будуть висвітлюючі.


1
І чорна діра, і особливості великого чуба є просторовими. Хоча якщо ви наполягаєте на застосуванні тут концепцій Ньютона, то теорема про оболонку Ньютона означає, що все може обвалитися навколо кожної точки, яка в будь-якому випадку морально схожа на великий вибух. Звичайно, немає великої чуми "ньютонізованих", оскільки вони ніколи не утворюють чорних дір, тому я не впевнений, чи вирішує це питання, але, можливо, це могло б розвинутися більше.
Стен Ліу

2
@yadda Ці речі - це спрощення, які неминуче вводять в оману. Коефіцієнт масштабу йде до нуля при , але Всесвіт залишається нескінченним у просторі у всі інші часи (якщо не вважати, що це скінченно, але для мене це нечасте припущення). Щільність переходить до нескінченності скрізь, ані в одну точку. І вся річ "дійсно щільна робить чорну діру" - це аргумент, який вимагає припущень, які не задовольняються при великому ударі. t=0
zibadawa timmy

2
@yadda, якщо ви розглядаєте Сонце ізольовано, або взагалі гравітаційне поле на будь-якому ізольованому, сферично симетричному тілі, то це описується космічним часом Шварцшильда. Якщо потім якимось чином його скоротити, то, очевидно, ви отримаєте чорну діру Шварцшильда. Отже, те, що ви дізналися, є правдивим, але дуже специфічним для конкретного контексту, і ваша помилка полягає в узагальненні з неправильних властивостей цього контексту.
Стен Ліу

1
@yadda Я додав декілька посилань на фізику SE, де на це питання вже багато разів задавали і відповіли. Коротше кажучи, є дві можливості: або він працює як хочеш, тому що речі для цього достатньо гарні, або вони не роблять, бо не є. У ранній космології ми знаходимося в останньому випадку, і жоден "конкретний час" не змінить цю дихотомію. Заздалегідь достатньо часу, і чорні діри формуватимуться так, як ви очікуєте у малих масштабах, до яких ми звикли. Раніше за це і умови не потрібні. Це як очікувати кубиків льоду в центрі сонця.
zibadawa timmy

1
@OlegMihailik Це помилково. Вимог набагато більше, ніж просто "достатня маса в радіусі". Саме це є аргументом для формування чорної діри Шварцшильда. Це майже коректно у Всесвіті, як це є сьогодні, але це просто не застосовується незабаром після великого удару. GR має в ньому набагато більше, ніж просто маса та радіуси. Дивіться також відповідь Стана.
zibadawa timmy

9

Чорна діра - це область простору часу, розділена горизонтом подій, що означає, що жодні сигнали зсередини не можуть поширюватися назовні, незалежно від того, скільки часу хтось чекає. Місцево, в горизонті подій немає нічого особливого; якщо ви потрапляєте у чорну діру, нічого не позначає, що ви перетнули, і немає місцевого експерименту (короткий за простором та тривалістю), який би сказав вам, що ви вже приречені. Найважливішим концептуальним спостереженням тут є те, що засіб «чорної діри» визначається не місцевими умовами, а більшою структурою простору часу.

Це означає, що мислення про чорні діри як по суті визначається певною щільністю - це помилка. Це зрозуміло, якщо подивитися на щільність простого випадку чорної діри Шварцшильда: чим більша чорна діра, тим вона менш щільна (хоча для обсягу застосовуються деякі застереження ). Немає чарівної точки густини для чорних дір; чи щось утворює чи не утворює чорну діру, визначається глобальними умовами простору та часу.

EDIT : точка @zibadawa Тіой щодо однорідності є дуже актуальною. Оскільки всі точки в просторі рівноцінні, немає жодної спеціальної точки, навколо якої міг би формуватися абсолютний горизонт подій, щоб закрити його незалежно від спостерігача, і, отже, немає чорної діри. Це найважливіша відмінність, в якій масштабна структура простору та часу у рішеннях Big Bang сильно відрізняється від сценаріїв краху зірки.

1) Якщо вся матерія та енергія були зосереджені в одній точці на великому ударі, то чому це не була чорна діра, або чому вона не утворила її?

Матерія та енергія не були потрібні зосереджені в одній точці. Існують лише космології Великого вибуху, для яких це навіть корисна аналогія - це ті, що стосуються замкнутого Всесвіту, що, безумовно, не всі. Але це окреме хибне уявлення.

Але, наскільки нам відомо, локальна щільність в кожній точці дійсно розходяться в нескінченність в кінцевому минулому. Так що все ще має сенс запитати , чому не зробили , що причина утворення чорної діри. Але відповідь на це простий: це не так, тому що для цього немає причин, оскільки величина локальної щільності не має значення.

Питання в тому, чому після великого удару не утворилася чорна діра з усієї матерії та енергії?

Нам не потрібен спеціальний механізм для його запобігання, оскільки немає загальної причини, щоб він став чорною дірою в першу чергу.

Я кваліфікуюсь із "загальним" тут, бо є сенс, коли космологія закритої Всесвіту вже схожа на внутрішність чорної діри, а Всесвіт у цілому може навіть згадатись як Велика криза , імітуючи більш звичайний вид зоряного колапсу в чорну діру. Емпірично виключається Великий кризис завдяки виявленню, що космологічне розширення все ж прискорюється.

Таким чином, знову ж таки, чи утворює вона (чимось подібну) чорну діру, залежить від масштабної структури простору часу, якою б не була велика або мала місцева щільність.


2
@yadda Я підозрюю, що більша частина проблеми полягає не в тому, що ви читали, а в особистому тлумаченні того, що ви прочитали. Я виклав свої причини, але ви також можете перевірити вікіпедію на чорних дірах для таких речень: "середня щільність чорної діри сонячної маси порівнянна з щільністю води", що правильно, цілком тривіально для перевірки для кого-небудь, і навіть знайдено для параноїка. Це ілюструє той факт, що потрібно враховувати структуру простору часу в більшій масштабі, щоб побачити, чи утворюється чорна діра чи ні, а не просто дивитись на чисте число щільності. 108
Стен Ліу

2
@yadda Як я вже говорив (а Стен сказав вам у коментарі до моєї відповіді), аргумент "запакуйте достатню масу / енергію на достатньо малий простір ..." аргумент справедливий лише для чорних дір Шварцшильда. Це передбачає, що у вас є щільність маси, що тяжіє до точки в межах більшого (приблизно) плоского простору, який знаходиться в (приблизно) вакуумному стані. Це вкрай порушується в умовах великого удару. Сингулярності в GR не всі мають єдину характеристику. Ми можемо лише змістовно описати кілька випадків із багатьох можливих, і кожен за змістом відрізняється від останнього.
zibadawa timmy

2
@yadda Як я вже говорив у першому реченні цієї відповіді, чорна діра - це область, закрита горизонтом подій. Ось що означає термін «чорна діра» . Якщо ви "цього не робите" і вам "байдуже до горизонту подій", то про чорні діри ви взагалі не говорите. Це так просто.
Стен Ліу

3
@yadda Горизонт подій має всі , щоб зробити з ним , тому що його наявність або відсутність безпосередньо визначає , є чи не утворюється чорна діра, таким чином , прямо відповідаючи на ваше запитання. "Форми чорної діри" означають "форми горизонту подій", тому що саме наявність горизонту події є визначальною властивістю чорних дір. Ваша наполягання на тому, що це не має значення, трохи схожа на прохання показати, чому хтось є холостяком, не маючи права посилатися на свій шлюбний статус. Це абсолютно смішна умова, оскільки це частина важливого значення термінів, про які ми обговорюємо.
Стен Ліу

3
@yadda 1) ні один фізично не визначає іншого; вони буквально означають те саме, пор. Перша сторінка вікіпедії першого речення , або подальше пояснення або подальші розробки, такі як "визначальною особливістю чорної діри є поява горизонту події" 2) ОК.
Стен Ліу

2

Що кажуть вчені, це те, що маса не існувала в перший раз, це була чиста енергія, а інфляція сталася з дуже високою швидкістю (більш ніж у 50 разів швидше світла), тому навіть тоді, коли з’явилися частинки і маса (менше 1 мільярда енергія перетворювалася на масу, речовину та антиматерію наступним чином: E = mc ^ 2) була дуже велика швидкість розширення, така що Водень та Гелій утворювались у швидкостях (75% H, 25% He та дуже мала кількість Li ) але жодні важчі елементи, як стверджують вчені, щільність швидко і рівномірно зменшувалася (за хвилини через швидкість розширення), з іншого боку, Blackhole вимагає дуже високої щільності маси для формування.

Так сталося, що початкові умови сильно відрізнялися від великої зірки / наднової і призводили до різних результатів.


Я не думаю, що вчені скажуть це. Вони це кажуть .
Peterh каже відновити Моніку

Принаймні, ось що я зрозумів із
GUT

1

Чорна діра, що створюється, скажімо, розпадом зірки, має порожнечу з одного боку, і матерія, що рухається в одному напрямку (у напрямку до центру), з іншого стає все більш щільною з плином часу.

Великий вибух являє собою майже навпаки - вся матерія була оточена рівною кількістю однаково щільної матерії і вся матерія віддалялася одна від одної. У такому єдиному Всесвіті немає нічого, що може викликати поодинокий крах.

Набагато пізніше, коли щільність і швидкість розширення були нижчими, існує можливість випадкового руху набрати достатню масу, щоб створити чорну діру ... Однак, у цьому випадку ви, мабуть, говорите про мільярди чорних дір - що на сьогодні було б незліченна дуже велика чорна діра.


0

Хто сказав, що це не призвело до великої чорної діри?

Ми можемо дуже добре жити всередині великої чорної діри. Якщо застосувати гіпотезовану масу нашого Всесвіту до рівняння радіуса Шварцшильда , отриманий радіус не буде занадто далеко (на порядок) до спостережуваного радіуса видимого Всесвіту. Дійсно, те, що ми називаємо "Великим вибухом", може бути просто утворенням нашої "всесвіту чорної діри" з попередньої зірки в іншій Всесвіті (таким чином, теорія "мультисвіту"). Це пояснює принаймні, чому наш Всесвіт скінченний , але світло або матерія, мабуть, не можуть його уникнути.

Це було вперше запропоновано щонайменше 45 років тому ( тут ), я не знаю, чому він не є більш популярним, оскільки це так захоплююче. (Якщо ви живете в бідній країні - я вважаю, що наука повинна бути універсальною, а не лише для багатих. Я пропоную використовувати sci-hub , як тут .)

Відповіді на це запитання пояснюють ідею більш докладно.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.