Чи допомагає колесо 700с швидше їхати?


10

Хтось запропонував їхати з колесом 700с, щоб їхати швидше, і після роздуму над цим мені цікаво, чи більше колесо насправді йде швидше. Я розумію, що ваші передачі призведуть до того, що колесо обертається один раз, і якщо колесо має більшу окружність, воно рухатиметься далі, але це коштує до потужності ноги, а чому б просто не отримати більшу зірочку? Тож виріжте передачі та інше та поговоріть про фізику.

Мене привели до думки, що обертання ваги - це те, що сповільнює вас, тому велике колесо матиме більше маси, тим самим ускладнюючи натискання, отже, сповільнюючи вас. Велосипед з 12-дюймовими шинами, що рухаються з тією ж швидкістю, як і у 700-градусового, матиме меншу вагу, що обертається, тому буде ефективнішим? Якщо ви знаходитесь на рівній доріжці з тонкими твердими шинами і ваші велосипеди орієнтовані на однакову ефективність для педалювання на яких низьких та високих швидкостях, яке колесо зробить вас швидшими?


3
Так, без колеса вам доведеться перевозити велосипед.
Ян

2
Запропонуйте, що ви введете в назву - швидше, ніж що?
13

Ви можете зняти колесо і не перевозити його ... youtu.be/OVOhCpc5wLk
BillyNair

Відповіді:


17

Збільшення ваги більшого колеса (якщо воно справді збільшується), звичайно, додасть ваги велосипеду, але додаткова вага додасть дуже малого опору коченню (хоча це, звичайно, впливає на сходження на гірку).

Це міф, що "обертається маса сповільнює вас". Що стосується максимальної швидкості, то немає різниці між вагою на ободі колеса та вагою в іншому місці велосипеда. Додана вага на ободі колеса зменшує прискорення, але 10 грам на ободі колеса має лише 20-грамовий ефект, що обмежує прискорення, - це насправді недостатньо, щоб помітити. (І як тільки ви прискорили швидкість, цей ефект пропадає.)

Більше колесо може їздити через незначні нерівності в дорозі з меншими витратами енергії, а отже, може бути ефективнішим (і менш стомлюючим) за деяких обставин. А велике колесо, як правило, стабільніше (правда, за рахунок маневреності).


Можу також додати, що вага трохи ширшої шини часто поліпшується завдяки додатковому поглинанню ударів. Дуже легка вузька шина зменшує вагу, але збільшує вплив ударів по дорозі.
WTHarper

Щодо обертової ваги, я думав про фігурист, який тягне ноги та руки в щільно. Імпульс присутній незалежно від швидкості обертання, тому відтягування ваги до центру від зовнішніх кінцівок призведе до посилення обертання без зайвих зусиль, наскільки збільшується імпульс.
BillyNair

@BillyNair - Зауважте, що зміна моменту інерції фігуриста є істотною - ймовірно, на 75% скорочення моменту для кваліфікованого фігуриста. Різниця в інерційному моменті для колеса (з урахуванням інерції всього велосипеда та вершника) у більшості випадків становила б менше 1%. І, звичайно, не можна змінювати діаметр колеса під час їзди.
Даніель Р Хікс

Ні, не під час їзди, якщо тільки вони не є хорошими квартирантами (див. Quicksilver фільм з Кевіном Беконом, HAHA !! там мій 1 ступінь), але моя стурбованість полягає в тому, щоб сказати 12 "(як, можливо, на перекидачі) проти 700с . Завжди найкраще перебільшувати результати, щоб побачити, чи є різниця взагалі, а потім зменшити, щоб наблизити те, що ви будете використовувати. Якщо різниці між 12 "і 700c, або це лише 1%, Перехід від 26 "до 700c не змінив би великого значення.
BillyNair

@BillyNair - про що ти говориш - це різниця в інерційному моменті, яка, як я вже сказав, впливає на прискорення (незначно), але не впливає (крім незначного збільшення опору кочення) на досягнуту швидкість. Як я вже говорив, віра в те, що вага в колесах якимось чином сповільнює вас більше, ніж вага деінде, є помилковою.
Даніель Р Хікс

5

Розмір коліс - це розпродаж. У деяких випадках ви хочете, щоб колесо було якомога менше, іншими способами ви хочете, щоб колесо було якомога більшим. Насправді немає "правильного" розміру, за винятком того, що зручно мати такий самий розмір, як і всі інші, щоб стандарти підвищилися.

Перевага меншого колеса полягає в тому, що вони дешевші (менше матеріалів для їх виготовлення), у них менше аеродинамічного перетягування (тому що ви ближче до землі), а сам вершник ближче до землі (а отже, легше керувати велосипед) і вони легші. Останній - великий, тому що колесо крутиться, що створює складні сили, які я не поясню ... але достатньо сказати, що колеса - це найважливіше місце у всьому велосипеді для зменшення ваги та ваги колеса різко впливає на вашу здатність змінювати напрямок велосипеда під час обертання колеса.

Перевага більшого колеса полягає в тому, що кут покришки, коли вона вдаряється про удар, краще, а отже, удари вас не сповілять настільки. Також багато переваг маленького колеса (як, наприклад, утримання вершника ближче до землі) лише починають ставати проблемою вище певного розміру. Кожен, хто коли-небудь їздив на скейт-дошці або на роликових ковзанах, зазначить крихітну шишку, в основному може зупинити вас мертвими в колії маленькими колесами.

Підводячи підсумок, ви хочете, щоб ваше колесо було якомога меншим ... але не таким малим, щоб удари вас сповільнили. Виконувати BMX набагато простіше, коли робите трюки, але ви ніколи не змусите його швидко пройти без ідеально гладкої поверхні (я колись їхав на BMX з високою передачею ... це вимагало великих зусиль, щоб не відставати з ким-небудь на типовому велосипеді для дорослих)

Автомобілі мають гарну підвіску, тому вони можуть піти з меншими колесами. Але зауважте, що позашляхові мотоцикли / автомобілі, як правило, мають великі колеса, жертвуючи продуктивністю на дорозі, тому вони краще справляються з ударами (ви дійсно можете відчути зайву вагу коліс на позашляховому мотоциклі, особливо вище 50 км / год. / Навіть перемикаючись на шини при більш глибокому протекторі повністю змінює експлуатаційні характеристики міни).

Зрештою, вам слід дотримуватися найбільш розповсюдженого розміру колеса, адже це просто більш практично. Ви будете мати більше вибору та вигідні ціни при покупці шин / тюбиків тощо, а стандартні розміри - ідеально.


2
Я не погоджуюся з тим, що «обертання колеса створює складні сили», які так чи інакше негативні за своєю суттю. Але ви маєте право вірити в це, я думаю.
Даніель Р Хікс

1
Чому ми взагалі турбуємось із супер худими колесами, якщо не знижувати вагу? Важкі / широкі гірські велосипедні колеса краще в будь-якому відношенні за винятком додаткової ваги.
Абхі Беккерт

2
Вузькі колеса мають менший опір коченню та менший переріз вітру. Ці фактори є значущими (хоча іноді завищені.)
Daniel R Hicks

2

Чи швидше колесо 700с їде швидше? Гмммм ...

Як би важко дати визначну відповідь на це, оскільки у вас є багато змінних, з якими можна боротися.

Припустимо, що обидва тестуються колеса мають однакову масу.

Ну колесо 700с зазвичай стосується гоночного колеса, яке має дуже високий рейтинг інфляції та тонкий профіль. Обидва ці пункти передбачають дуже невелику контактну точку на дорозі (друк для ніг). Чим менше відбиток стопи, тим менший опір дорожнього руху у вас буде, і тим легше рухати колесо по дорозі.

Якщо легше пересувати колесо по дорозі, ви можете отримати більш високу ефективність передачі потужності на колесо. Якщо ви маєте більшу ефективність, то ви витрачаєте менше енергії, рухаючись вперед, і тим більше енергії, щоб швидше йти довше. Тож виходячи з єдиного припущення, що попереднє колесо має більший відбіток ніг, ніж колесо 700с, тоді я б сказав, що колесо 700с насправді має велику ймовірність подорожі швидше.

Тепер давайте подивимося на обидва колеса з піонта стояння "моменту інерції" (МВС). Це величина сили (крутного моменту), необхідного для збільшення або зменшення швидкості обертання.

Якщо обидва колеса мають масу 1 кг, а колесо 700с має радіус 311 мм, то момент інерції обчислюється приблизно 9,6 кг м ^ 2. Якщо порівняти це з колесом BMX, що має однакову масу та ноги (так, тонка шина BMX ?! Давайте просто попросимо з цим прикладом) та радіусом 203 мм, ми отримаємо 4,1 кг м ^ 2, необхідні для зміни цього швидкість. Момент інтер'єрного калькулятора

Теоретично колесо BMX повинно бути в змозі пройти шлях швидше, оскільки йому потрібно набагато менше енергії для збільшення кутової швидкості. Проблема полягає в тому, що дає змогу так швидко прискорюватися, це меч з двома кінцями, тому що він також дозволяє легко знижуватися.

Оскільки ми не їздимо у вакуумі, нам потрібно боротися з вітростійкістю, а також з дорожнім опором. Тож як для отримання цього колеса BMX потрібно менше половини енергії, зустрічні ефекти вітру та дорожнього опору діють більш ніж удвічі, ніж колесо 700с, уповільнюючи вас. Також слід пам’ятати, що сила від затягування повітря обчислюється від квадрата вашої швидкості, тому чим швидше ви перетягуєтеся, вам потрібно подолати, зростає експоненціальна. Якщо ви думали, що ви просто потовстіть, щоб компенсувати різницю, подумайте ще раз.

Це торг. Ви хочете, щоб ви могли швидко спринтуватися до швидкості, але швидкість зникла так само швидко? Або ви хочете мати можливість підтримувати свою швидкість на більшій відстані, докладаючи більше зусиль, щоб піднятися на швидкість, але бути здатним підтримувати її з меншими зусиллями на тривалій відстані? Як черепаха і заєць ... якщо гонка коротка, то заєць перемагає кожного разу. Зробіть це довше, і заєць сам вигорить.

Якщо ви хочете подивитися на наслідки того, як розподіл маси впливає на крутний момент на колесі, то перевірте клакулятор на наявність інерції товстостінного обруча. Ви побачите, як переміщення маси ближче до концентратора впливає на МВС.

Сподіваюсь, це допомагає.


Я погоджуюся, що фунт маси на рамі такий самий, як фунт на колесі, якби ми просто тягли велосипед по дорозі з його боку. Однак я говорю про МВС обертового обруча, і цифри не брешуть. Якщо скоротити радіус, сила, необхідна для обертання, обруч зменшується. Зробіть математику самостійно. У всякому разі, колеса 700с були традиційно пришиті, що означало, що ти можеш бігати зі швидкістю 130psi + у порівнянні з Clincher у 90psi. Ось, мабуть, тут і почалася вся дискусія. 26in / 27in / 29in -всі пройдуть так швидко, як вершник може змусити їх їхати, просто переконайтесь, що вони мають перегони на гонках у рокхард-пси.
Chef Flambe

Домовились, це фізика, ньютонівська фізика. Я говорив про різницю в прискоренні між малим колесом і великим колесом однакової маси. Ви, здається, зависли на розподіл маси вершника проти розподілу маси коліс, про який я насправді не говорив. Оригінальний пост запитав, чи колесо 700С змусить вас їхати швидше, ніж менше колесо. Я сформував відповідь на запитання, і ваше посилання допомогло довести мою думку. Дякую.
Chef Flambe

Отже, ви говорите, що довжина важеля не впливає на силу, необхідну для переміщення маси? Архімед, ймовірно, міг би поставити під сумнів це твердження. Однак МВР тонкого обруча визначається I = MR ^ 2, відповідно до Ньютона. Ви змінюєте дупу [M] або змінюєте [R] adius і змінюєте МВС. Ваша пов'язана нитка навіть доводить це (прискорення обернено пропорційне радіусу колеса в порівнянні з масою), але я думаю, ви маєте право вірити тому, що вам подобається.
Chef Flambe

Я подивився на вашу публікацію теми, чи не так ?! Якщо діаметр колеса [радіус] скасовується, як ви говорите, це не було б у такому кінцевому рівнянні: a = (2t) / (R (4m + M)) a = прискорення / t = потяг / R = РАДІУС колеса / m = маса одного колеса / M = маса вершника та рами. Той факт, що він там є, доводить, що це актуально. Стало очевидно, що ви не розуміли жодної математики, яка була представлена, або понять. Я теж дуже втомився від цього, хоча я впевнений, що ви, ймовірно, викладете ще один пост, щоб ви могли мати останнє слово.
Chef Flambe

Я закінчив сперечатися. Повірте, що хочете, ви помиляєтесь.
Даніель Р Хікс

2

Якщо ви перебуваєте на рівній доріжці з тонкими твердими шинами, і ваші велосипеди орієнтовані на однакову ефективність для педалювання на низькій і високій швидкості, яке колесо зробить вас швидше?

Лежачі, які справді добре піддаються тестам на швидкість руху автомобіля, мають менші колеса, щоб вони могли піднятися якомога нижче до землі і зберегти невеликий вітровий профіль.

Це не тому, що колесо менше. Слід пам’ятати, що колеса меншого діаметру, як правило, роблять ширшими, так що ви отримуєте контактний пластир пристойного розміру до кута та гальму. Це може компенсувати будь-яке аеродинамічне посилення. Аеродинамічний приріст відбувається від скорочення всього велосипеда (як у лежачого). Якщо вам доведеться зробити колесо товстішим за рамку, то ви насправді додаєте до профілю вітру.

Основні аргументи для великих коліс поза колії

  • Менші колеса роблять гірше на нерівних дорожніх покриттях - уявіть собі колесо, яке потрапило у вибоїну, глибшу, ніж радіус колеса - ви збираєтеся до ендо.

  • Менші колеса мають менший об'єм повітря, тому не поводьтеся так добре, як амортизатори.


1

Обертається вага не сповільнює вас. Він має ефект маховика, тобто при даній вазі чим більше колесо, тим сильніша тенденція тримати обертання зі своєю поточною швидкістю. Якщо швидкість струму дорівнює 0, це означає, що потрібно подолати більше зусиль (тобто прискорення важче). Це не означає, що колесо завжди буде повільніше.

Як зазначають інші, менші колеса їздять порівняно погано над ударами (що витрачає багато енергії). Один з небагатьох виробників дорожніх велосипедів з невеликим колом, Алекс Моултон, використовує підвіску для компенсації. Підвіска важить більше, ніж великі колеса.

Менші колеса можуть мати й інші додаткові втрати. Я можу припустити, що спосіб, коли гума в шині відхиляється, коли вона котиться до землі, має більш високий гістерезис.


0

Хіба це не стає справою з куркою та яйцями? Оскільки 20-дюймові колеса прискорюються швидше, ніж великі колеса, але більші колеса довше зберігають оберти, за певну відстань дороги з підйомами, поворотами та спусками переваги повинні скасовувати одне одного. Звичайно, якщо ваша мета - максимальна швидкість, то, на мою думку, більший діаметр колеса буде швидшим, але ціною біднішого керування через повороти.


0

Якщо припустити, що ширина шини однакова, то більша шина змусить вас їхати швидше. Один оберт вісі, що має шину з 4-футовим колом, буде подорожувати 4 фути, тоді як один оберт вісі, яка має шину з 6-футовим колом, подорожує 6 футів. Крім того - для того, щоб шина для 4-футових кільків пройшла ту саму відстань 6 футів, як і шина в 6 футів, велосипедисту шина 4-футової окружності повинна була б натиснути на 1 і 1/2 рази більше кількості обертів педалі. як велосипедний оператор шини шириною 6 футів. Більша шина (тут ми говоримо лише про КРУЧНІСТЬ) проходить більшу відстань з кожним обертом осі. Подумайте про те, щоб повернути колесо скейтборда одним єдиним обертом ("вісь", що обертається один раз), а поворотом колеса / осі вантажівки-монстра лише один раз.


Ласкаво просимо до Велосипеди @Cameron. Ми рекомендуємо новим учасникам здійснити екскурсію, щоб найкраще використовувати сайт. У цьому випадку ви відповіли на старе, а може, і не найкраще питання, що ускладнює отримання хорошої відповіді. Занепокоєння, яке я маю з цією відповіддю, полягає в тому, що він по суті повторює інформацію з першого пункту питання і не додає нічого нового. На додаток до екскурсії я також пропоную прочитати, як відповісти .
andy256
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.