Як ви перекладаєте свою вагу, спираючись на поворот?


9

Коли я повертаюсь, я зазвичай зміщую вагу на ту саму сторону, до якої я звертаюся. Для полегшення обговорення припустимо, що ми повертаємо ліворуч , на асфальтовану дорогу (без грязей / гравію / вибоїн / жиру / масла / льоду / дверних пасток).

Я опустив би праву ногу, перемістив нижню частину вліво, і цього достатньо для нахилу велосипеда вліво.

Однак я бачив інших людей, які роблять різні речі (пам’ятайте, ми повертаємо ліворуч):

  1. деякі люди роблять так само, як і я, але крім того, вони стирчать ліве коліно набік. Я намагався (коли ніхто не дивився), але не бачу жодної переваги.
  2. Деякі інші люди замість цього рухаються своїм дном праворуч, а потім (я думаю, використовуючи їх руки) нахиляють велосипед вліво.

Давши цей контекст (але не соромтеся додавати більше стилів / методів), мені цікаво, який найкращий спосіб зробити поворот, насамперед з точки зору швидкості, але мене також цікавить безпека, коли я можу активувати свій мозок достатньо (іноді буває).


1
Причина залишати велосипед більш вертикальним, спираючись на тіло, - якщо ви хочете / повинні продовжувати педалювання. Це знімає можливість удару педалі.
Дарт Егрегійний

Відповіді:


15

Я думаю, що це дуже добре стосується мотоциклів, де ви рухаєтесь на дуже високих швидкостях, і я розкажу про техніку, чому вони корисні і як вони застосовуються, і як вони можуть застосовуватися до їзди на велосипеді.

Тож при повороті вліво:

  • Ви перекладаєте вагу на сидіння і нахиляєте велосипед вліво. Це дозволяє центру ваги бути трохи нижче, сприяючи стабільності і зберігає контактний пластир шини до більш центрального.

  • Також стирчить ліве коліно. Це робиться з двох причин, по-перше (якщо ви носите захист колін), це може вказувати, коли ви занадто далеко нахиляєтеся (коліно торкається підлоги). По-друге, це працює як повітряне гальмо (для додаткового гальмування), а також почне тягнути вас у напрямку, в якому ви їдете злегка. Ви повинні рухатись досить швидко, щоб це було ефективним, але це може допомогти, якщо ви гонитесь.

  • Я не бачу ніякої користі від нахилу велосипеда, залишаючись при цьому більш вертикальним. Вищий центр ваги, менший контроль. Це може бути підсвідомим поривом не потрапляти на низьку сторону.

Ще одна порада для швидкого повороту:

  • Заходячи в кут, і вам здається, що ви можете бігати в ширину або хочете трохи притулитися до вершини, трохи поверніть руль у зворотному напрямку до повороту (праворуч). Це називається "контр-кермом", і велосипед перекинеться більше і повернеться трохи важче. Це може бути рятувальною технікою, якщо автомобіль їде іншим шляхом або обганяє вас. Не переробляйте це, хоча;)

Крім того, остання порада щодо безпеки: ніколи не тормозить і не повертайте одночасно.

Джерело: Я їздив на високопродуктивних мотоциклах близько 5 років.


Ці відповіді здаються трохи не в розрізі з тим, як я повертаюсь, особливо зі швидкістю. Можливо, я просто не читаю відповідь правильно? Це відео більш-менш описує, як я перетворюю: youtube.com/watch?v=q9wq160yYdw ... вагу зовні, а не всередині.
Ken Hiatt

1
Ви також можете згадати про те, як нанести якомога більше ваги на зовнішню ногу.
Стівен Тузет

Я пробую різні рішення, я також можу пізніше написати відповідь зі своїм досвідом. Поки що я хочу поділитися з вами, що гальмо + поворот є досить неприємним. Я спробував це вранці, і це було як одна мить небо, через мить земля ... :)
astabada

Я пограв з цим зовсім небагато, і виявив, що мій поворот є більш чітким та стійким навіть у надзвичайно "покладених" поворотах з великою швидкістю, якщо я наближаюся до велосипеда. Є винятки, особливо коли намагаються уникнути удару педалі, коли корисніше нахиляючись більше, ніж велосипед. Шелдон Браун погоджується: sheldonbrown.com/brakturn.html . Я думаю, що це, в кінцевому рахунку, особиста перевага, якщо немає основних особистих недоліків вашої бажаної техніки.
Гленн

Гальмування та поворот та спуск та лінія, пофарбована білим кольором = youtube.com/watch?v=oOW5RoNy88A Примітка, ми їдемо ліворуч тут, у NZ.
Criggie

8

Ваше запитання засноване на неправильному припущенні про те, як велосипед робить повороти. Ти кажеш

"... посуньте моє дно вліво, і цього достатньо, щоб нахилити велосипед вліво".

На жаль, те, що ви заявляєте вище, на практиці просто неможливо.

Велосипед можна розглядати як транспортний засіб, який "прикріплений" до навколишнього оточення уявним "шарніром" у самій його нижній точці. Тобто зони контакту між шиною і землею є єдиними точками дотику між велосипедом і будь-яким нерухомим ("світом"). Їзда на велосипеді по прямій лінії по суті навісна (як двері) цими двома контактними точками.

Як, ваш організм - найважча річ на велосипеді. Центр ваги вашого тіла розташований відносно високо, тобто відносно далеко від цих точок шарніру. У цій конфігурації намагатися змусити велосипед нахилитися вліво, переміщуючи тіло вліво, практично неможливо . Насправді, якщо ви спробуєте перенести вагу вліво, сам велосипед реактивно компенсує, нахилившись праворуч (!). Праворуч, а не ліворуч. Спробуйте це колись на велотренажері (попросіть когось обережно тримати його за вас), і ви побачите, що я маю на увазі.

(Намагаючись змусити велосипед нахилитися вліво , переміщуючи вагу тіла вліво, це не відрізняється від спроби підняти себе, підтягуючи власні шнурки. Це не вийде.)

Механіка стійкого повороту на велосипеді насправді зовсім інша. Щоб зробити поворот ліворуч, ви фактично повертаєте руль (і переднє колесо) вправо протягом відносно короткого проміжку часу. Це змушує шлях шини вашого велосипеда поступово переходити вправо з-під тіла. Від того, наскільки швидко він рухається праворуч, залежить амплітуда правого повороту рулі. Тим часом, інерційні властивості вашого тіла гарантують, що воно нікуди не зміщується. Ваша маса тіла продовжує «літати» по прямій лінії. Поєднання цих двох рухів (тіло - прямий, контактний шлях - праворуч) призводить до лівого нахилу рами велосипеда.

Це ключовий момент, який багато велосипедистів не розуміють: ви ініціюєте поворот ліворуч не переміщуючи вагу вліво (що, як я вже говорив вище, просто неможливо), а скоріше, переміщуючи сам велосипед праворуч. Ваше тіло нікуди не зміщується. Саме велосипед "ковзає" з-під вас на деяку контрольовану кількість, створюючи таким чином лівий нахил і дозволяє вводити правильно збалансовану конфігурацію ліворуч для лівого повороту.

Те, що ви робите зі специфічною конфігурацією свого тіла, не має великої різниці (в стороні аеродинамічних питань). Деякі вершники вважають, що вони повинні тримати вертикальне тіло у будь-якому руслі (тобто правило "нахиліться до свого велосипеда, а не до свого тіла"). Деякі вершники вважають, що тіло повинно залишатися в площині велосипеда, тобто ви повинні спертися з велосипедом. Деякі вершники можуть навіть вважати за краще "перебирати" свою чергу, хоча я не бачу в цьому жодної корисної мети.

PS Наведена вище механіка лівого повороту насправді тому, що важко (або навіть неможливо) ініціювати лівий поворот, коли ви їдете дуже близько до правого краю дороги. Як я описав вище, для того, щоб ініціювати нахил ліворуч, ви повинні змусити ваш контактний шлях відстежувати праворуч. Однак якщо у вас немає додаткового місця з правого боку, це стає неможливим: колеса або вдаряться об бордюр, або зісковзують з тротуару. І саме це часто трапляється з велосипедистами, які опиняються в ситуації, коли їм належить зробити аварійний поворот, а ще немає дороги з іншого боку велосипеда.

PPS Схоже, що правило "нахиліться на велосипеді, а не на тіло" допомагає деяким вершникам отримати більше впевненості, а гонг через "страшні" повороти. Інший варіант цього правила - "тримати більшу частину ваги на зовнішній педалі", і це відповідає тій самій цілі. Інтуїтивно менш страшно виконувати ризикований швидкісний поворот, дотримуючись цих правил. Однак я особисто не вірю, що це досягає нічого, що виходить за рамки якогось нематеріального почуття більшої безпеки та комфорту.


2
Правильно! Короткий поворот у "неправильному" напрямку - це те, що відбувається несвідомо (і, мабуть, найскладніший навик їзди на велосипеді для початківця, який повинен навчитися). (Також, мені здається, можлива причина того, що деяких людей "приваблюють" небезпеки на велосипеді, оскільки вони свідомо намагаються їх уникнути. Тільки уникаючи небезпеки на дорозі, яка дуже близька (і невелика), ви насправді рухаєте ліворуч, щоб повернути ліворуч .
Даніель Р Хікс

Звичайно, ви хочете тримати зовнішню педаль вниз закругленням кривої, щоб уникнути перетягування педалі. І ця постава змушує вас природно наносити більше ваги на зовнішню ногу, оскільки пряма нога може підтримувати вагу без зусиль. Насправді, це було б причиною легкого нахилу назовні, щоб надати більше ваги на зовнішній нозі і менше на внутрішній, що дозволить відпочити і розслабитися більше, ніж це було б з вагою, врівноваженою між ногами.
Даніель Р Хікс

4

Що стосується включення велосипеда, дві найважливіші речі, які ви можете зробити, це:

  1. Тримайте свою вагу якомога ближче до велосипеда . Простіше кажучи, центр ваги повинен бути максимально наближений до вашого велосипеда. Якщо ви повернете ліворуч і сидите прямо, а торс висить праворуч від велосипеда, поворот буде набагато складніше домовлятися. Вам не доведеться нахилятися носом до штанги, як PRO, але ви повинні зробити все можливе, щоб ваша вага наблизився до велосипеда.
  2. Подивіться, куди ви хочете піти . Це може здатися дурним, але початківці велосипедисти майже ніколи цього не роблять. Перед входом в поворот вид через свою чергу , туди , де ви хочете , щоб в кінцевому підсумку і тримати голову і очі на цьому місці. Ви будете вражені, як ваше тіло і велосипед будуть слідувати вашим очам.

Спробуйте це на меншій швидкості в низькому (або ні) районі руху, щоб відчути це. Не соромно ввечері ходити в парк місцевого офісу (коли всі поїхали додому на день) і викладати кілька шишок, щоб практикувати ходити навколо.

Найголовніше бути безпечним ... переходити на поворот із 30 км / год - це не час починати експерименти з технікою повороту.


2

Я б сказав, що річ з колінами не дасть тобі реальної переваги і є більш-менш імітацією "прохолоди" мотоциклістів.

Друга річ, коли ви підштовхуєте велосипед до повороту, зберігаючи тіло більш вертикально, має деякі переваги при використанні в правильній ситуації. На асфальтованій дорозі - як зазначено у вашому питанні - це не повинно змінювати. Однак на сипучому або слизькому майданчику натискання велосипеда вниз забезпечить вам більше безпеки.

Подумайте проїхати крутим поворотом, коли в "стандартній конфігурації" (велосипед та вершник схиляються на поворот під одним кутом) вам доведеться нахилятися до повороту досить далеко. Якщо зараз ваші шини втрачають зчеплення, ви сповзатимете і скидаєтесь, як мішок рису, оскільки у вас є дуже мало можливостей реагувати. Однак, якщо ви штовхаєте велосипед вниз і тримаєте своє тіло більш вертикальним, то легше буде стати ногою на землю, коли ваш велосипед вислизне. Тому ви можете в кращому випадку відновити контроль і їхати на велосипеді або, в гіршому випадку, відпустити велосипед і спробувати зловити себе безпечно.


Я з власного досвіду майже впевнений, що повороти з зігнутим у коліні швидкістю зі швидкістю дають мені значно більше контролю.
розбійний вовк

Я не думаю, що витягнути коліно принесуть принаймні шкоду, і поки ви відчуєте себе більш безпечно, це повинно бути добре. Я просто сумніваюся з точки зору фізиків, що це матиме значний величезний ефект при типових велосипедних швидкостях.
Бенедікт Бауер

3
Я не бачу, як "штовхання вашого велосипеда" в слизьких умовах дає вам більше безпеки. Навпаки, утримуючи велосипед у вертикальному положенні, нахиляючи своє тіло на поворот, стає менш ймовірним, що колеса вискочать з-під вас.
Даніель Р Хікс

1
@BenediktBauer - Можливо, тому, що мені важко реагувати на що-небудь. На слайді я ніколи не встиг би опустити ногу, наприклад, принаймні, не з очищеним взуттям. Краще в першу чергу мінімізувати шанси на слайд.
Даніель Р Хікс

2
@DanielRHicks Я думаю, що популярне відео про спуск Канкалари на Тур де Франс протистоять вашій точці зору тут. Якщо уважно спостерігати, Канкалара нахиляє свій велосипед у більш різкі повороти значно більше, ніж він нахиляється до свого тіла. Ви хочете отримати якомога більше сил вниз над колесами, і, нахиляючи своє тіло далі в поворот, ніж велосипед, ви створюєте більшу бічну силу і зменшуєте силу вниз, збільшуючи шанс ковзання.
Стівен Тусет

0

Нам тут потрібно ввести деякі основні фізики ...

"Кут тяги" - кут між землею та лінією, що проходить від точки контакту шини до центру ваги велосипеда + вершника - визначається виключно швидкістю та радіусом повороту. Тиск вниз на шині буде, на розумно вільній дорозі, бути саме вагою велосипеда + вершника (звичайно, розділеного між двома шинами), тоді як зовнішній тиск - тенденція до ковзання, як би - визначатимуться законами відцентрової сили. Якщо ви знаєте ці дві сили, ви можете скористатися нахилом на бегемоті, щоб обчислити «тягу» по лінії центру тяжіння, і ви можете використовувати триггер, щоб визначити, який кут до горизонталі.

Отже, чи нахиляється велосипед велосипедиста чи нуля робить нульову різницю тяги (і схильність хотіти ковзати) - це суто визначається швидкістю та радіусом повороту.

При поперечному перерізі циліндричної шини величина тертя (щоб протистояти ковзанню) визначатиметься насамперед коефіцієнтом тертя матеріалу шини та вагою вниз на шину. Оскільки дорожня шина має по суті однаковий коефіцієнт тертя по всій її корисній поверхні, "нахил" шини мало впливає на тягу.

Буде певний ступінь впливу на тягу залежно від того, наскільки близька до обода та як деформація шини - можна обґрунтовано стверджувати, що коли шина нахиляється та деформується набік, тим більше «викручується», внаслідок чого в деякій втраті тяги. Але цей ефект буде незначним для дорожніх шин високого тиску.

Два основні наслідки, які слід розглянути тут, більш механічні. Одне полягає в тому, як змінюється геометрія велосипеда + гонщика, коли велосипед проходить незначні удари, а інша - це те, як поводиться рульове управління.

Що стосується ударів, розглянемо два випадки: 1) Велосипед, по суті, вертикальний, при цьому вершник схиляється до повороту, щоб досягти правильного кута тяги. 2) Вершник намагається триматися вертикально, нахиляючи велосипед (і обов'язково нижню частину свого тіла) у поворот.

У першому випадку, коли трапиться удар, велосипед буде штовхнутий вгору, при цьому «поворот» тіла вершника згинається, щоб поглинути удар. У загальній "геометрії" "системи" незначні зміни (хоча, можливо, зміниться геометрія спини вершника, що вимагає корекції хіропрактики). У другому випадку вершник буде залишатися відносно нерухомим, тоді як кут велосипеда до дороги різко змінюється. Я думаю, що зрозуміло, що за інших рівних факторів другий випадок призведе до менш стійкої поведінки.

Що стосується поведінки керма, то врахуйте, наскільки зміни в напрямку відбувається за незначної зміни кута повороту. Якщо велосипед, по суті, вертикальний, радіус повороту майже повністю визначається кутом повороту. Для зміни зміни радіусу повороту потрібна порівняно значна зміна кута повороту.

З іншого боку, коли велосипед схиляється, на радіус повороту впливає крива велосипедної шини - оскільки кут повороту збільшує точку, в якій шина торкається дороги, рухається вперед по діаметру колеса, так що неповнолітній зміна кута рульового управління призводить до набагато більш вираженої зміни радіусу повороту. Але цікавим побічним ефектом цього є те, що коли велосипед нахиляється більше, він має тенденцію до більш різкого повороту, а поворот більш різко збільшує тягу назовні, схиляючись направо до велосипеда. Це призводить до відносно стабільної конфігурації рульового управління.

Мені в цьому є те, що на відносно гладкій дорозі ви хочете нахилитися на велосипеді "природним шляхом", щоб досягти оптимальної стабільності (не тільки для швидкості / безпеки, але і для зменшення втоми вершника). Однак на менш ідеальній поверхні поки що не хочеться спертися. (Звичайно, відносно розважливий вершник все одно не їхатиме так швидко на бідні поверхні, тому, природно, буде менше схилятися.)

Але я підозрюю, що багато з того, як люди їздять (включаючи їзду в цьому відео), мають більше стосуватися механіки кузова, ніж механіки велосипеда. На довгому спуску вершник користується можливістю відпочити, але також повинен бути надзвичайно пильним, щоб уникнути витирання. Певна конфігурація кузова дозволить більше розслабитися / відновити основні м’язи, в той же час оптимізуючи контроль та можливість комфортно «кататися» на поштовхах, які ви відчуваєте на великих швидкостях навіть на «плавній» дорозі.


-1

Порада 1. Велосипедист ніколи не повинен приймати поради мотоциклістів щодо поворотів. Фізика зовсім інша. EG. Moto GP має комбіновану мінімальну вагу в 150 кг, з яких 50-60 кг - це верховик, що сидить (ось чому ці хлопці маленькі і худі), а 90-100 кг - низькорослий мотоцикл. Велосипедист повністю перевернув це співвідношення. Ті ж правила щодо позиціонування їзди на велосипеді не застосовуються.


1
Здається, це коментар, що не погоджується з іншими відповідями, але без жодних аргументів чи посилань на його резервне копіювання. Поясніть, будь ласка, які правила DO застосовуються, оскільки саме про це вимагали. Якщо ви хочете пояснити, чому інші правила не застосовуються, це приємно додатково, але це не відповідь самостійно. І вам потрібно пояснити, чому / як, а не просто щось, що може дати відповідь на те, що чи як.
Móż

Вечірній день і ласкаво просимо до SE Велосипеди. Дякуємо за ваш внесок, чи є у вас посилання чи докази на підтвердження цих тверджень? Я думаю, що мотоцикл має можливість корекції за допомогою дроселя, що не може зробити HPV, коли він крутий.
Criggie

Також я думаю, що фізика однакова, тому що закони фізики не мають жодних умов щодо "якого типу велосипеда" До тих пір, поки центр маси безпосередньо відповідає колесам, закони фізики повинні дотримуватися послідовно. . Інакше ви відкрили нову галузь фізики і, можливо, виграєте Нобелівський приз за свої результати.
Criggie
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.