Чи сьогоднішні велосипеди «кращі», ніж кілька десятиліть тому?


17

Я хочу купити дорожній велосипед для маршрутів. Поруч зі мною є хлопець, який знаходить більш старі дорожні велосипеди (наприклад, з 80-х) і виправляє їх. Чи є недоліки отримати старший велосипед (якщо припустити, що він був належним чином налаштований) порівняно з тим, як випустити велосипед в минулому році?


Чому це повинен бути дорожній велосипед? Вам ніколи не потрібно нічого носити під час маршруту?
Герріт

3
@gerrit Який тип велосипеда ви пропонуєте? Можливо, "дорожній велосипед" має більш вузьке визначення, ніж я маю намір.
Джо

Я не впевнений, але для мене дорожній велосипед - це велосипед, який призначений виключно для використання на дорозі без перевезення речей, трохи схожий на гоночний велосипед. Можливо, я помиляюся, але я би назвав велосипед, який ви їдете за міським велосипедом або велосипедом, який їздить на маршруті.
Герріт

2
Не відповідь, але ... Я думаю, що сучасні споживчі товари, включені велосипеди (у кожному ціновому діапазоні) страждають від запрограмованої застарілості, "політики планування або проектування товару з обмеженим терміном корисного використання, тому він застаріє, тобто , немодно або більше не функціонує через певний проміжок часу ». Я відчував би себе обдуреним і обманюю себе, купуючи деякі основні речі, доступні сьогодні, чесно ...
heltonbiker

7
@gerrit Road bike насправді означає велосипед, призначений в першу чергу для дороги - він може бути розроблений для перегонів, гастролей чи поїздок. Люди, як правило, трохи зосереджуються на гоночних велосипедах (всім подобається бути швидкими), і навіть починають використовувати «дорожній велосипед», щоб посилатися лише на них, як ви, але традиційно це більш широка категорія.
Каскабель

Відповіді:


25

Останнім великим технологічним удосконаленням стандартних велосипедів було зміщення в індексі. Індексація частина це не так вже й багато, але ця функція також дає можливість перекладати під навантаженням (що це велика справа). Я думаю, що ця зміна відбулася наприкінці 80-х, але моя пам'ять щодо хронології погана.

Так, з тих пір ми отримали V-гальмо, карбонові рами, «компактні» кривошипи та кілька інших речей, але вони не є принциповими змінами, а лише незначними уточненнями (якщо це так).

По відношенню до "нестандартних" велосипедів, найбільшою зміною, швидше за все, стали поліпшення керованих концентраторів Вони перейшли від 3-швидкісних моделей, які не сміють переключитись під навантаженням, або ви будете розбиватися, до багатошвидкісних або безперервних моделей, які спонукають вас переходити під навантаженням.

Також був досягнутий прогрес у лежачих технологіях, але я не думаю, що не було змін в іграх (хоча я не на цьому займаюся).

Основна проблема велосипеда старше 15-20 років полягає в тому, що запасні частини знайти важче. Зокрема, якщо ви купуєте більш старий велосипед, ви можете відразу придбати запасний кластер, щоб мати під рукою. І я б не рекомендував купувати дорожній велосипед з 27-дюймовими шинами, оскільки шини для заміни (вузького "гоночного" сорту) важко знайти.


Хороший спосіб обійти необхідність джерела вузьких маточинних ступиць і вільних коліс - змістити задні падіння, щоб прийняти 130-мм касетний маточину. Ви все ще можете використовувати перемикання тертя (хоча вам, можливо, доведеться замінити задній перемикач ... вони досить недорогі.)
WTHarper

+1 Це все великі речі, про які варто подумати, особливо замінники.
Джо

2
Що з гальмами? Сучасні гальма здаються набагато жорсткішими та ефективнішими, ніж старі з моєї юності.
Мак

2
@Mac - Єдиними важливими факторами, які впливають на гальма, є гнучкість у механізмі та важелі. Дешеві гальмові бокові тягнуться минулих років би погано згиналися, але більш якісні одиниці не зробили, а консолі навіть менше. V-гальма є ефективно консольними, і єдиною різницею в роботі є відносний важіль гальмівних важелів, який може бути жорстким або м'яким за бажанням виробника.
Даніель Р Хікс

7
+1, я також додав би "брифер" до цього. Перевагою важелів перемикання з індексованих важелів від падіння до гальмівних важелів стало велике вдосконалення.
Анджело

10

Відповісти на ваше запитання, швидше за все, також буде питанням особистого смаку. Я також є одним із "не дуже нових цікавих за останні десятиліття". Помітними винятками є:

  • Бездротові педальні системи, включаючи добре перевірені, в які ви також можете ходити.
  • Освітлення розвивалося від "завжди щось зламане", щоб "забути про це, воно буде працювати" з динамівними концентраторами, коаксіальними проводками та світлодіодними лампами (якщо ви не можете провести внутрішнє заднім світлом через рамку, використовуйте замість цього хороший задній світловий акумулятор ) .
  • Індексований зсув з високою точністю - це те, що я особисто дуже ціную. Однак для повсякденного використання (і-бруду) технологія насправді не стала кращою, оскільки 8 гвинтиків були нормою.

Майже про все інше, що ви могли отримати так само багато десятиліть тому, як сьогодні, а ще краще. Деякі новітні технології, яких я б намагався уникати, включають

  • Надмірно жорсткі рами: навіть Едді на своїй старій сталевій рамі не зміг значно підвищити температуру кадру педалі. Сталь майже ідеально еластична, і енергія, яку потрібно (не постійно) згинати, не буде втрачена.
  • Багато гвинтиків ззаду та довгі дротяні оболонки: я ніколи не відчував більш точного перемикання, ніж перемикачі труб та перемикачів Dura Ace 8x . Відстань зубців має значення, і ви не отримаєте корисніших передач, додаючи гвинтики. Дорожній транспорт бачить всі види погоди, і надійність рахується.
  • Рами і гальмо з щільним (тобто стандартним) зазором: настане зима, і якщо ви не живете в раю, рано чи пізно крила стануть зручними (так, вони можуть виглядати добре і добре працювати ).
  • Не компактний дорожній пар: Якщо ви завжди змагаєтесь із профі, бігайте 53x42 або 52x39. Якщо цього не зробити, є варіанти, які вам краще підходять .
  • Шини вужчі на 25 мм (але останні тенденції на щастя далеко від 20 ... 23 мм): вони не зроблять вас швидшими, але зроблять вас менш комфортними.
  • Вуглецеві рамки та деталі: Вуглець не буде реагувати витончено на зловживання, для яких не призначений. Крім того, важко визначити, що може бути порушено. Це виключає більшість вуглецевих частин для повсякденного велосипеда.

Аспект запасних частин для класичних велосипедів не є справжньою проблемою, якщо ви обираєте велосипед розумно. Більшість ca. 20 ... 25 років дорожні велосипеди будуть дуже справними з деталями, які ви легко зможете отримати. Сучасні велосипеди не завжди кращі: просто подивіться на "сучасні" нижні дужки і запитайте себе, що тривалість життя більше п'яти років ...


Ви можете придбати новий сталевий велосипед, якщо хочете. Чому це було б гірше старого, сталевого? А заявляти, що 30-літній перемикач міцного туза чи гальмо буде працювати краще чи надійніше, ніж новий, не має сенсу, незалежно від кількості гвинтиків, які ви кладете в задню частину.
супер

Де я заявив, що новий сталевий велосипед буде гірше старого? Як я вже говорив, це особиста думка, але я все одно мушу знайти «сучасну» систему заднього перемикання, яка майже ніколи не потребує жодних регулювань чи іншого технічного обслуговування і працює так само точно, як мій макс. 26-річна Дура Туз (яка протягом цього періоду не активно використовувалася).
bhell

Мені шкода, якщо я неправильно зрозумів тебе про кадр. Я просто думаю, що: а) вік впливає на що завгодно, і так добре, як щось було 25 років тому, напевно зараз не так добре, і ви повинні це враховувати, купуючи старі; і б) я вважаю, що ця фраза "майже все, що ви могли отримати так само багато десятиліть тому, як сьогодні", суперечить розуму або здоровому глузду. Я дуже захоплююсь велосипедами, і у мене є кілька доглянутих старих моделей, які я абсолютно люблю, але ви сідаєте на сучасний велосипед і мій бог, ви перебуваєте в іншому світі - переміщення, гальмування, чуйність, кручення, ...
супер

7

Вони кращі, якщо ви готові вкласти велику суму грошей. Це залежить від вашої ситуації. Це лише ваш асфальтовий маршрут або він включає бруд або сніг? Чи будете ви використовувати його лише для того, щоб дістатися до роботи та на роботу, а також для продуктових продуктів та випадкових одноденних чи багатоденних тур? Ви знаходитесь в рівній місцевості, чи навколо вас круті схили?

Я використовую велосипед високого класу для своїх щоденних поїздок на відстані 9 км в одну сторону з різницею висоти 120 м, в кліматі суб арктики; тут у нас 7 місяців снігового покриву, температура опускається нижче -20 ° C, а іноді і до -40 ° C, і глибока глибока темрява. За тих обставин я їду по двосмуговій дорозі, яку відвідують деякі важкі вантажні автомобілі. Ці обставини, поєднані з тим, що я їзжу в епізодичну багатоденну поїздку, змусили мене інвестувати у гідний велосипед, адже світло, передачі, зимові характеристики та довговічність - це ключові питання. Ризик крадіжок в моєму районі дуже низький.

Деякі відповідні нові технології можуть включати:

Тепер, чи вам це справді потрібно, це вже інше питання. 20-річний незламний сталевий каркас може бути саме тим, що вам потрібно. В принципі, згадані вище елементи можна встановити на старий кадр (крім ремінного приводу), але IMO це було б нерозумно, тому що якщо ви готові вкласти багато грошей, ви можете так само добре отримати новий належний кадр, оскільки добре. Все залежить від ваших побажань та пріоритетів.


1
Лише асфальт, доглянуті дороги та велосипедні доріжки; на роботу і лише з роботи; район дещо горбистий, але майже завжди приємна погода (південь Каліфорнії). Ризик крадіжки в моєму районі (тобто навколо університетського містечка), ймовірно, досить високий.
Джо

Ризик крадіжки робить велосипед 1980-х років гарною ідеєю - прочитайте, як зробити велосипед менш привабливим - каченя стрічка, матові фарби, наклейки, (фальшиві?) Грязі ... "Дороге, нове та блискуче" - це не те, чого ти хочеш .
mattnz

Я цього не розумію. Чому ви кажете, що 20-річний сталевий каркас кращий за новий сталевий каркас? Я маю на увазі, що велосипед обслуговується вже 20 років, і як вплив, чому ви кажете, що він триватиме довше, ніж це: publicbikes.com/p/… Крадіжка - єдина причина, про яку я можу подумати - хоча й хороший.
супер

Я не кажу, що 20-річний сталевий каркас кращий, ніж новий сталевий каркас.
Герріт

6

Це трохи суб’єктивне питання, і наприкінці дня вам найкраще спробувати пару для порівняння, оскільки вам потрібно на ньому відчувати себе комфортно.

Основна відмінність полягає в технології - в самому кінці, в матеріалах, скріпленні, гнучкості, вазі і т. Д. Були вдосконалені зміни, і це призводить до споживчих велосипедів. Запчастини для старих велосипедів також можуть бути не доступними.

Якщо ви нормальний, щодня їздить на велосипеді з 80-х років, може бути абсолютно чудово, але сучасний велосипед може бути трохи легшим, трохи більш здатним поглинати удари, мати кращу систему передач, і це може зробити різниця, якщо ви використовуєте його щодня.


3
Я б сказав, що друга величезна різниця - ціна. Велосипед початкового рівня може принести вам новий долар у розмірі 700 доларів США, але старовинний велосипед (навіть ДУЖЕ високої якості) буде наполовину меншим. Є кілька дуже якісних велосипедів від 70-х до 90-х, які дадуть вам більше грошей на ваш долар. (Крім того, враховуючи матеріали каркаса - старовинні сталеві рами ідеально підходять для маршрутів. Набагато розумніші, ніж сучасний алюміній.)
WTHarper

@WTHarper Ціна є основною причиною, коли я розглядаю старіший велосипед. Чому ви вважаєте, що красти кадр більш розумним?
Джо

@Joe Steel - чудовий матеріал, тому що він міцний і прощає! Алюміній має тенденцію до появи тріщин і розколів, які несподівано виходять з ладу, тоді як сталеві рами можна розбивати і згинати і просто відгинати їх назад (до точки.) Сталь також можна легко відремонтувати / модифікувати / перефарбувати. Якісна хромована рама з подвійною обшивкою, наплавленою філе, може мати вагу порівняно з алюмінієвою рамою і тривати більше 40 років!
WTHarper

@Joe Алюміній жорсткіший за сталь, що робить їзду суворішою, кожна вібрація та удар переходить через кадр у вас. Сталь надає, поглинаючи ті невеликі вібрації та удари, що робить плавнішу та комфортнішу їзду. Сталь не повинна бути важчою за алюміній - особливо якщо ви дивитесь на сталь верхнього кінця 1980-х років та новий алюмінієвий велосипед початкового рівня.
mattnz

3

Отримати старший добре зроблений та доглянутий велосипед бажано в місті в Нідерландах. Сучасні велосипеди робляться легшими і з меншим вмістом матеріалу; вони, як правило, менш надійні.

В даний час у мене б / у велосипед з 80-х років з 3 передачами і барабанні гальма, які використовують важелі та залізні прути замість кабелів. Єдине, що мені доводиться час від часу замінювати, це трубки.


Що саме про Нідерланди змушує бавити більш міцний велосипед? Суворі дороги? Сувора погода? Обидва? Щось ще?
jimchristie

1
Суворі люди. Якщо серйозно, то в більшості випадків, коли ви ставите велосипед на загальнодоступному місці, багато інших людей також будуть робити це, просто кидайте свої велосипеди проти своїх. Іноді саме вітер змушує велосипеди потрапляти в доміно, якщо їх розміщують у лінійці за їхнім стандартом.
RobAu

Так, це мінус тонкої трубки, вона буде застібатися дуже легко!
Анджело

Так, але ви можете придбати сучасний міський велосипед з об'ємною і стійкою рамою. Чому ти кажеш, що старий буде тривати довше порівняно? Ви не можете порівняти старий, міцний міський велосипед з новим легким дорожнім велосипедом. Це несправедливо. Порівняйте його і з новим громіздким міським велосипедом.
супер

Якщо порівнювати ціни на абсолютно новий, якісний велосипед у транспортному стилі та мотоцикл, що
вживається

2

Якщо подумати про свій сучасний дорожній велосипед проти дорожніх велосипедів, на якому я їхав у 80-х, є кілька суттєвих відмінностей:

  • Індексоване перемикання - перемикання передач просто працює, а з сучасними системами вони дуже швидкі і їх можна зробити під навантаженням.
  • Важелі STI - якщо ви говорите про дорожні велосипеди, що впадають у штангу, одним із найбільших удосконалень було інтегровані важілі передач та перемикання передач, а це означає, що вам більше не доведеться знімати руки з брусів під час зміни передач. Це величезна перевага, особливо при їзді в трафіку.
  • Гальма, які насправді працюють. У будь-яких умовах. Навіть гідний набір сучасних гальмівних гальм дуже гарний, це не враховуючи диски, гідравліку тощо.

Як вже згадували інші, існує багато інших міркувань - наявність запасних частин, чи велосипед має підходящу передачу (чи може бути відповідним чином модифікована), і просвіт шин, щоб назвати декілька.

Але в той час як я маю певну ностальгічну прихильність до старих дорожніх велосипедів, я не маю ілюзій щодо того, як жахливо вони їхали - я особисто ніколи не повернусь назад. Якщо ваш бюджет обмежений, ви можете отримати дуже хороше співвідношення ціни і якості, навіть якщо набагато новіший (старше 5 років) велосипед б / у.


Ласкаво просимо до Велосипеди @John. Приємна перша відповідь. Як і у всіх нових членів, ми рекомендуємо здійснити екскурсію, щоб найкраще використовувати сайт.
Рада

1

Коли прийде час, вам можуть виявитися деталі, які важче підійдуть для старшого велосипеда.


1

Старі дорожні велосипеди 80-х років (особливо низькі кінці, які називали "тренувальними велосипедами") часто мають величезний зазор на шинах. Це означає, що ви можете керувати більшими та зручнішими шинами в діапазоні + 30 мм або керувати більш вузькими шинами з крилами повної довжини.


1

Просто щоб додати ще одну відповідь.

Цього року я їхав на 210 км Eroica Italia. Це вимагає використання велосипеда, який був до 1987 року. Шахта була з 1980 року. Досить високий рівень гоночного велосипеда з обрамленням із сталевою оправою з 12 передачами. Кампанні колеса, передачі Shimano 600 (схожі на Ultegra сьогодні). коштував мені 100 баксів.

  1. Як згадували інші, деякі запчастини важко знайти. Shimano все ще робить задні зірочки, але вони не такої якості, як це було раніше. Деякі агітаційні шишки (споживчий товар) дуже важко знайти. BB і гарнітура - це французька нитка на моєму велосипеді, знову важко знайти, хоча фахівці, такі як Velo Orange, можуть допомогти за ціну.

  2. Щодо продуктивності, великої різниці немає. Сталь зручна. 80-ті почали бачити деякі приємні сідла. Геометрія приємна. Ефективність на деяких альпійських підйомах, що я роблю, становить близько 5%.

  3. Бездротові педалі справді приємні. Або їздити без шпильки, або в кросівках. Шкіряні туфлі в старому стилі з гачками - це погане рішення.

  4. Шестірня: важко дістати однаковий діапазон передач, не збираючись на трійку. Я змінив передні кільця на 38х50 і поклав на задню частину 14х28, але на більш крутих підйомах це важка робота. Ероїка має ділянки на 15% поза дорогою.

  5. Гальма: є сміття, разом з педалями ще одне велике. Я змінив гальмівне взуття на сучасні склади, які допомогли, але система погана порівняно з сучасними супортами.

  6. Перекладачі Downtube: чесно я подумав, що це буде найгірше, що стосується їзди на ретро-велосипеді, але це насправді не турбує мене. Ви, можливо, менше міняєте передачу і більше очікуєте - але у вас все одно є лише 12 передач.

Загалом, все лише трохи прискіпливіше налаштувати та встановити правильну настройку, і швидше виходить з налаштування: педалі, нижні кронштейни перед картриджем, гарнітура. Сталь - це приємний матеріал рами, але краще, ніж сучасні алюмінієві велосипеди середнього класу.

У мене є ще один ретро-гоночний велосипед, який я оснастив шинами. Він прийшов від сміттєзвалища, і я використовую його для їзди на вулицях, заражених злодіями велосипедів.


1

Гальма сьогодні значно кращі, ніж були у 1980-х. Я використовував компоненти Shimano та Campagnolo в обидві епохи, і за моїм досвідом новіші гальма мають більше зупиняючої сили та кращу модуляцію. У мене обмежений досвід роботи з дорожніми дисками (у нас в тандемі є гігантський задній диск, і я спробував кілька нових велосипедів з дисками), але якщо щось знайде, вони ще більш потужні.

Переміщення індексів дійсно було зміною гри, але взагалі зрушення є більш плавним. Shimano, Campagnolo, SRAM, а тепер і інші, як інженер FSA та Rotor, усі компоненти приводів працюють разом як система, з пандусами та конструкціями ланцюгів, щоб зробити зрушення більш плавним і тихим. Старий жарт полягає в тому, що найтихіший груповий камінь - це Кампі після 10 000 миль, але нові системи змінюються більш плавно на моєму досвіді.


-1

Я не повністю згоден з деякими речами, які тут були сказані.

Якщо вам подобаються старі велосипеди, якщо ви хочете його на вигляд, продовжуйте його. Це цілком поважна причина, що багато людей купують та підтримують старі велосипеди, оскільки вони класніші та гарніші. У цьому немає нічого поганого, ваша пристрасть ідеально поважна. Я особисто думаю , що - щось на зразок цього абсолютно чудово.

Будьте обережні, коли вибираєте один, оскільки вік і іржа атакують раму та компоненти, тому ви повинні бути обережними, щоб рамка не була занадто іржавою, якщо ви хочете її відновити, і оглядайте велосипед на наявність тріщин щотижня або близько того.

З іншого боку, хоча це (мабуть) правда, в останні роки не було величезного прогресу в механіці велосипедів, але також нові досягнення в матеріалах, техніці виготовлення та механічних принципах роблять нові компоненти набагато кращими та довговічнішими.

Я гарантую вам, що новий перемикач 2015 року прослужить набагато довше, ніж новий, виготовлений 25 років тому. Буде тому, що навіть незважаючи на те, що механічний принцип однаковий, новий перемикач має кращі підшипники, краще ізолюється, і вся конструкція є більш міцною, тобто менше допусків, коли він зміщується, що в кінцевому підсумку змусить його працювати краще і тривати довше.

Це стосується всіх інших компонентів, але в основному для тих, хто має рух: маточини, гарнітури, кривошипи, наприклад.

Краща якість у сучасних виробах також буде помітніше, коли ви користуєтесь велосипедом, оскільки він буде відчувати себе більш твердим і менше згинатись при жорсткому педалюванні, гальмо працюватиме краще, колесо буде згинатися набагато менше тощо.

Звичайно, якщо ви порівнюєте старого перемикача Dura Ace (якийсь найкращий) із супердешевим, який висилаєте вам з Китаю за 10 доларів, старий може бути кращим, але якщо порівнювати 25-річну (з 90-х) річну Дуру Туз із сучасною Tiagra (однією з найдешевших марок Shimano), я гарантую вам, що нова виконає набагато, набагато краще. Я використовував їх поруч, і 25 років еволюції роблять велику, велику різницю.

Подивіться на них, старих і нових . Подивіться, наскільки різні гальма, наприклад? Більше матеріалу, менше гнучкості, кращі підшипники, механічний принцип, що переглядався десятиліттями, все означає, що вони прослужать довше і працюватимуть набагато, набагато краще.

Що стосується більшості речей, використання старшого транспортного засобу (автомобіля, мотоцикла, човна, велосипеда) означає, що у вас обов'язково будуть менші показники продуктивності та більше витрат на обслуговування. Я не кажу, що старіший велосипед змусить вас збанкрутувати, і це триватиме, якщо ви будете добре ставитися до неї, але повірте, різниця буде.

Якщо ви все-таки хочете піти за старшим, я не можу нічого іншого, крім заплатити вам гарне, холодне пиво, коли я бачу вас із ним.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.