Чи є якісь наукові дослідження, що підтверджують переваги безстічних педальних систем?


44

Чи були проведені якісь наукові дослідження, які підтверджують, що педалі без схилів насправді покращують ефективність педалювання тощо тощо на плоских педалях? Ентузіасти без педалей швидко скажуть, що для підвищення ефективності руху на велосипеді ви повинні використовувати педалі без скат, але я ніколи не бачив, щоб це підкріплювалося жодними науковими джерелами, що фактично підтверджують це заявлене підвищення ефективності.


6
Для мене педалі без схилів допомагають від втоми більше всього. Через кілька годин енергія / зусилля, необхідні для правильного розташування ніг на педалях, стають значними. Це спричиняє відповідне падіння загальної продуктивності.
Даніель Р Хікс

1
@ user1049697 Є обставина, коли велосипедисти насправді тягнуться на ходу педалей з величезними силами, однак, це обмежено суто короткими прискореннями, наприклад, для спринтерів або конкурентів у "Матчі спринт".
Анджело

3
І, на мій досвід, за допомогою ременів на ногах ремінь починає копатися у верхню частину стопи вже через кілька годин, спонукаючи вас використовувати менш ефективне розміщення ніг.
Даніель Р Хікс

2
@DanielRHicks мій досвід проведення естрадів полягає в тому, що ви не можете змусити вас ніг, коли вам абсолютно потрібно, і ви впадете і виглядаєте дурними.
розбійний вовк

8
@robthewolf - Мені взагалі не потрібно ремінці для ніг, щоб виглядати нерозумно.
Даніель Р Хікс

Відповіді:


42

Техніка педалювання елітних велосипедистів на витривалість: зміни зі збільшенням навантаження при постійній каденції була опублікована в Міжнародному журналі спортивної біометрії 7: 29-53, 1991 р. Однак, мабуть, приходить до висновку, що вони насправді не мають ніякої різниці що стосується ефективності педалювання.

"... хоча крутний момент під час удару зменшив загальну позитивну роботу, необхідну під час удару, це не сприяло значній роботі, виконаній зовнішньою роботою, оскільки 98,6% та 96,3% від загальної роботи, виконаної при низьких та великих навантаженнях відповідно, було зроблено під час удару ".

Це перегукується з фізіологічними та біохімічними детермінантами елітного витривалості на велосипеді, опублікованими в "Медицині та науці у спорті та вправах 23: 93-107, 1991". , представлена ​​дуже гострою параболою, що шипить на 90 градусів від вертикалі.

З цього приводу я думаю, що для всіх, хто коли-небудь робив будь-яку особливо технічну їзду, очевидно, що з педалями без затискачів, які без скатних педалей значно покращують керованість велосипедом. Факт, який, мабуть, складніше перевірити за допомогою наукових досліджень.


2
Дякую за надання хороших джерел на цю тему! Однак останній абзац можна оскаржити як дуже суб'єктивний. Гонщики на спусках проходять технічні секції, використовуючи як плоскі, так і без сідла педалі, при цьому різниці в керуванні не помітні.
користувач1049697

12
Гонщики на гірських спусках помічають значні відмінності в керуванні між плоскими і без сідла педалями. Просто у них є надзвичайна необхідність бути без велосипеда під час своїх регулярних та неминучих аварій. Це означає, що для гонщика на DH, плоска педаль має перевагу, яку не пропонує кліпс. І так багато хто вирішує їх використовувати. Цей вибір безпеки не означає, що не можна було б простіше проїхати ту саму місцевість за допомогою педалі без обриву. Різниця в поводженні може не помітити спостерігача . Я запевняю вас, що це відчутно для вершника.
zenbike

1
Існує ряд професійних команд, які шукають трохи сил для своїх велосипедистів. Всі вони використовують системи без кліпів. Це досить хороші докази в моїй книзі
Ерік Ганнерсон

Мені важко повірити в те, що крутний момент на поштовху робить мало, щоб зменшити роботу, необхідну при натисканні. Коли я піднімаюсь на фіксованій передачі, я знаходжу, що переважна більшість моїх сил відбувається від тягнення, а не відштовхування. Без утримання ніг є пагорби, на які я просто не можу піднятися, але затискачами для ніг / SPDs я можу підняти велосипед на ті самі пагорби, насилу натискаючи на педалі. І я маю на увазі і довгі підйоми. Просто говорю'.
лінгамачіна

2
Оновлення фізики: для того, щоб ви залишалися на місці, сили на педалі та сідло потрібно точно збалансувати вагу. Під час педалювання сідла та відсутності ваги на рульовому колесі сила нахилу педалі дорівнює вашій вазі плюс сила, що піднімається на педалі, що піднімається. На прикладі перебільшеного прикладу, якщо на одній нозі 75-кілограмовий вершник підтягне 75 кг, він повинен відсунути 150 кг на іншій. Це все ще 67% крутного моменту на натисканні на педаль, і як показано вище, реальні цифри набагато, набагато менші.
OJS

17

Справа за / проти затискачів або навіть ремінців начебто підсумована у цьому творі з веб-сайту Rivendell Bicycles. Вони згадують дослідження, хоча і не посилаються на точне джерело, що насправді натискання на педаль вкрай малоймовірно, за винятком, можливо, коротких підйомів у гору чи спринту, і тому прикріплення до педалі далеко не обов'язково. І вони пропонують, не підтверджуючи доказів, що насправді це може зробити вас кращим велосипедистом, адже без прив’язки ноги повинні навчитися їздити по колах, а не просто братися за їзду.

Існує також проблема з розташуванням вашої ноги на педалі: все те, що обережно возиться з прищепами, щоб куля стопи знаходилася точно над віссю педалі. Але тут є той інший блог від Джо Фріеля, який є доказовим горіхом, припускаючи, що немає належної підтримки для того, щоб бути найкращим, і що, можливо, буде ефективніше покласти свій аркуш під арку .

Блог Джо разом із (знову ж таки, неадекватно згадуваною) історією японського конкурента в Ironman Новій Зеландії, який забув покласти черевики в перехідну сумку, і поїхав на велосипеді, який найкраще їздив босоніж на безкрайних педалях , дійсно змінив мій світогляд про необхідність кріплення до педалей. Я їзжу із затискачами на моїй фіксації, але все частіше розглядаю можливість змінити на звичайні педалі і побачити, куди це мене веде.


5
Я не погоджуюся з частиною про те, що "без кріплення ноги повинні навчитися ходити по колах". Без прив’язки набагато складніше навчити ноги ходити по колах. Нічого не схоже на педалі без рукоятки на нерухомій передачі, щоб дійсно навчити ноги ходити по колах. З вільними ногами на педалях, занадто легко мати по-справжньому неохайне розміщення ніг і не рухатися правильними колами.
Kibbee

1
Їхати без утримання (без засувок, ремінців, клітки тощо) на велотреку (фікси) просто небезпечно.
sjakubowski

5
@sjakubowski: Я не думаю, що я ніколи не бачив жодної фіксації з будь-яким видом утримання. Можливо, хіпстери не дуже переймаються безпекою ... :)
fgysin

5

Здивовано, що не існує більше досліджень ефективності кліп. Первісне питання полягало в тому, щоб шукати наукову відповідь, а не анекдотичну, хоча багато хто вважає, що безхмарність дає більше, це суб'єктивно, якщо не підкріплене наукою.

Це єдина стаття, яку я знайшов: http://www.radlabor.de/fileadmin/PDF/PowerForce/Mornieux___Stapelfeldt_Artikel_Feedback_Pedalkraefte_2008.pdf

Буде цікаво, якщо буде проведено більше досліджень, враховуючи швидко зростаючу популярність їзди на велосипеді тут, у Великобританії.

Анотація

Метою цього дослідження було визначити вплив різних інтерфейсів взуття-педалі та активної дії підтягування під час фази натискання на техніку педалювання. Вісім елітних велосипедистів (С) та сім нециклістів (НК) здійснили три різні бої на 90 об / хв – 1 та 60% їх максимальної аеробної сили. Вони крутили педалі з однократними педалями (PED), з педалями без кліпів (CLIP) та із зворотним зв'язком із натисканням на педаль (CLIPFBACK), де піддослідних було запропоновано підняти на педаль під час натиску. Не було суттєвої різниці щодо ефективності педалювання, чистої механічної ефективності (НЕ) та м’язової активності між PED та CLIP. У порівнянні з CLIP, CLIPFBACK призвів до значного підвищення ефективності педалювання під час натискання (86% для C та 57% NC відповідно), а також більш високі біцепси стегнової кістки та великогомілкової передньої м'язової активності (р <0,001). Однак NE було значно знижене (p <0,008) при 9% та 3,3% зменшення для C та NC відповідно. Отже, взуттєво-педальний інтерфейс (PED vs. CLIP) не вплинув істотно на техніку велосипедного руху під час субмаксимальної вправи. Однак активне підтягування педалі під час натискання підвищило ефективність педалювання, зменшивши при цьому чисту механічну ефективність.


4

Це не дослідження як таке, але тренажерний зал Wattbike має корисний вимірювач потужності, який показує потужність, яку застосовує кожна нога ( детальніше пояснюється на їхньому веб-сайті ).

Основна передумова полягає в тому, що згладжуючи натиск і потяг, ви можете побачити ефект на кривій потужності на дисплеї. Справжній ключ (з особистого анекдотичного досвіду) полягає в тому, що педалі без схилів допомагають у цих діях, оскільки тяга не просто використовує інший набір м’язів на нозі і додає більше сил (хоча це і робить), ви також скорочуєте загальний час зупинки у кожному циклі. Якщо ви просто штовхаєтесь, настануть періоди, коли або жодне не штовхає, і таким чином вага велосипеда / обертається зменшується, або навіть там, де обидва штовхають і протидіють один одному.

Бездротові педалі не збираються допомагати в останньому випадку, але вони будуть в першому. Тож, підтягуючи, ви допомагаєте компенсувати відставання в циклі, поки інша нога не почне натискати, і всі ми знаємо, що підтримувати швидкість, як правило, простіше, ніж прискорювати до цієї швидкості. Отже, якщо у вас є навіть 5-10 градусів (або більше) дуги в кожному циклі, де жодна нога не штовхається (див. Приклади ватбайка поганого переходу, крива, яка виглядає як цифра восьми), тоді ви ' Вам доведеться попрацювати, щоб відновити попередню владу. Хоча якщо ви керуєте переходом «на ногу», зусилля не так скорочуються (в результаті чого крива «арахісу») і ви не втрачаєте стільки сил.

Крім того, як запропоновано тут , затискач дозволяє вам прикріпити кращу точку на підставі стопи, а не на кульці стопи, яку вимагає ваше неприкріплення.


4

Схоже, вчені схильні перевіряти спортивні показники. У фактичні переваги Clipless педалей:

  • Якщо ви їдете на велосипеді швидко, у вас з'являється багато непередбачених поштовхів і вібрацій, які можуть змусити вас зісковзнути з педалей, особливо якщо вона мокра, каламутна або сипка. Бездротові педалі тримають вас заблокованими.

  • Якщо ваша видимість порушена їздою в темряві або групою, тоді важко передбачити сказані поштовхи, і в останньому випадку штраф за спускання з педалей - це велика купа (яка винна).

  • Втомившись, вам не доведеться витрачати ніякої енергії на те, щоб ноги були посаджені на педалі, ви можете просто натиснути вниз і педаль буде обертатися.

  • Коли вам абсолютно, позитивно, доведеться швидко прискорюватись, вам потрібна потужність на ході руху і здатність «махати» вашими ногами, не відкочуючись від педалей.

(Звичайно, ви можете отримати більшість цих переваг від нігтів, але їх витягнути та вийти трохи складніше, і не застібайте стопу так само надійно, не замикаючи вас, що саме роблять велосипедисти-треки)

Більшість наукових досліджень вказують на дуже малу користь у ефективності педалювання при їзді на велосипеді в контрольованих умовах, однак уникнення аварій є реальною перевагою.


2

Утримування ніг, в якійсь формі, існує вже з самого світанку їзди на велосипеді.

Для цього є кілька причин:

  • Зниження ноги з педалі під час важких зусиль небезпечно (особливо на велосипедах з фіксованою передачею, але також під час гонки у близьких кварталах). Це не є ризиком на малій швидкості, але на високих каденціях може бути важко утриматися на педалях без утримання.

  • Якщо ви багато їдете, ваш удар педалі стане ефективнішим так само, як бігун стає більш ефективним при бігу. Що це означає на велосипеді, це те, що ваші ноги не чинять опір один одному від ударів і витрачають енергію. Це також означає, що на натисканні на вашу ногу накладається малопотужна сила на педаль, і вона може легко зміщувати положення, якщо її не утримують педалі або ремінці, що не мають смужок. Якщо ваша стопа не в правильному положенні, ваш удар менш ефективний і є небезпека зійти з педалі під час напруги .

Я думаю, що якщо ви хочете наукових доказів для утримання ступні, все, що вам потрібно зробити, - це знайти докази того, що стопа правильно розміщена на педалі.


4
Насправді немає переконливих доказів того, що мати ногу в тому чи іншому положенні є більш-менш ефективною, ніж будь-що інше. Насправді є більше доказів, які говорять, що це не має значення, ніж усе інше. Ось один приклад. Є й інші.
jimchristie

Однак зауважте, що в ході дослідження вони все ще зберігали ступні (і лише зміщували положення клепа). Чи застосовується той самий аргумент, якщо стопа НЕ утримується ВСЕ, або якщо палець стоїть на шпинделі, або якщо велосипедист зісковзує з педалі під час спринту? Я думаю, що не!
Анджело

2
Я повинен був би не погодитися. Але що ще важливіше, це питання стосується існування наукових досліджень, що показують ефективність педалей без схилів. Будь ласка, надайте довідки щодо своїх претензій.
jimchristie

Жодне дослідження не згадане, насправді не відповідає на питання
Енді

0

Я думаю, що варто зауважити, що якщо питання стосується ефективності, а не потужності, то, мабуть, різниці є мало, але я вважаю це мало сумнівним, що так багато цих посилань кажуть, що це мало що має значення.

Якщо дискусія стосується влади, я впевнений, що належне дослідження, проведене на використанні педалей без скат, показало б, що приріст у владі досить значний. Крім того, дослідження, яке показує, що мало користі для гонщика, який навряд чи вдасться натиснути на педаль, не означає, що немає значних вигод для того, який є. Я нещодавно робив свої щоденні поїздки на платформах, і я почував себе абсолютно безпорадним при спринті, щоб зробити світлофори або навіть їхати зі зупинки. У мене не було доступного крутного моменту, коли мені це було потрібно через обмеження однієї ноги та використання квадроцикла в поодинці.

Я приділяю дуже пильну увагу каденції та інсульту під час катання, і користь у підтримці стійкої каденції та використання всіх груп м’язів досить помітна, можливо, існуючі дослідження просто задають неправильні запитання!


Якщо ви читаєте наукові доповіді, вони в основному говорять, що натискання на педаль дає більше сил за рахунок ефективності. Я хотів би уявити, що це як стоячи під час педалювання. Більше енергії, але ти стомлюєшся швидше.
користувач1049697

2
@ user1049697 Га, добре, що має ідеальний сенс. Я не думаю, що хтось очікує вільної енергії, але консенсус серед таких запитань та публікацій полягає в тому, що взагалі немає переваги їзді без кліпу, що я вважаю неправильним.
mpowered

@ user1049697 Я також вважаю, що це значною мірою питання серцево-судинної фітнесу та сили ноги. Ваша кардіо буде мати підвищене навантаження через додаткові потреби в кисні, але навантаження на квадроцикли зменшиться при певній потужності, оскільки вона розподіляється по додаткових групах м’язів. Знову гасло, здається, "роби те, що відповідає твоєму стилю їзди". Затискачі дозволяють отримати додатковий вибір навчання, який у вас не було б на платформах.
mpowered

3
@AdamRobertson, я також вважаю цей "консенсус" дурним. Якби справді не було переваг для безхатченків, ви б бачили, як деякі гонщики використовують платформи в гонках - але я ніколи цього не бачив. Бездротові педалі є універсальними у всьому, від пробіжок до критеріїв офісного парку CAT-5. Є кілька гонщиків доріжок, які використовують ремінці, але навіть там переважна більшість людей. Можливо, немає "наукових доказів" просто тому, що досліджувати очевидне було б занадто нудно?
Анджело

-3

що стосується переваги ефективності педалей без сліз, то слід пам’ятати кілька речей. по-перше, ми перетворюємо зворотно-поступальний рух в обертальний рух. по-друге, що це перетворення має різні вектори сили протягом 360 градусів обертання. і, нарешті, зворотно-поступальний компонент, ваша нога, складається з трьох постійно мінливих кутів: тазостегнового, колінного та гомілковостопного суглобів. давайте розглянемо двигун внутрішнього згоряння як зручний приклад того, що ми маємо на увазі: коли ви наближаєтесь і переходите до вершини ходу, зворотно-поступальна маса, ваша нога, рухається більше вбік, застосовуючи невелику силу вниз. саме тому ICE просуває іскру, перш ніж поршень досягне вершини ходу. ЗАРАЗ, коли ви продовжуєте, сила збільшуватиметься до максимуму і не скорочуватиметься, коли ви наближаєтесь до 145 градусів. ось чому випускні клапани відкриваються до кінця силового ходу, тому що в нижній частині ходу мало сил. Ще раз, коли ви наближаєтесь до низу руху педалі, рух стає вбік, не створюючи сили вниз. також зауважте, що коли зворотна маса вашої ноги досягає верхньої або нижньої частини удару, вона змінює напрямок - вгору вниз і назад. однак, оскільки ми говоримо про людську ногу, а не про неживу шатунну / поршневу збірку, існує деяка сила тяги назад і вгору, яка може бути застосована до загальної потужності, що подається на обертовий кривошип. але також пам’ятайте, що, наближаючись до 280 градусів ходу кривошипа, ви насправді натискаєте на педаль більше вперед, до верхньої мертвої точки, ніж застосовуючи будь-яку корисну силу до кривошипа. найбільша сила прикладається на нижній хід, тому перевага плоскої / скріпної дорівнює. потягуючи педаль назад і частково вгору, перевага плоскої / без засувки, ймовірно, рівне. по мірі збільшення частоти обертів і каденції, крутного моменту та техніки (велосипедист світового класу порівняно з вами та мені), мабуть, є сукупна перевага у спектрі факторів. Оскільки вихідна потужність - це сукупність усіх вищезазначених факторів, точніша оцінка може бути проведена шляхом приєднання датчиків до кривошипів та вимірювання навантаження сили протягом 360 градусів обертання кривошипа. s, а каденція, крутний момент і техніка (велосипедист світового класу порівняно з вами та мною) збільшуються, мабуть, є сукупна перевага у спектрі факторів. Оскільки вихідна потужність - це сукупність усіх вищезазначених факторів, точніша оцінка може бути проведена шляхом приєднання датчиків до кривошипів та вимірювання навантаження сили протягом 360 градусів обертання кривошипа. s, а каденція, крутний момент і техніка (велосипедист світового класу порівняно з вами та мною) збільшуються, мабуть, є сукупна перевага у спектрі факторів. Оскільки вихідна потужність - це сукупність усіх вищезазначених факторів, точніша оцінка може бути проведена шляхом приєднання датчиків до кривошипів та вимірювання навантаження сили протягом 360 градусів обертання кривошипа.


1
Ласкаво просимо на Велосипеди @steve. Питання: Чи існують якісь наукові дослідження, що підтверджують переваги безстічних педальних систем? Хоча я бачу, що ти доклав чимало зусиль до своєї посади, я не думаю, що ти відповідаєш на це питання. Перегляньте довідковий центр, щоб дізнатись, як написати сильну відповідь.
andy256

@ andy256. щоб відповісти на запитання, як задали простий так чи ні, було б достатньо. це залежатиме від визначення наукового дослідження та тлумачення цих висновків. Найближче до науки, яке я міг знайти, - це медичні дослідження впливу кліпу / затискача на підошовну та плюсневу мускулатуру. форуми, теми, статті про велосипеди або "дослідження" від педалі mfg. не слід рахувати. тож якщо ви віддаєте перевагу, я б сказав «НІ».
Стіва справа

-3

Зовсім не ідея, що «кліпи ефективніші, ніж квартири», базується не на чому, крім забобонів та міського міфу. Це так, як зараз кожен вершник сміється над ідеєю користуватися кліпами для ніг і дивується, як велосипедисти могли б миритися з ними, це було «ефективніше» назад. Як і так багато речей у їзді на велосипеді із використанням кліпів - це ще одна забобонна практика в їзді на велосипеді без наукового резервного копіювання, незважаючи навіть на те, що найкращі профі не можуть уникнути аварії десятки разів на рік, використовуючи кліпи, вони все ще не здають цього, і велодроми. повинні бути затримані на старті гонки, як діти на стабілізаторах. (Вони також можуть використовувати стабілізатори, якщо вони не можуть тримати ноги на педалях під час їзди.)

GCN зробив три тести з цього питання, і всі три показують, що квартири ефективніші / швидші, ніж кліпи. Я думаю, що причина може полягати в тому, що, використовуючи підкоси для підтягування затискачів, ви також непотрібно витрачаєте квадратичні м’язи, тому що м'язи зв'язані між собою, коли ви використовуєте квадроцикл, ви також використовуєте суглоб і т.д. Повний відпочинок швидше втомлює вас. (мабуть, більше, ніж у підйомах, тому навіть професіонали піднімаються так повільно), де, як і з плоскими, ваші квадроцикли (які вносять більше 96% потужності) отримують повний відпочинок кожні половину обертання.

Також, коли ви натискаєте вниз, ви стабілізуєте велосипед і рухаєте його вперед. Ударний удар не є ефективним, оскільки він «піднімає» велосипед, втрачаючи силу та рівновагу, саме тому ви бачите, що гонщики кліпів сильно розгойдуються з боку в бік (втрачаючи енергію) під час підйому та спринту.


Використання плоских педалей не завадить навіть кращим профі розбитися під час гоночного року, а гонщики треків (і тривалісти часу) хотіли б утримуватися на старті незалежно від їх педальної системи.
altomnr

Також гравітація є причиною того, що плюси піднімаються "так повільно". В інтересах більш повної відповіді, чи зможете ви додати посилання на відео GCN? Хоча ваші квадроцикли ніколи не можуть отримувати «повний» відпочинок під час використання педалей без скат, вони не відпочивають під час користування квартирами. Однією з переваг педалей без схилів є те, що вони дозволяють велосипедисту зміщувати відсоток навантаження з квадроциклів на підкоси, таким чином, ведучий велосипедиста стає більш свіжим протягом тривалої їзди.
altomnr

3
Це не відповідь; Кілька видів GCN не є науковим дослідженням.
andy256
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.