Чи має термін «домашні» негативні конотації?

Наскільки я розумію, термін велосипед "domestique" (посилаючись на підтримуючого члена професійної команди велосипеда) походить від французького слова "слуга". Згідно з Вікіпедією, він був вперше використаний в велосипеді як образа: "Він недостойний. Він не більше, ніж домашній".

Чи є термін велосипедного дозвілля все ще принизливий? Які його конотації в сучасному велосипеді? Чи гонщики називають себе домашніми, або вони вважають за краще називатися чимось іншим?

racing terminology

— amcnabb
джерело

Ні, англійський прикмет, що використовується як "місцевий", є "вітчизняним". Термін "domestique" є французьким іменником, що використовується в велосипеді.

— amcnabb

Слово внутрішнє, походить від римського слова Domu, що означає Будинок, Вітчизняний відноситься до або з дому. У французькій мові термін domestique не використовується як "раб", але замість цього може бути використане слово "équipier" для того ж значення "безкорисливий" у велосипеді. Де тільки тоді, коли в Нідерландах використовується термін для домашнього в'їзду "knecht" (що означає "слуга" або "помічник" на голландській мові)

— Arromazam

Я можу сказати, що на 5 мовах, які я маю гідне знання, ніколи не чула про слово domestique, що використовується для "рабів", можливо, у минулому, але не більше.

— Arromazam

У англійській мові термін "домашній" може використовуватися для позначення домашнього службовця. Конотація, як правило, не буде корисною. Таким чином, до американського вуха це звучить як завуальоване образа, коли "domestique" використовується для позначення велосипедистів, які допомагають "зіркам" команди, і тому здається розумним дивуватися, що конотація термін несе французькою мовою.

— Daniel R Hicks

@NeilFein Я не можу уявити, що англійська мова і сайт використання буде мати будь-які значні ідеї про конотації французьких слів в багатомовній спільноті велосипедного руху.

— amcnabb

Відповіді:

Domestique - це лише термін, знайдений у (професійному) велоспорті, і в цьому контексті він не дуже примхливий, він описує роль, яку вони виконують у команді з боку тих вершників без прагнень до загальних відзнак, але хто там, щоб підтримати свою команду керівників і фахівців. Хоча воно випливало з французького для "слуги", термін розвивався і пом'якшувався.

На деяких етапах ролі можуть бути перевернуті, можливо, на рухомому горбистому сцені зірковий спринтер без шансу на перемогу на сцені в цей день перетвориться на відтворення дома, наприклад. в минулому році Тур де Франс , тодішній Чемпіон Світу, Марк Кавендіш, був помічений в командному автомобілі, що наповнює бідони своїм трикотажем і пересилає їх назад, часто це призведе до опису super-domestique , визнаючи зміну ролі.

Там, де це може бути пейоративним, це використання далеко від про пелотона. Якщо ви знаходитесь в клубі або їздите з друзями, і хтось попросив вас зробити щось, чого ви не хочете робити, "що я, ваш домашні?" було б правильно.

— Unsliced
джерело

Певною мірою, так, вона має негативні конотації.

Це слово вперше було використано в велосипеді як образа для Моріса Брокко, відомого як Коко, [4] в 1911 році. Брокко розпочав шість турів Франції між 1908 і 1914 рр. будинку.
- http://en.wikipedia.org/wiki/Domestique

У дорожніх гонках, якщо ви молоді і не доведені, ви часто отримуєте свій початок як "домашні" в команді. Ви є велосипедним еквівалентом хлопчика. Завдання домашнього господарства - пожертвувати себе за лідера і команду.

Якщо одній зі зірок ваша команда потребує їжі, ви вислизнете з пелотона, і поверніться до автомобілів підтримки, підніміть їжу, а потім працюйте на шляху назад і через пелотон, щоб доставити товар. Так само, якщо ви перебуваєте в ситуації, коли або домашня, або зірка отримує воду, зірка виграє.

Якщо команда стурбована тим, що перерва піде, це часто припадає на домашню, щоб встановити темп і зробити всю роботу, щоб закрити прогалину.

В основному, домашність є витратним активом команди. Їх остаточний расовий рейтинг майже не викликає занепокоєння, окрім як залишитися в гонці, щоб вони могли надавати свої послуги.

Тим самим, як ви доводите себе як домашні (здатність їздити важко і виживати), вам буде надано більше можливостей, зрештою працюючи у вашому команді. Якщо ви шанувальник цього виду спорту, то, слідуючи за домами, ви можете уявити, хто може стати майбутніми зірками.

— Rider_X
джерело

Отже, у команди є одна зірка, а всі інші в команді - домашні?

— amcnabb

Дихотомія не така проста, вона залежить від того, наскільки глибоко ваш талант, стратегія команди і его. Проте, коли Маріо Чиполліні був у свій час, всі інші в команді були по суті домашніми, якщо через чисту силу волі ;-)

— Rider_X

хіба це не залежить від того, в якій гонці вони працюють? Я вважаю, що просто для того, щоб бути відібраним як грандіозний тур дому, це велике досягнення, не кажучи вже про завершення. Я б сказав, що він навіть має позитивність, тому що в маленьких гонках кожен може просто працювати для себе, тобто не існує нікого.

— imel96

Перечитайте відповідь. Всі ваші пояснення того, що є домашнім є точними, але я не бачу жодної підтримки для цього негативного терміну. Я просто бачу, як ви говорите, що велосипедисти, які є домашніми, працюють у галузі, отримуючи досвід. Чому це негативно?

— zenbike

@zenbike - Бути "витратним активом" має негативні конотації, принаймні в межах велосипедних кіл. Можна легко замінити когось, хто шукає перерву.

— Rider_X

Сам Domestique не є ні хорошим, ні поганим терміном. Вона просто відноситься до вершників команди, чия роль полягає не в тому, щоб працювати для власного расового рейтингу, а для виконання повсякденних завдань і підтримки, які дозволяють керівнику команди просуватися в власному расовому рейтингу. Це може включати в себе такі речі, як перевезення їжі / води з командних автомобілів, робота з контролю над темпом пелотона, підтримка перерви, навіть до того, щоб дати керівнику команди власний велосипед, якщо механічна поломка відбувається в критичній точці.

Те, що робить його нерозумним, є контекст, в якому він використовується. Якщо хтось використовує його як придушення, то так, це принизливо. Якщо хтось просто використовує його як опис, то це не так.

Слуга є подібним терміном. Слуги НЕ були рабами. Це люди, які служать іншим за зарплату. Багато службовців, як у старі часи, коли це було більш поширеним і більш сучасним часом, були / були люто віддані будинку, якому вони служать. Особливо в Європі, де частіше зустрічаються, головні дворецькі і подібні до них (лорди, графські, герцоги тощо) були дуже шановані. Якщо пан отримав репутацію того, що не був добрим для своїх слуг, їм було важко отримати більше. Але, ви можете скористатися службовцем як описом або як припинення.

— JohnP
джерело