Розмір диска та гальмівного ротора та міцність вилок

8

Мені сказали, що кожна вилка має maximum rotor sizeвластивість. Наприклад, для моїх Suntour за 75 доларів це вказано 185 мм. Пояснення, що мені дали це обмеження, полягає в тому, що будь-який великий ротор матиме значні шанси зламати вилки ! Тобто, гальмівна сила буде надто великою, а система кріплення гальма затвориться.

Це правильна та точна інформація чи це лише якась юридична страховка?

disc-brake fork

— Vorac
джерело

1

Насправді, чим менший ротор, тим більша сила вигину, розміщена на вилці, для заданої сили гальмування. Я підозрюю, що максимальний розмір ротора є головним чином обмеженням через те, де розміщені отвори кріплення супорта.

— Даніель Р Хікс

4

@DanielRHicks: Більший ротор дорівнює більшим силам. А отвори (на вкладках у стилі пост-кріплення) знаходяться в абсолютно однаковому положенні у всіх вилах, а більші розміри ротора обробляються адаптерами. напр. cdn.media.cyclingnews.com/photos/2007/tech/features/…

— cherouvim

1

Важільна рука. Для створення одного і того ж крутного моменту (гальмівної сили) потрібна менша сила з довгим важелем.

— Daniel R Hicks

1

Так, але гальмові диски можна вважати дисковими гальмами із справді великими роторами. Ми говоримо насправді про пошкодження вилки, або про те, щоб кріплення гальма було фізично відокремлене від місця, де воно приварене до вилки? Я думаю, що щось інше в системі, безумовно, зламається до того, як буде пошкоджено фактичну вилку.

— Кіббі

Єдиний момент, який я визнаю тут, полягає в тому, що при збільшенні розміру ротора відстань відстояння між рукояткою вилки і штангенциркулем обов'язково збільшується. Це дещо збільшує кількість руху скручування, прикладеного до кріплень суппорта, і збільшує ймовірність згинання кріпильних болтів або, можливо, зсуву кріпильних бойок. Але цей ефект також буде пов'язаний із жорсткістю ротора, і я не чув жодного аргументу, що не жорсткий ротор спричинить відмову вилки.

— Даніель Р Хікс

3

Я здогадуюсь, це не стільки в тому, що самі вилки розбиваються - я не можу уявити, що така сила може бути створена гальмами, коли самі вилки повинні справляти сили, що створюються в зубцях тощо, що легко перевершить будь-які сили гальмування ..... Так - вилки розбиваються в поганій шельфі, але ніхто не купить виделки, які не пережили б помірного падіння без пошкоджень

Точка відмови - це, швидше за все, кронштейни кріплення, або колесо розхитується або навіть викидається гальмами на QR-системі (добре відома проблема та один аргумент за допомогою осей).

Однак думка про те, що більші диски дають більше гальмування та більше сил, надто спрощена. Недорога установка з 200-мм дисками, що їздить на 100-фунтовій смузі, не призведе до такої сили, як 160-міліметровий диск найвищої якості, який їздить хлопцем із вагою та міцністю горили .....

Я вважаю, що найімовірніше, що виробники, що охоплюють себе і манірні слова, виходять з гарантійних претензій від хлопців, які купують дешеві удари, ставлять найбільші гальма, які вони можуть знайти, і їздять на них на найбільші краплі, які вони можуть знайти - і тоді стверджують, що "це зламалося ....... ". Такі хлопці, які роблять це, не побачили б мертвих на велосипеді з маленькими дисками .....

— mattnz
джерело

Я на 70 кг, а гальмо - немічний BR-M416A, тому я думаю, що буду ризикувати. Я розглядаю якийсь чіпкий великий диск, щоб компенсувати слабке гальмо.

— Vorac

3

Добре, я , як вище двох відповідей багато ... так як вони кажуть , що я хочу почути. Однак ось що, SR SunTour відповів на мій офіційний запит на підтримку (через менше двох годин після запиту!):

Шановний пане Вітков,

важіль важеля набагато вищий, якщо ви хочете на ротор більшого розміру, ніж 185 мм.

Ви ризикуєте, що виделка зламається, якщо ви перейдете на 203-мм ротор !! Тому ми настійно рекомендуємо цього не робити, якщо ви не хочете отримати серйозну травму!

Для більшості райдерів 185-мм ротор більш ніж достатньо.

З найкращими побажаннями Бенджамін Різ

Я досі не знаю, у що вірити. Наприклад, я не знаю 185 мм роторів, найближчий я бачив - 180 мм.

Іншим спірним моментом є те, що їхні більш дорогі виделки - EPICON та AXON також обмежені 185 мм, мені вдалося знайти лише 1 вилку, обмежену 210 мм - брудний стрибок.

Можливо, я думаю про те, що труби кріплення можуть гальмувати нижні трубки при дуже великому уповільненні. Однак уповільнення - це настільки ж функція від розміру ротора, як і для гальмівного типу, наприклад, якісна гідравлічна або найдешевша механічна гальма.

— Vorac
джерело

3

Що ви очікували від них? - Безпечно ігнорувати керівництво ..... Одне, з чим я погоджуюсь, - "Для більшості вершників 185-мм ротор більш ніж достатній".

— mattnz

Avid робить 185-мм ротори. Я використовував їх колись.

— cherouvim

2

Вам слід задуматися, як 18 мм (що насправді лише 9 мм різниця в радіусі) може змінити різницю між абсолютно безпечним велосипедом і тим, хто знаходиться на межі розпаду.

— Даніель Р Хікс

Зважаючи на те, наскільки продуктивність є таким фактором у перегонах зараз, вилки обробляються за певними допусками. Подумайте, наскільки 2 мм впливає на зміщення; Чому допуски на вилки будуть різними? Хоча це звучить так, що запитуючий чоловік, швидше за все, не поставить на себе такий вид напруги.

— Аарон

1

Якщо вони інженерні вилки для допусків в межах 10% від відмови, я - дядько мавп ......

— mattnz

1

cherouvim прибив це в коментарі.

По-перше, уявіть собі випадок, коли якось (можливо, система передач) найзадніший край ротора диска знаходився всередині самої вилки. Коли колодки захоплюють ротор, ротор намагається просунути гальмівний вузол вгору далі до вилки. Більшість матеріалів дуже добре коштують у рамках цієї домовленості. Назвемо це випадком 0 °.

А тепер подумайте про поточний випадок. Сила все ще лежить майже по осі вилки, але трохи далі, тому до вилки додається якийсь крутний момент. Це може бути 5-10 °, але чим більший ротор, тим більше крутний момент.

Нарешті, твердження, що гальмові диски - це просто дискові гальма з великими роторами. Це неправильно, тому що гальмові диски не закріплені в кінці вилки. Якщо ви уявляєте ідеальні штангенциркулі, які закріплені в нижній частині вилки, які могли би схопити ободок на задній частині (де величезний ротор дискового гальма) із силою, еквівалентною дисковій гальмівній системі, вони, мабуть, відірвали кінець вилки ( або самому гальмовому кріпленні) дуже легко. Це 90 ° випадок.

— Райан Кавано
джерело

Ні, для даної кількості або гальмівної сили більший ротор не створює більше крутного моменту. Гальмівна сила перетворюється безпосередньо на крутний момент, не пов'язаний з розміром ротора. А більший ротор розміщує штангенциркуль далі, що означає меншу силу на суппорт для заданої кількості крутного моменту. Це проста фізика.

— Даніель Р Хікс

Абсолютно вірно, що той самий крутний момент, що застосовується на супорті, створює ту саму гальмівну силу. З цього не випливає, що однакова кількість крутного моменту на супорті створює однакову кількість крутного моменту на вилці незалежно від положення кріплення суппорта / гальма.

— Райан Кавано

1

Один і той же гальмівний крутний момент, по суті, за визначенням створює той самий крутний момент (у напрямку обертання колеса) у фіксованій точці кріплення гальма на вилці. Усі сили повинні додати до нуля. Переміщення точки кріплення вгору (щоб мати можливість значно більших дисків) зменшить силу / крутний момент у точці кріплення. Фізика.

— Даніель Р Хікс

Кількість створеного крутного моменту є функцією сили, помноженої на відстань, на яку прикладається сила. Що стосується дискових гальм, то сила прикладається за рахунок тертя між гальмами, а відстань - розміром ротора. Якщо тертя між колодками та ротором однакове, на колесо / ободок із більшим ротором буде застосовано більший крутний момент. Таким чином, при однаковому терті, більший ротор справді створював би більше крутного моменту. Однак я думаю, що в більшості випадків велосипед насправді переверне колесо, або передня шина проскочить, перш ніж вилка не пошкодиться.

— Kibbee

@ Даніель Р Хікс, Так більший крутний момент на вилці за ту ж саму силу притискання важеля (і більше гальмування) або менш потужне стискання на той же крутний момент (і зупиняючу силу). Я розумію.

— Vorac

0

Чому більший ротор ставить більше навантаження на вилку (незалежно від того, як і де встановлений супорт) з фізичної точки зору :

Тертя залежить від дотику матеріалів і сили, яку вони стискають разом.

Матеріали залежать від якості ротора / колодки.

Сила залежить від того, наскільки сильно ви можете стиснути важіль гальма, а також від якості гальма (конструкція супорта, міцність гальмівного шланга проти розтягування, гальмівна рідина тощо).

Отже, враховуючи гальмо і враховуючи, наскільки сильними є ваші пальці , максимальна сила тертя, яку він здатний створити, завжди однакова.

Тепер - чим далі точка гальмування знаходиться від центру обертання, тим більше важелів і тим більший гальмівний момент можна досягти. Більш високий гальмовий момент обертає вилку більше.

Інше, що не стосується, якщо ви можете використовувати весь цей гальмівний момент. Це залежить від ваги гонщика, шини (контактний пластир та протектор шини) та землі (асфальт, гравій, грязь, лід, ..).

— Джерріно
джерело

-1

А простий варіант відповіді полягає в тому, що його радіальна (обертається навколо фіксованої точки) сила, то для розрахункової (відцентрової) сили потрібен розмір кола в квадраті (це він помножений на себе), тож якщо ви збільшите розмір віртуального ротора на 45 мм (160 до 205), то ви квадратуєте різницю (45х45 = 2025), тоді задіяні сили будуть набагато більшими в центральній точці та на периферії кола, коротше, якщо ви не будете дотримуватися інструкцій виробників, то ви можете або може не призвести до виходу з ладу системи (вилка, втулка, спиці, штангенциркулі, кріплення, вісь, колодки тощо) у найслабшому місці. Зробивши це зі мною на спусковому шляху Форт-Вільям (це були колодки,

— промінь
джерело

Чому конкретна вилка впливатиме на те, коли гальмовий суппорт гальмує? У моєму питанні максимальний розмір диска - це індивідуальна характеристика вилки.

— Vorac

При заданій гальмівній силі загальний крутний момент на колесі буде однаковим, незалежно від діаметра ротора. Однак у міру збільшення діаметра ротора сила, накладена на гальмівні компоненти (при заданій гальмівній силі) зменшується .

— Даніель Р Хікс