Аргументи за / проти велосипедних смуг?


28

Які аргументи проти та проти велосипедних смуг? Чи може хтось узагальнити найкращі причини, які вони хороші та погані для велосипедистів та водіїв автомобілів?

Наприклад, чи є такі середовища, які особливо підходять для велосипедних доріжок? Чи є якісь типи локалів, які б особливо підходили для них, де вони не викликали б обурення?


3
Я думаю, що питання упереджене, і ви не отримаєте належної відповіді. Ви не прагнули професіоналів та велосипедів для велосипедної смуги, а для прихильників того, як місцевий мер вирішив застосувати велосипедну смугу. Велосипедні смуги хороші (див. Приклад Нідерландів), але в іншому світі ми можемо побачити багато прикладів неправильної реалізації велосипедних смуг. Можливо, вам слід перефразувати своє запитання.
Гайгенс

@Huygens - це питання я позначив причиною "адвокація". Мета цього питання - поставити хороші аргументи, а не плюси і мінуси. Це може бути інше питання, якщо ви можете придумати спосіб зробити це без аргументації та достатньо відмінності від цього питання.
Ніл Фейн

Ніхто б не ставив подібного питання, замінивши у своєму питанні велосипедні смуги тротуаром, а велосипедистів пішоходами. Звичайно, це тому, що для тротуару немає ніяких профі чи противників, вони є необхідністю. Однак можна говорити, як тупо в його місті було зроблено тротуар (наприклад, занадто вузький, завжди залитий, як тільки йде дощ, і т. Д.). Тому мій коментар, можливо, переформулював ваше запитання, щоб ми могли поділитися кожним із нас своїм поганим досвідом деякі шляхи реалізації велосипедних доріжок, і як ми могли би зв’язатися з нашими політиками, щоб їх виправити. Це майже те, що ви запитували у другому абзаці.
Гюйгенс

@Huygens - Частина адвокації - це переконання людей дозволити в першу чергу велосипедні доріжки. Реалізація - це окреме, дуже важливе питання, але це не те, що я мав на увазі тут. (Давайте перейдемо до мета, якщо дискусія триватиме, добре?)
Ніл Фейн

Я не знайшов великої користі для велосипедних доріжок, тому що автомобілісти ігнорують і їх також використовують. Я пропоную вам використовувати бруківку в разі необхідності, особливо якщо вас витісняють з дороги автомобілісти, які ігнорують вашу присутність або навіть не бачать вас. Я підкреслюю безпеку і їхати по тротуару обережно. Також я рекомендую запам’ятати образливе відлякування пішоходам, які скаржаться, що ви користуєтесь тротуарами. Завжди пам’ятайте, що це можуть бути необізнані люди, які не знають, наскільки небезпечні дороги для велосипедистів і можуть бути винні в парковці на тротуарі.
CarneyCode

Відповіді:


34

ПРОТИ

Однією з моїх головних проблем, пов’язаних з велосипедними смугами, є те, що автомобілісти схильні думати, що вам потрібно залишитися на цій смузі. Тож коли вам належить рухатись право через сміття, сміттєві баки чи припарковані машини на смузі, це ще більше дратує малоінформованих водіїв.

Окрім того, водії очікують, що ви не будете з дорожнього руху, їдете на плечі, і буде стискати вас ближче.

Багато велосипедних смуг розміщують одразу зліва (сторона руху, можливо, справа залежно від країни) місця для паркування, тому якщо ви залишаєтесь на велосипедній смузі, ви знаходитесь у «зоні дверей».

Велосипедні смуги, як правило, посилюють розгубленість та конфлікт на перехрестях, або змушуючи машини переходити смуги незграбно, або заманюючи велосипедистів фільтрувати передню смугу руху і, можливо, блокуючи поворотні дії автомобілістів. Велосипедні смуги заохочують проїзд праворуч, що може бути дуже небезпечною дією для велосипедиста.

Нарешті - за законом у більшості місць кожна смуга - це велосипедна смуга ... Не існує можливого способу позначення визначених велосипедних смуг та маршрутів до кожного пункту призначення, який я хотів би відвідати, і за законом, коли я перебуваю на смузі руху, я є трафік, я не блокую рух . ( Вибачте, я трохи войовничий щодо велосипедних доріжок, особливо коли вони є основним напрямком покращеної велосипедної інфраструктури, а не ширших доріг із спокійнішим трафіком. )

ЗА

Як хтось із досвідом викладання майстер-класів для нових велосипедних маршрутів, я вважаю, що існування зручних велосипедних доріжок та доріжок багатокористування полегшує здійснення перших поїздок. Новачкам комфортніше їздити на позначеній велосипедній смузі, навіть якщо вони не усвідомлюють, що вони можуть бути менш безпечними на велосипедній смузі в крайньому правому краю проїжджої частини, як правило, більш ризикованому положенні.

Є деякі місця, як-от одна особливо популярна зона в Солт-Лейк-Сіті, де замість того, щоб розташувати смугу, розмежувану білими лініями в бік смуги проїзду, DOT намалював широку зелену смугу з велосипедними значками майже посередині праворуч -найбільше проїзної смуги та встановлених знаків, на яких написано "Велосипеди дозволено повне використання смуги руху". Це не велосипедна смуга, а гібридна або загальна смуга, і мені це подобається, тому що це підсилює той факт, що велосипеди є трафіком, і дороги повинні ділитися.


1
Гарна відповідь; Я хотів би додати, що велосипедні смуги іноді бувають кращими, із зонами поблизу перехресть, які вказують на злиття, або що велосипедна смуга та права смуга перетинаються одна з одною. Я вважаю це набагато кращим, ніж смуги, які спонукають велосипедів їздити праворуч від праворуч. Велосипедні доріжки, які отримують це правильно, і знаходяться поза зоною дверей, я думаю, уникайте більшості описуваних вами питань. Я також помітив більше сорочок en.wikipedia.org/wiki/Shared_lane_marking, що з’являються дуже недавно, особливо там, де велосипедні смуги потрібно закінчити, оскільки дорога стає занадто вузькою.
Брайан Кемпбелл

1
У редакції коду автодороги Великобританії було змінено, згідно з яким велосипеди "повинні" користуватися велодоріжкою - це означало, що використовувати дорогу, якщо буде велосипедна смуга, було б правопорушенням. Я думаю, що це відхилилося.
мгб

2
Я думаю, що велосипедні доріжки хороші, коли зроблено добре. Одне питання, яке, схоже, виникає в тому, що доріжки можуть сприяти недостатній обізнаності користувача. Я знав про вершників, які потрапили в аварії під час користування смугами, і першопричиною була недостатня увага. Вони почували себе надто безпечно в «бульбашці» смуги. Не сперечаючись проти, лише те, що вершник повинен продовжувати звертати увагу ...

Стаття та відео на велосипедних смугах SLC: ksl.com/index.php?nid=148&sid=4286822
Дрю Стівенс

Я не намагався насправді це виміряти, але я точно відчуваю, що в середньому автомобілі дають мені більше місця, коли я перебуваю на велосипедній смузі. Це мене не дивує; як водій я схиляюсь до центру у своїй смузі, так що очевидно я б закінчився далі від краю дороги, коли є велосипедна смуга.
RomanSt

19

Теоретично чудово, крім:

Пофарбована біла лінія на узбіччі дороги - чудова за винятком того, що всі повертають навпроти них на кожному перехресті, припарковані в них автомобілі, автобуси, що тягнуть і виходять з них, крупа + розбите скло + листя + підстилка прокидається в них, поламані зливні кришки або настільки вузькі, що в них не можна помістити велосипед. alt текст

Відокремлені велосипедні смуги - або заберуть вас милі з шляху, щоб дати вам мальовничий маршрут, або їдьте по жвавій дорозі, поки вони не під’їжджають до великого перехрестя або автостради, а потім просто закінчуються - починаючи знову з іншого боку смертельно небезпечної частина. alt текст

Велосипедні доріжки, які або розміщені людьми, які є повними дебілами, або цинічно ставлять на міні-велосипедну смугу, на яку вони можуть претендувати на якусь урядову ціль. alt текст

alt текст

Зображення з відомих велодоріжок Уоррінгтона тепер доступні як книга:


1
+1. "Нам потрібні велосипедні смуги, як у великих європейських / американських містах", - кажуть вони і кидають ціле стаття на це завдання. Однак вони, як правило, не мають досвіду, який би супроводжував цей стан і дозволяв гроші використовувати правильно.
гострий зуб

+1 Я люблю посилання! Я думаю, що ви повинні розмістити цю картинку homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/… у своєму дописі.
шістдесят футів

@sixtyfootersdude - і приємно знати, що навіть нідерландці можуть бути домашньою сторінкою.ntlworld.com
pete.meg/wcc/facility-of-the-month/…

1
-1 - Ваш коментар щодо погано розміщених велосипедних смуг є хорошим, але це не аргумент за чи проти велосипедних смуг, це коментар щодо нестандартного виконання концепції. Можливо, покажіть це як приклад і підсумуйте вміст вашого посилання?
Ніл Фейн

Посилання - знаменита колекція найгірших велосипедних смуг із фотографіями. Загальним тут є те, що велосипедні доріжки проходять паралельно автостраді - на кожній пандусі включення / вимикання є невелике повідомлення, яке говорить про перехід, коли це безпечно, де велосипедна доріжка перетинає рампу!
mgb

10

У Лондоні з'явилися нові "Велосипедні велосипеди", пофарбовані в синій колір з великою кількістю пов'язаних вивісок (і реклами), вони передбачені як артеріальні маршрути від країв міста до центру. Очевидно, вони корисні лише в тому випадку, якщо ваша подорож поруч з тим, де вони є, але вони мали певні явні наслідки навіть за кілька місяців свого офіційного існування.

Про:

  • Усі знають про них. На цьому маршруті велосипедистів не просто терплять, вони очікують, і це робить усіх безпечнішими.
  • Кожен світлофор має розширену лінію зупинки (ASL). Це означає, що на всіх світлофорах велосипедисти дуже добре видно іншим чекаючим трафіком. Частою критикою є те, що велосипедні доріжки часто, здається, тануть у точкових точках, що тут не так.
  • це робить перемички червоного світла ще більш очевидними. Коли в’язка велосипедистів чекає і хтось стрибає, це підкреслює водіям автомобілів, що ми не всі в цьому.

Con:

  • велосипедистів майже занадто багато. Провулки часто забиваються і переливаються в іншу частину дороги. Поки дорогу велосипедисти також використовують, все ще залишається відчуття "це твій синій шматочок, чорний шматочок - для автомобілів".
  • це робить перемички червоного світла ще більш очевидними. Коли в’язка велосипедистів чекає, а хтось стрибає, це робить водіїв автомобілів ще більш агресивними, "всі ці засоби, і ви все ще стрибаєте червоні?"
  • це підкреслює, що велосипеди різні. Я не хочу інших, я хочу повагу та свою справедливу частку.

1
Вони також трохи підійшли до вершини, намальовані на дорожній розмітці. У тій спеціальній слизькій пластиковій фарбі, яка так розважає під дощем.
mgb

Абсолютно. На моєму звичайному маршруті є кілька куточків, де ця блакитна фарба є позитивно небезпечною, коли спостерігаються найменші опади.
Невидано

2
Я б не вважав, що вони роблять перемички червоного світла більш очевидними як підступ. Чим очевидніші ці гадюки, тим краще, наскільки я переживаю! Я намагаюся бути хорошим велосипедистом, і коли я пішохід, ніщо не змушує мене більше, ніж бути на півдорозі через зелений пішохідний перехід, щоб ледь не збити якийсь трахкант, який не вважає, що червоний світлофор застосовується до нього ( і це майже завжди його).
GordonM

1
@GordonM Ви помітите, що я ставлю RLJ як професіонала, так і шахрая саме з цієї причини. Це професіонал, оскільки він підкреслює їх, але сам факт, що люди роблять це на об'єктах, які, за всіма їх вадами, мають високу популярність, безумовно, теж непоганий. Хоча це неправильно, це може змусити весь велосипедний корпус виглядати «невдячним» за рахунок.
Невикладене

ASL припиняються в Нідерландах, оскільки вони менш безпечні і є набагато кращі варіанти, наприклад, окремий зелений цикл для велосипедистів.
Віллеке

5

На велосипедних доріжках часто є брудна, неповноцінна проїжджа частина та розлючені водії позашляховиків, які прагнуть примусити вас до велосипедного гетто.

Додаткова широка права смуга - це набагато краще рішення:

  • Проїжджа частина доріг утримується в кращому ремонті
  • Проїжджа частина прочищена нормальним потоком руху
  • Велосипедистів не знущають неуважні водії та хулігани
  • Широкі праві смуги коштують дешевше і простіше, ніж спеціальні велосипедні смуги

Ви маєте можливість розширити це? Навіть з рештою вашої публікації, "Велосипедні смуги смокчуть" нікого не переконують, і у вас також є досить жорстка конкуренція на цій сторінці.
Ніл Фейн

Я думаю, що нейлфеїн намагається запитати: Чому дорожні шляхи вдосконалюються? Чому велосипедистів не знущають? Чому широкі смуги дешевші? І т. Д.
Джо Філіпс

1
@Joe, @Michael - Це звичайно, але я дуже сподівався на відповіді, які були більш вичерпними, як описані вище. Ця відповідь звучить як контур серветки, щоб хороша відповідь була написана пізніше.
Ніл Фейн

Справа в тому, що велосипедні доріжки, на яких ви їздите на велосипеді, не є хорошими або не підтримуються, як на решті дороги, не ті велосипедні смуги як такі, що не добрі. Там, де я проживаю велосипедні смуги, краще зберігати, ніж звичайні доріжки, тому це можна зробити.
Віллеке

5

Я не прочитав усіх відповідей та коментарів, тому, можливо, я пропустив посилання вже тут, але я думаю, що це найкращий сайт для аргументів про все, що стосується велосипедного руху та безпеки дорожнього руху. На правій сторінці ви знайдете безліч внутрішніх посилань на публікації за темами, як-от "що працює" або "велосипедні доріжки"

Я не в змозі дати вам корисні цитати з кожного з посилань, оскільки вони містять так багато інформації, і теми можуть насправді не відповідати аргументам або, швидше за все, бути лише про одну деталь, а не про всі. І він має посилання на інші сайти, часто з хорошими аргументами самостійно.

Поки що для сайту Девіда Хемброва, звідси - це моя думка.

Як голландський велосипедист, який виріс у той час, коли наші велосипедні доріжки та доріжки були на найнижчій відстані, я ціную смуги руху, коли це робилося добре. Знаменита намальована лінія, яку кожен водій автомобіля ігнорує, не дуже корисна. Але коли велосипеди налічують кількість і заповнюють ці смуги, водії автомобілів все ж приділяють більше уваги, і припарковані машини будуть рідше. Нідерландам знадобилося 30 років експериментів та перепроектування, і в цей час існує "нова" проблема, занадто багато велосипедистів для існуючої інфраструктури.

Окремі смуги поруч із дорогою працюватимуть лише тоді, коли велосипедисти матимуть такий же комфорт та права, як і автомобілі, можуть їздити на велосипеді без демонтажу та проектування доріг зроблено таким чином, щоб входи та виходи на смуги працювали. Комбіноване використання велосипедного та пішохідного руху можливе лише тоді, коли велосипедист та пішоходи не хочуть одночасно користуватися смугою.

Велосипедні маршрути подалі від доріг можуть працювати в деяких випадках, але вони працюватимуть не зовсім. Коли маршрут між двома основними місцями проходить важку точку, де робота з безпеки велосипеда не спричинить, але існує альтернативний маршрут, який трохи довший, але подалі від автомобілів, можливо, варто інвестувати в нього.

У Нідерландах у нас немає доріжок на дорогах, які дозволять автомобілям їхати 80 км / год (близько 50 миль / год) або швидше, біля дороги часто будуть велосипедні доріжки, але вони також можуть використовувати інший, часто коротший, маршрут. Дороги, що мають 50 км / год (близько 30 миль / год), мають велосипедні смуги на дорозі, хоча навколо дороги або поблизу велосипедних доріжок також є. Більшість доріг із швидкістю 30 км / год (близько 20 миль / год) зазвичай не мають окремої велосипедної інфраструктури, але багато з цих доріг не проходять через дороги для автомобілів, але дозволяють велосипедам використовувати їх для підключення до інших частин міста.

Це означає, що майже жодним велосипедам та автомобілям не потрібно використовувати одне і те ж дорожнє покриття, не потребуючи всюди велосипедних смуг та доріжок. У нас все ж є більше велосипедних доріжок у невеликій країні, ніж у більшості великих країн, не тільки щодо розміру, але й фактичних км / миль. У той же час у нас менше автомобільних / велосипедних аварій та загиблих від них.

Єдиною областю, де загибель велосипедистів збільшується, є вікова група старше 65 (або навіть старше 75 років), оскільки люди продовжують їздити на велосипеді і тепер часто отримують електронні велосипеди та їздять дозволеними 25 км / год, а більше не звикли до цих швидкостей, якщо вони коли-небудь були такими, що є. Більшість із цих аварій є односторонніми, велосипедист падає, б’є щось біля доріжки чи дороги або просто перекидається при серцевому нападі.


3

Я вважаю, що велосипедні доріжки корисні для того, щоб початківцям було комфортно їздити "в дорожньому русі", за винятком того, що вони також дізнаються, що без них "не можуть" їздити дорогами.


+1 Я намагався сказати те саме, але це формулювання ідеально!
Gary.Ray

Якщо це правда там, де ви живете, це тому, що велосипедні смуги та дороги розроблені не правильно. Коли інфраструктура є правильною, прирост природно.
Віллеке

3

Проблема у Великобританії полягає в тому, що для кожної добре розробленої корисної велосипедної смуги створено щонайменше 10 непотрібних велосипедних смуг, які просто призводять до того, що водії змушують вас до дороги.

У британських велосипедних смугах, здається, є "список трюків", який здебільшого недостатньо широкий, щоб бути корисним і зупинятися, як тільки ви дістанетесь до вузла. Здається, немає бажання відводити дорожній простір від автомобільних автомобілів на ділянках доріг / розв’язок, які отримали б найбільшу користь від велосипедних смуг, оскільки зниження пропускної спроможності дороги немислиме.


2

Таблиця / графік "Бажане розділення велосипедів та автомобілів" (Ausroads, 2009), як видно тут (Австралійська рада велосипедистів, Велосипедні руху на дорогах з більшою швидкістю, коли забезпечити велосипеди на дорогах з більшою швидкістю) на сторінці 2: http: // www .austroads.com.au / abc / images / pdf / ns1525_fs_one.pdf вказує на те, що австралійський стандарт введення велосипедних смуг (будучи окремо відміченими просторами на загальнодоступній дорозі) у міському середовищі зосереджений на 5000 руху транспортних засобів на день із 85-м відсоток швидкості 55 км / год. Якщо ми вважаємо мерзотну «плечову смугу» австралійської практики справжньою велосипедною смугою, то це було б розширено на більш високі швидкості та менший рух руху.

Дорожні процедури, запропоновані Ausroads, рідко бувають плодовими в NSW, коли окремі споруди майже завжди є невідповідними маршрутами загального користування із зламаними лініями зору, кутами, що знаходяться нижче швидкості, або просто зазначаються стандартні пішохідні доріжки сусідніх доріг. Там, де такі шляхи прокладені належним чином для маршрутів, наприклад, велосипедна дорога Іллаварри SUP Coastline Cycleway, все ще є численні вади в галузі техніки, такі як надлишкові криві, посягання на край, невдача до маркування маршруту.

Австралійська практика побудови доріг, практика розмітки доріг або маркування маршрутів змішаних доріг рідко дотримуються цієї практики в міських середовищах на території Південного Південного Заходу.

Уявіть, якщо хочете, цивільні інженери, які, коли відповідальні за будівництво інфраструктури, перешкоджають на кожному кроці і відповідальність за створення дороги чи шляху була перетворена на виробництво розваг для дітей.


0

Моя думка полягає в наступному: Для велосипедних доріжок немає ніяких змов! :-)

Подумайте: чи обговорюються плюси та мінуси тротуарів (також пішохідних смуг)? Ні! Чому? Бо вони корисні! Справа полягає в захисті крихкого від металевих ящиків з однією тоною, які рухаються при швидкості 50 км / год!

Однак існує чимало суперечок щодо того, як місцева політика вирішила реалізувати велосипедні доріжки, тому що вони не виконують її мети: є невідповідності, вони недостатньо відокремлені від дороги, вони розміщені небезпечно тощо. Кожен раз, коли ми спостерігаємо подібні помилки який повинен зв’язатися з нашою місцевою радою та розповісти їм про це. Гаразд, я згоден, це не завжди корисно, там, де я живу, вони зовсім не слухають. Але тому є вибори, і я голосую там, де рот!

У Тулузі велосипедні смуги приємні, але в більшості випадків зроблені неправильно. Вони навіть можуть привести вас на одну сторону вулиці без велосипедної смуги, і ви будете проти руху ( rue A. Dauménil )! Або вони ділять частину тротуарів, не залишаючи місця для пішоходів ( allée M. Sarraut ). Або вони ділять дорогу (лише трохи фарби) і раптом дорога стає вузькою, і ви стискаєтесь між автомобілем та високим тротуаром ( проспект С. Пухоль ), що означає, що ви загрожуєте! Так, так, у велосипедних смуг в Тулузі є багато конфузів, я просто сподіваюся, що вони зроблять кращу роботу в цьому.


2
Ви помиляєтесь - просто тому, що велосипедні смуги заохочують у автомобіліста (як у групи, так і принаймні в деяких країнах) переконання, що велосипеди взагалі не належать до дороги.
Мерф

1
@Murph, це погані комунікації з боку політики, яка встановила велосипедні доріжки. :-) Є численні країни чи місця, де це не так: Нідерланди, Німеччина, деякі частини Франції (особливо Східні регіони).
Гюйгенс

"Ви помиляєтесь" - це трохи завищене твердження :) Сподіваюсь, ви також можете краще спілкуватися;)
Гюйгенс

Ні, насправді це не завищення - ви констатуєте, що "немає мінусів", і я констатую той, який існує у дуже багатьох місцях, незалежно від якості реалізації (я згоден, що це аж ніяк не універсальне, я з досвіду знаю, що у Данії та Голландії відносини між автомобілістом та велосипедистом значно кращі, тому це не так). Велосипедні смуги є теоретично хорошими і при правильному виконанні та інтеграції в систему руху в цілому і коли ставлення автомобіліста співчуває велосипедисту. Коли ми дістаємось до "окремого, але рівного", це працює досить менш добре.
Мерф

Ти не зрозумів, що я говорив. Велосипедна доріжка не є помилковою у власній власності (вона нейтральна), так само, як вино не є помилковим (якщо воно не смакує оцет), саме використання його може бути неправильним. Так що у випадку з велосипедними доріжками, якщо в деяких місцях вона почувається неправильно, це тому, що вона була погано реалізована та погано керована. Тому ми не можемо говорити про велосипедну доріжку як про погану чи хорошу, цього не може бути, це просто необхідність. Будь ласка, перечитайте мою відповідь.
Гюйгенс

0

Теоретично велосипедна смуга хороша, проте на практиці для великих міст (середина Манхеттена, Нью-Йорк, США) є занадто багато трафіку і недостатньо широкий простір.

Велосипедні смуги в Нью-Йорку зараз розміщують припарковані автомобілі між велосипедистом та автомобілістами, але це заплутано. Спробуйте перейти вулицю, це заплутано, вам потрібно переступити двічі, тому що ви повинні уникати попадання велосипедиста, який не зупиняється на червоних вогнях, а потім перетинає автомобільну частину дороги.

Тоді ті, хто припаркований, ризикують потрапити в машину, оскільки ви не можете відкрити двері з боку пасажира, якщо автомобілі не стоять. Тож завантаження та вивантаження дітей з вагонів небезпечно зараз, коли припарковані автомобілі погано розміщені.

Також ці смуги, як на лівій стороні дороги, так і статистично ліві повороти, в 7 разів небезпечніші, ніж праві повороти, тому у мене зелене світло я повертаю вліво, а велосипедист також має зелене світло - це аварія, яка чекає, що трапиться.

Зростає пошкодження автомобіля, як дзеркала з видом на бік, оскільки автомобілі, що рухаються по вузькій дорозі, занадто близько до припаркованих автомобілів, що розділяють велосипедну смугу.


Це спричиняється як скоріше скандал, а не заздалегідь розгляд справи та надання супровідної інформації. Однак тут є кілька хороших моментів.
Criggie
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.