Який ефект змінюється довжина кривошипа?


14

Існує кілька варіантів довжини рукоятки кривошипа - наприклад, 170 мм, 175 мм.
Яка різниця для вершника? Яким способом це впливає на маршрут?

Спробувавши, вибравши правильну довжину кривошипа , не отримав вичерпної відповіді.


1
Очевидно, це впливає на довжину "удару" ноги. Як правило, більш високі люди з довгими ногами отримали б користь від довших колінчастих рук, хоча на практиці цей трішки «тюнінгу» ніколи не робиться поза про ареною. Зауважте, що на даному велосипеді це також впливає на просвіт ґрунту та здатність до повороту, а також зазор між носком та переднім колесом під час повороту.
Даніель Р Хікс

1
Дякую @Moz. Сподіваюсь, одного дня моя чудова англійська буде досить хорошою :)
Олександр

1
У мене з'явився ниючий біль у лівому коліні після того, як я їхав на велосипеді кілька годин. Я пішов до фізіології і ми виявили, що одна моя нога була на дюйм коротша за іншу. Зараз я роблю кілька вправ, щоб тримати його вільним, але я не міг не задатися питанням, чи змінив би різну довжину кривошипа. Проблема в тому, що це дорогий експеримент.
PeteH

@PeteH, можливо, вам буде краще з товстою внутрішньою підошвою або якоюсь упаковкою на клеї. Коротша кривошип може допомогти, коли коротка нога знаходиться внизу ходу, але буде гірше вгорі. Професійний велосипедист повинен допомогти.
Джеймс Бредбері

@JamesBradbury спасибі, з усіма намірами фізіо був професійним майстром велосипедів. Дуже варто, я б рекомендував його всім, хто наїжджає на нігті під час їзди.
PeteH

Відповіді:


9

Якщо ви будете тримати решту велосипеда тим же самим, коротший кривошип дає більше зазору в нижній частині ходу, і це буде головним, що більшість людей помічає. Ви навряд чи помітите зміну потужності, якщо ви не будете коротше, ніж, скажімо, 1,7 м, що б міцно поставило вас на нижній схил кривої потужності (тобто ту частину, де довше = менша потужність). Ви можете помітити зміну рівня комфорту або болю через посилення зчленування суглоба від довших кривошипів. ІМО більшості людей краще переключити з 170 мм кривошипів на 160 мм або 165 мм кривошипів.

На високій продуктивності кінцева потужність змінюється цікавими способами. Оскільки потужність = крутний момент x швидкість, а крутний момент = сила x радіус, довший кривошип означає більше крутного моменту, але і більше руху ноги для його отримання. І навпаки для коротших кривошипів. На практиці більшість спортсменів мають досить рівну залежність між середньою потужністю і довжиною кривошипа в межах 150-170 мм, але це теж мало вивчене.

Дослідження Мартіна (2001) припускає, що це насправді не має значення:

Потужність, що виробляється за допомогою 145- та 170-мм кривошипів, була значно (P <0,05) більшою, ніж потужність 120- та 220-мм кривошипів. Оптимальна швидкість педалювання значно зменшилася зі збільшенням довжини кривошипа, з 136 об / хв для 120-мм кривошипів до 110 об / хв для 220-мм кривошипів. ... Оптимальна довжина кривошипа становила 20% довжини ноги або 41% довжини гомілки. ... Навіть незважаючи на те, що на максимальну потужність їзди на велосипеді значно вплинула довжина кривошипа, використання стандартних кривошипів довжиною 170 мм не повинно суттєво ставити під загрозу максимальну потужність більшості дорослих.

Я знайшов кілька мислительних експериментів і цей цікавий підсумок / бібліографія . (редагувати, щоб додати) Ian Sims в GreenSpeed ​​давно вже зацікавився, але я не можу зараз отримати доступ до їх сайту, тому ось публікація журналу A2B . Варто зазначити, що Ян повністю змінив свою позицію, грунтуючись на доказах, які він згадує у цій статті. Раніше він був шанувальником довгих кривошипів, тепер він припускає, що короткі працюють краще.

Редагувати за допомогою mattnz замінивши посилання Mσᶎ : PowerCranks має цікавий потік продажів з корисними посиланнями та обговореннями. Вони також надають результати випробувань, що показують переваги коротких кривошипів. Окрім того, що є доброякісними для людей з поганою гнучкістю та проблемами з колінами, короткі кривошипи забезпечують головну перегону від покращеного аеродинамічного положення. Вони також обговорюють, чому це міф, що вам потрібні довгі кривошипи для сходження.

(знову ж таки) Мій досвід полягає в тому, що коротші, ніж звичайні кривошипи, працюють краще, ніж я очікував, і дещо зменшили біль у коліні при важкій їзді (довгі тури або швидкі маршрути на 40+ км / день). Я високий 1,8 м і їзжу на 155 мм кривошипах, тому що це найкоротший, який я міг отримати, не платячи цінову премію. Мій партнер висотою 1,5 м і вважає за краще 145 мм кривошипів. Підйом до 165-мм кривошипів на моєму навантажувальному мотоциклі відчуває себе значним стрибком, але я не перевіряв їх, бо не маю доступу до лічильника потужності.


4
Я виявив, що в 145-х роках я міг довше підтримувати високу каденцію і швидкість (тому потужність), і з тих пір знизився до 165 на моєму велосипеді (MTB), мені 1,75 см / 65 кг. Моє особисте відчуття, що довжина кривошипа недостатньо вивчена, і "1 розмір підходить усім" найкраще підходить виробникам рекламних магазинів, тому "правило про довжину кривошипа ніхто не говорить про довжину кривошипа".
mattnz

@mattnz Я підозрюю, що я перебуваю в тому самому положенні, але лічильники електроенергії все ще занадто дорогі, і я не маю достатньо постійної регулярної їзди, щоб навіть оцінити. Я дійсно повинен був би піти в цей наступний раз, коли я отримаю доступ. Цікаво, чи зможу я зробити спонсором TriSled якісь дослідження.
Móż

@mattnz powercranks речі цікаві, і я думаю, що їх сторінка є корисним підсумком, але я посилався, а не цитував, оскільки вони дуже сильно штовхають КУПИТИ НАШИЙ ПРОДУКТ. Я переробив ваше формулювання та виправлений написання, сподіваюся, що це нормально.
Móż

3
The Martin et al. дослідження вивчало лише максимальну потужність, але результати були однаковими для субмаксимальної потужності: на широкий діапазон довжин кривошипів, мабуть, не впливає субмаксимальна потужність. Це означає, що ви можете вибрати довжину кривошипа за іншими критеріями, зокрема особистими уподобаннями, проблемами з розмитненням або поворотами, підходом або діапазоном проблем руху або навіть тому, що кривошип продається, не турбуючись про те, що це зменшить стійку потужність. Це також означає, що зміна довжини кривошипа не збільшить стійку потужність. Що сказати, це було вивчено багато.
Р. Чунг

1
Це було вивчено зовсім небагато, але зазвичай з точки зору швидкості скорочення м'язів, тому пошук "довжини колінчастості" не завжди знайде правильні дослідження. Але, можливо, цей маленький емпіричний експеримент ближче до того, що ви мали на увазі: bikeblather.blogspot.fr/2014/07/…
R. Chung

4

У мене є 39-дюймовий інсеам і поклав домашні ручки 195 мм на моєму гірському велосипеді та 205-мм на моєму вуличному велосипеді. Підвищення продуктивності викликало захоплення, а поліпшення комфорту було невимовно. Я перед тим, як змінити моніторинг, працював за допомогою одометрів велосипеда на обох велосипедах. і спостерігав приблизно на 15% зростання у всіх районах. Минулого тижня рукоятка на одному велосипеді зламалася, і я повернувся до старих кривошипів. Мої комп’ютери повернулися до колишніх рівнів продуктивності, і я відчуваю, що катаюсь на дитячому велосипеді! Я чув ці аргументи "довжина кривошипа має незначну різницю" багато разів протягом багатьох років і завжди вважають, що такі претензії є людьми нормального росту, які не можуть по-справжньому уявити проблеми, що стоять перед нами поза нормою. Можливо також, що виробники бажають підтримувати "довжина кривошипа не має міфу "про збереження мінімальних виробничих деталей і про те, що гоночні комітети хочуть не допустити, щоб високі люди мали перевагу на гоночній трасі.


Східний день і ласкаво просимо до SE Велосипеди - дякую за відмінний внесок.
Criggie

Питання: Коли ви поміняли кривошипні руки, чи правильно ви регулювали висоту сидіння?
Даніель Р Хікс

Це просто протилежне тому, що Моз писав раніше, але ще дуже цікаво. Дякую.
Олександр

Середня довжина інсеаму чоловіків, ймовірно, знаходиться в діапазоні 30-32 ", при 39" інсеамі ви повинні знаходитись поблизу 6'10 "висоти - 4+ стандартних відхилень від середнього (американського) висоти 5'9" ! Крім того, більшість тверджень про "відсутність різниці" або "відсутність значної різниці" ґрунтуються на дослідженнях, що оцінюють стандартну довжину кривошипа (160-180 мм) і, імовірно, для середнього розміру вершника. Я б очікував, що ці результати не можна повторити для таких крайових випадків, як ваш (надзвичайно високий, із надзвичайно довгими рукоятками), але я б не робив широких узагальнень чи теорій змови з цих точок даних :)
Девід Земенс

1

Це впливає на кілька факторів:

Діапазон руху під час руху педалі

Час на оборот (внаслідок збільшення радіусу)

і максимальний крутний момент, який зможе надіти кривошип

Більшість вершників звертають увагу лише на дальність руху. Для людей з високим рівнем росту та тих, хто має довші ноги, довші рукоятки кривошипа необхідні для створення більшого діапазону руху в області стегна / стегна. Це використовує більше м’язів і відчуває себе менш тісно. Однак, більш короткі вершники можуть отримати вигоду (якщо вони матимуть силу) від довших кривошипних ручок заради збільшення крутного моменту. Однак, крутний момент, як правило, ігнорується, оскільки збільшення є досить мінімальним (чути лише про кілька плюсів, які це роблять). Більшість людей будуть добре в діапазоні 172,5 мм. Якщо ви високі, то я б сказав, що це абсолютна необхідність отримати 175-мм кривошип (я сам високий і відчуваю себе тісно, ​​коли їхати на чомусь коротшому). Сподіваюся, що це допомагає.


Чи можете ви, будь ласка, додати деякі розрахунки щодо часу на революцію? Хоча це більша відстань, але все ж легше рухатись, оскільки момент більший.
Олександр

Що означає "максимальний крутний момент" / "збільшений крутний момент"?
Олександр

1
@Alexander - "Крутний момент" - це міра кутової сили. Той самий тиск, що чиниться в кінці довшого важеля, призводить до більшого крутного моменту, і це призводить до більшої сили, що надається колесам.
Даніель Р Хікс

1
Хоча це загальний аргумент і є формули для довжини ноги проти довжини колін, є докази того, що такі формули справді ненадійні.
mattnz

1

Один розмір не підходить всім, коли мова йде про довжину колінчастого русла, і якщо ви менше 5'9 "або на велосипеді TT, важливо піти коротше. Це може збільшити активацію м’язів і швидкість стрільби.

Уявіть, що на 40% більше імпульсів потужності та більший тривалість імпульсу потужності для кожного силового ходу, і існують аспекти імпульсу та аспекти ефективності, які потрібно розуміти, а адреси та слова, такі як крутний момент та кінські сили, не повністю покривають те, що відбувається в ході велосипедної ходи.

Думайте про м’язи як про двигуни, чим більше м’язів ви можете використовувати, тим менше пошкоджуєте або змушуєте інших. Більш короткі кривошипи дозволяють перейти на більш широкий діапазон каденцій від 90 до 125 об / хв замість, наприклад, 80 до 90 об / хв при 175 мм кривошипах.

Однак генеровані вати залежать не тільки від довжини кривошипа, але й легкості руху та положення. Тож наприкінці дня можна сказати багато лише тестування типу ABBA в реальному часі, різноманітні набори навичок, різні події та час на адаптацію. Але ви повинні знати, чому і що сталося. Проведене експертне дослідження, яке не враховує всіх цих змінних, не дасть життєздатних результатів у режимі реального часу.

Я зрозумів, що короткі кривошипи швидше. Я не вважаю, що дослідження є актуальними, в тому числі і Джимом Мартіном, якого я знав. Я не вірю, що вони належним чином контролюються для всіх змінних, таких як фаза потужності ходу, стиль педалювання та зміни передач. Іншими факторами можуть бути аеродинаміка, геометрія рамки, швидкість стояння і сидіння та швидкість зсуву. Кожен з цих речей я вивчав 15 років для особистого інтересу. У мене були розміри кривошипів від 150 мм до 190 мм. Я був професійним гонщиком і результати були високими. Я найкраще виступав з кривошипами від 150 до 155. Мені 5х7 ".

Для досягнення максимальної ефективності я пропоную вам стукнути спинку сидіння і по можливості опустити штанги та велосипед. Я перевірив це на велодроме і виявив, що ваші передаточні коефіцієнти повинні бути на 0,8 дюйма меншими (на один передній зуб) меншими на кожні 1 мм коротший кривошип, щоб зберегти ту саму швидкість стопи.

Вам також потрібно збільшити швидкість стопи. Використання значно невеликої передачі дозволяє перейти на горизонтальний хід педалі, де ви ніколи не натискаєте вниз. Натискання на педалі - це для початківців, і це смішно. Педерсон насправді не в цьому. Ви натискаєте на педаль Nike, спускаючись по горизонталі. Це так важливо для вас, щоб зрозуміти, мабуть, найкраща порада, яку ви могли коли-небудь отримати, "Nike swoosh" буде залучати більше двигунів. Її тупають вниз, але прямо в клешні повертаються до вас плоским черевиком. Завдяки цьому короткі кривошипи оживають, а переміщення спинки сидіння принаймні на 1,5 дюйма.

Не піднімайте спинку вгору з піднятою п'ятою. Багато новачок думають про це швидше. І не вказуйте на п’ятку і носок на дорозі вгору. Постійно тримайте взуття горизонтально. Піднімайте вгору і вперед, вниз і наскрізь. З укороченими кривошипами, тримайте високу каденцію, поставте гігантську касету на кшталт 13 х 28 т, перемикайте багато та захоплюйте шестерні та намотуйте її, як двотактний двигун.

Ключовим моментом є набагато більше глютеальне та заднє використання ланцюга. Нижнє положення, задня спинка і коротші кривошипи є ключовими.

[Редагувати: Поверніть трохи про проблеми з колінами, тому що цей хлопець дійсно знає, про що він говорить] Також скорочення кривошипів не є вирішенням проблем з колінами. Занадто широкий / вузький Q-фактор, холодні коліна (неправильний одяг), відсутність розминки перед фізичними вправами, попередні травми, натискання лише на ходу педалі, погане взуття та розмита позиція, сидіння занадто далеко вперед та зігнуте взуття на підошві ногами спрямованість вниз - поширені причини виникнення проблем із колінами. Якщо ви підстрибуєте на сідлі при дуже високих оборотах, це свідчить про погану техніку педалювання. Поліпшити, виконуючи свердла високої каденції.


1
Перевірка правопису та розділення на абзац значно покращить цю ціна.
ojs

Дякую за ваш внесок. Перегляньте екскурсію на bicycles.stackexchange.com/tour, щоб дізнатись, як SE стосується питання та відповідей. Ваша відповідь досить балаканина і не фокусується саме на різниці довжини рукоятки колінчастого колеса, що стосується вершника, а також на те, як довжина рукоятки колінчастого механізму впливає на поїздку. Я голосую за те, щоб ця відповідь була відкритою, оскільки є відповідна інформація, і ваш досвід важливий. Будь ласка, використовуйте посилання EDIT, щоб збільшити актуальність та поточність відповіді.
Criggie

1
На цьому сайті ви очікуєте, що ви дасте детальну, але пряму та фактичну пояснення у своїй відповіді. Також краще, якщо ви зробите обґрунтовану спробу належної граматики, форматування та уникнете нецензурної лексики. Зверніться до екскурсії для отримання додаткової інформації про те, як працює цей та інші сайти Stack Exchange. Я взяв удар під редагуванням вашої публікації. Якщо я зробив помилку, яка змінила значення вашої відповіді, ви можете внести свої власні правки. Поки намагайтеся зосередитись лише на відповіді на оригінальне запитання.
Gary.Ray

0

Хм! Нічого з цього, здається, не відповідає PeteH 2 липня '14 о 6:32 коментар про зміну довжини кривошипа для двох ніжок різної довжини? Я експериментував протягом останніх 8 років, коли виявив, що у мене на 1 см більше залишилось Фемур. Я намагався збільшити штамп під правою ногою до 10 мм. Я зменшив це до 6 мм після пристосування велосипеда, завдяки чому моє сидіння було опущене, щоб перестати спазми, які будуть накопичуватися у правому литку. Я читав на системі прокладки Steve Hoggs Bike https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/…/foot-correction-part-3-shimmin... Я розвинув біль у коліні в правому коліні на своєму тренувальному велосипеді з довжиною кривошипа 170 мм. Я зробив додаткові дослідження в Інтернеті на "довжину кривошипа", де були неоднозначні думки щодо різниці моїх кривошипів справа наліво. Я експериментував з лівим кривошипом 172,5 мм і правим кривошипом 170 мм на своєму гоночному велосипеді, я також тримав лапки під правою ногою. У мене був велосипед "Retul", і ангели на суглобах були в межах параметрів. Все здавалося добре. Я експериментував далі, після незручності зі збільшенням розміру на правому литку. Я змінив лівий кривошип мого тренувального велосипеда на 175 мм, тримаючи правий на 170 мм, це було багато вдосконаленням при низькій інтенсивності або на більш довгих пагорбах. Потім я зменшив підкладку під правою ногою до 1x 3 мм прокладки і перемістив її вперед. Я також опустив осінь сидіння на 3 мм. У мене з'явився біль у правому стегні, тому я повернув стеку до 2х 3 мм, які вирішили біль. Нещодавно я також купив MTB, тепер у нього є два 175-мм кривошипів, але я перемістив лівий затиск назад, а правий перегнувся вперед, як повернути своє сидіння, так що права кістка сиділа мені трохи під кутом і підтримує цю сторону. Я працюю лише 10 миль до та з роботи на MTB, і це добре. В результаті я розглядаю можливість зміни довжини кривошипа назад на 172,5 з правого боку мого гоночного велосипеда, оскільки я вважаю, що моя ліва нога втомлюється більшим ковчегом обертання, і моя права нога закінчується, що потрібно створювати більше сили при коротший важіль, отже, стомлює мою праву ногу і спричиняє більш жорсткі правобічні суглоби (звідси біль). Конфлікт мінливих зусиль між правим і лівим відбувається на більш жорстких і більш інтенсивних тренувальних зусиллях або гонках призводить до поганої форми або техніки. Я можу зробити висновок, що моє тіло впоралося з налагодженням нарощування під щілиною, і менша сила вимагала правої ноги, яка вже звикла працювати з більшим робочим навантаженням (коротший важіль, більший крутний момент / сила) та скороченням кривошип (важіль) збільшував силу, необхідну коротшим важелем. Існує більше змінних, таких як міцність клейкості та міцність телята, але в кінцевому підсумку теля повинен був мати справу з стабілізацією педалі з більшою кількістю важелів, створених із перекладок, і цього достатньо додаткової для того, щоб одна нога також мала пристосуватися. Я можу зробити висновок, що моє тіло впоралося з налагодженням нарощування під щілиною, і менша сила вимагала правої ноги, яка вже звикла працювати з більшим робочим навантаженням (коротший важіль, більший крутний момент / сила) та скороченням кривошип (важіль) збільшував силу, необхідну коротшим важелем. Існує більше змінних, таких як міцність клейкості та міцність телята, але в кінцевому підсумку теля повинен був мати справу з стабілізацією педалі з більшою кількістю важелів, створених із перекладок, і цього достатньо додаткової для того, щоб одна нога також мала пристосуватися. Я можу зробити висновок, що моє тіло впоралося з налагодженням нарощування під щілиною, і менша сила вимагала правої ноги, яка вже звикла працювати з більшим робочим навантаженням (коротший важіль, більший крутний момент / сила) та скороченням кривошип (важіль) збільшував силу, необхідну коротшим важелем. Існує більше змінних, таких як міцність клейкості та міцність телята, але в кінцевому підсумку теля повинен був мати справу з стабілізацією педалі з більшою кількістю важелів, створених із перекладок, і цього достатньо додаткової для того, щоб одна нога також мала пристосуватися.


1
Я підозрюю, що проблема, з якою ви стикаєтесь, - це всі зміни, які ви вносите, створюють більше "дисбаланс", ніж вони лікують. Кузов пристосується до ряду незначних порушень як у тілі, так і в велосипеді, але це потребує тижнів чи місяців, і якщо ви перейдете на щось інше, що теоретично може бути "кращим", організм буде ще доведеться відрегулювати. Ймовірно, якщо ви виміряли, то виявите, що у більшості людей є певна нерівність, яку можна трактувати як різницю на 1 см у «досягненні» ніг (або гірше), але більшості це не потрібно компенсувати.
Daniel R Hicks

1
(Це говорить як хтось, хто мав поліомієліт у 2-річному віці.)
Даніель Р Хікс

Можливо, тому, що питання "Який ефект змінюється довжина кривошипа?" яка не посилається на ніжки різної довжини. Я пропоную вам переглянути StackExchange Tour і дізнатися, як це все працює. Зокрема, це не веб-сайт чату, відповіді призначені для відповіді на запитання та залишаються в темі. У нас також є менш структурована кімната для велосипедів . bicycles.stackexchange.com/questions/9509 може бути кращим питанням, щоб відповісти на цю інформацію.
Criggie
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.