Щорічний розрив технологічних дорожніх велосипедів [закритий]


2

Дещо загальне питання. Чи може хтось дати мені уявлення про те, скільки існує «технологічного розриву» між щорічними моделями дорогих велосипедів високого класу (~ $ 2000)? Конкретно:

  • Які компоненти, як правило, найбільше покращуються щороку?
  • У якому сенсі поліпшується технологія вуглецевого волокна? Що це означає для вашого середнього непрофесійного (але захопленого) гонщика?
  • Якась гостьова оцінка того, коли ми можемо розраховувати побачити електричні передачі на високошвидкісних дорожніх велосипедах.
  • Невже подібні моделі обов'язково вдосконалюються щороку?

2
Я не адміністратор на цьому сайті, але вам потрібно розділити це. Навіть розділені питання досить широкі.
папараццо

1
2000 доларів вам придбають дорожній велосипед середнього рівня. Ви можете отримати повний велосипед з 105 вуглецю (якщо це компрометує бренд), але, швидше за все, ви отримаєте суміш 105 / Tiagra.
DWGKNZ

2
@Blam Якщо ви вважаєте питання невідповідним для веб-сайту, у вас завжди є можливість "позначити" його (див. Рядок "поділитися прапором редагування" під тегами. Модератор буде потім дивитись на це.
Benedikt Bauer

1
Єдиним прогресом у галузі технологій протягом останніх п'яти років було електричне перемикання.
Даніель Р Хікс

Витрати на продаж товару лежать десь між тим, що коштує його постачання та тим, що клієнти готові платити. Давно пройшло виробництво велосипедів для того, що варто побудувати при розробці відпускної ціни, особливо для дорогих велосипедів високого класу. Я можу придбати новий автомобіль для того ж самого нового велосипеда високого класу, тому що новий автомобіль - це ціна плюс модель продажу, а новий велосипед високого класу - модель ціноутворення з додатковою вартістю. Будь-яка дискусія щодо падіння цін є безглуздою, коли патенти захищають монополії, а кошти в 50 років готові платити за все, що просять.
mattnz

Відповіді:


5

Хоча не погоджуюся з першою відповіддю вище, я думаю, що є ще кілька складностей, які не були вирішені.

Зміни в технології велосипедів не є лінійними, а досить поколіннями. Вдосконалення компонентів не відбувається щороку, а кожні 3-4 роки. Окрім професійних та спонсорованих вершників, більшість вершників не побачать жодної цінності в заміні велосипеда на модель наступних років, і галузь визнає це. Краще продати новий кадр разом з іншими новими технологіями, коли його випускають, щоб люди насправді отримували щось нове.

Di2 був вперше використаний у Tour в 2009 році, і він став комерційно доступним у тому ж році. У 2011 році він був випущений на Ultegra, який ознаменував першу точку вниз. Останні 3 роки він все ще не був випущений на 105. Поки вони не випустяться в 105, вони не будуть доступні на велосипедах середнього класу, і вони будуть сидіти в ціновому діапазоні від 2000 до 3000 доларів. Ця зміна повинна відбутися в наступний рік-два, якщо тільки з інших комерційних причин Shimano не потіє лінійку Ultegra Di2 та нову лінійку 11 швидкостей 105 ще кілька років. Через 1 рік після випуску 11 швидкості 6800 вони випустили версію 6870 Di2 для Ultegra. Вони випустили 105 5800 у 2014 році.

Варто зазначити, що в електронному перемиканні у них немає реальної конкуренції з боку SRAM або EPS Campi (на відміну від mtb, коли після виходу Shimano тінь + SRAM швидко пішов і випустили тип 2, а потім 1x11), тому вони будуть продовжувати доїти середній діапазон Ultegra, поки вони не побачать продажу цього зменшення.

Електричні шестерні ніколи не будуть стандартними, оскільки враховувати співвідношення вартості / ваги / байдужесті. Є момент, коли більшість людей не будуть готові платити (або обслуговувати) систему електричного перемикання.


Незначна різниця. Вони не "застосовують" технологію до нижнього рівня, вони покращують верхній рівень і переміщують все вниз. Тож нинішня група Dura Ace стане Ultegra, нинішня Ultegra стане 105 тощо. Приблизно те ж саме відбувається і з велосипедами, наприклад, модель Felt B2 стала на пару нижчих ярусів (B12, B16) при модернізації B2.
JohnP

3
@vclaw - Я не думаю, що ви ніколи не побачите Di2 в серії нижче 105. Вони будуть стандартними для серйозних дорожних байкерів, але ні для кого іншого.
DWGKNZ

1
Прогрес неминучий. 20 років тому ви отримали лише перемикачі STI з DuraAce, тепер вони доступні для Sora або навіть Claris. Електронні перемикачі стануть дешевшими у виробництві, ніж механічні, а старі механічні деталі будуть припинені. Уже є передача концентратора Di2 Alfine, яка зробить його більш популярним на велосипедах, що їздять на маршрутах / на екскурсії.
vclaw

1
Існує безліч технологій, які не зроблять стрибок від серйозних до повсякденних вершників. Дуже мало велосипедів, які купуються, коли-небудь будуть обслуговуватися, їх привозять їздити та замінювати, коли речі, окрім незвичайного проколу, йдуть не так. Так, люди, які серйозно ставляться до велосипедів, купуватимуть Di2 (або подібне), і, можливо, Walmart протягом року буде керувати BSO або двома з невмілою версією, але це не стане стандартом.
DWGKNZ

1
Варто зазначити, що в статті 1.3.007 правила UCI зазначено, що всі деталі мають бути комерційно доступними. Тож, використовуючи Di2, використаний у гастролях у 2009 році, він повинен був бути комерційно доступним у тому ж році чи раніше. Я думаю, що це є причиною того, що ти бачиш ці 15 000 доларів на продажу. Велосипед не є гоночним законним, якщо він не продається комерційно. Якби не було цієї вимоги, ви, ймовірно, не побачили б виробників, які намагаються продати ці велосипеди. Так само, як ви не можете придбати автомобіль F1 або NASCAR.
Kibbee

2

Досить широкий, але його не відключили

  • Компоненти
    Дорожні велосипеди високого класу продаються гонщикам. UCI та інші гоночні організації мають правила щодо того, що можна, а що не можна на велосипеді. Найбільші зміни відбудуться через зміни правил.
    UCI дозволяє використовувати електронні передачі.
    Наразі існує мінімальна вага для дорожніх перегонів, а велосипеди професійного рівня під цим лімітом, тому немає великого стимулу для зниження ваги.
    Наразі дискові гальма не допускаються на дорожніх перегонах UCI. Ви все ще знайдете кілька дорожніх велосипедів з диском (наприклад, у Спеціалізованому Roubaix є кілька моделей із диском, Salsa Colossal 2 та нульовий диск Colnago CX). На даний момент UCI дозволяє дискові гальма на циклокосі, і саме тому ви вважаєте їх більш стандартними на clyclocross.
    Якщо ви подивитеся на кілька дорожніх велосипедів, які не продаються на змаганнях, ви знайдете з кожним роком додаткові зміни. Я здивований, що немає більше дорожніх велосипедів, розроблених для не-гонщиків.
  • Кабонове волокно
    Вуглецеве волокно мало змінилося. Вони все краще формуються. Для пересічного вершника це легший велосипед з приємною їздою. Дехто сказав, що більш крихкий велосипед.
  • Стандартні електричні шестерні
    Коли ціна знижується, щоб зробити її економічною на велосипеді 2000 доларів. Враховуючи, що електричні передачі поодинці знаходяться в діапазоні 2000 доларів, це скоро не буде стандартом на велосипеді на 2000 доларів.
  • Чи вдосконалюються моделі щороку.
    Давай, очевидно, є роки, коли на деяких моделях нічого не змінюється, окрім кольору.

3
Що стосується електронного перемикання, то ціна зберігається штучно високою. Немає нічого принципово дорогого компонентів, необхідних для створення електронних перемикачів. Деякі деталі фактично стають простішими, оскільки важіль гальма може повернутися до старого стилю - бути фактичним важелем гальма і рухатися потрібно лише по 1 осі. Можливо, коли патенти Shimano на електронні перемикачі закінчаться, ви побачите, як вони знижують ціни.
Kibbee

@Kibbee Коли ви очікуєте побачити електронні передачі стандартно на велосипеді 2000 доларів?
папараццо

1
Напевно, ніколи, або колись вони взагалі відмовилися від механічних перемикачів. У них немає нічого суттєво дорогого. Можливо, колись вони коштували 1000 доларів, куплені окремо. Але тоді той же рівень механічних перемикачів повинен був би коштувати дешевше, можливо, близько 500 доларів. Але за цією ціною ви б почали бачити DuraAce \ Ultegra на велосипедах 1000 доларів, яких вони теж не хочуть. Вони хочуть, щоб електронні перемикачі та компоненти DuraAce / Ultegra були дорогими, як ще ви переконуєте людей витрачати 5000 доларів на велосипед. Вони не відмовляться від механічних, оскільки деякі люди відмовляться мати батареї на перемикачах.
Kibbee

@Kibbee Не погоджуюся, що в електричних передачах немає нічого принципово дорогого, але я не хочу з вами посперечатися. У вас є електроніка, акумулятор та мотор.
папараццо

1
@DWGKNZ - Що коштують дослідження та розробки? НДДКР займалися любителі.
Даніель Р Хікс

1

Мені подобається відповідь @ DWGKNZ, особливо там, де він говорить про речі, що мають тенденцію рухатися вперед у великих чубках, а не про якийсь поступовий лінійний прогрес. Звичайно, ви знайдете невеликі вдосконалення з кожним роком, але вони не будуть такими великими, щоб переконати вас придбати новий велосипед. Я просто хотів щось додати про гідравлічні гальма.

Але також я б сказав, що вашого опису велосипеда в 2000 доларів як "високого класу" не так. Моє визначення високого класу буде більше схоже на 10-15 000 доларів або близько того. Або, відкладаючи гроші в один бік, я б визначив "високий клас" просто як велосипеди, якими користуються команди.

Нововведення, без сумніву, спочатку з’являться на велосипедах вищого класу. Ви вже читали, що останній великий удар, електронний переїзд, з’явився на Тур де Франс у 2009 році. Але електронного перемикання на більшості дорожніх велосипедів ви все одно не знайдете. Це просто тому, що ще не було зроблено досить дешево. Тож якщо ви справді дивитесь на велосипед на $ 2 тисячі доларів, ви все ще чекаєте, коли ця подія згорнеться.

Ніхто ще не згадав про гальма, але гідравлічні гальма стануть наступним великим ударом для дорожніх велосипедів. Зараз дуже мало дорожніх велосипедів, але як тільки UCI схвалить їх для використання у змаганнях (мабуть, досить неминуче), шлюзи відкриються. І гідравлічні гальма швидше вимикають електронне перемикання, просто тому, що технічні проблеми з гідравлікою вже були зламані у світі mtb.

Тепер ви можете самі судити про те, яка велика частина технічного прогресу буде мати електронне перемикання або гідравлічне гальмо. Але, безумовно, маркетингові люди повинні використовувати подібні речі, щоб спробувати переконати нас у тому, що велосипед, який ми купили два-три роки тому, насправді не є корисним, і нам потрібно ще раз розгорнутись. У світі велосипедистів багато такого галасування триває - якнайбільш цинічно це зміниться заради змін - і я думаю, що визнання того, на що варто обстрілювати, стає викликом судового рішення.


1
Я думаю, що насправді важко визначити "високий клас". Дехто може сказати, що Corvette - це вищий клас, хоча ви можете отримати його за $ 60K. Тим часом Ferrari Testarossa коштує близько 220 000 доларів, а є й інші супер автомобілі, які коштують понад 1 000 000 доларів. Байк на $ 2000 - це все ще досить високопродуктивний велосипед. Перевага, яку ви отримаєте від велосипеда на 10 000 доларів порівняно з 2000 доларів, насправді лише те, що ви помітите на високо конкурентному рівні. Найбільша різниця, яку ви помітите, - це витрата на ваш банківський рахунок, як під час покупки, так і тоді, коли вам потрібні запасні частини.
Кіббі
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.