Чому гальмівні вогні не є загальними? [зачинено]


10

Я витратив неабияку кількість часу, катаючись на смузі, в русі. У цій ситуації здається, що гальмівне світло було б дуже корисним: не завжди очевидно, коли транспортний засіб перед вами сповільнюється, і я не хочу, щоб я був задньою частиною того, хто не помітить, як я гальмую.

Ця інтуїція не відповідає дійсності. Мені не вдалося знайти жодних велосипедних гальмівних вогнів, які здаються б дійсно готовими до прайм-тайму. Ось що мені вдалося знайти:

  • Q-Lite Multi - Мабуть, доступний лише у одного постачальника (TerraTrike). Не вказано на веб-сайті виробника (Q-Lite).
  • Maxxon - доступний в Amazon, однак погані відгуки дозволяють припустити, що він не добре визначає уповільнення.
  • Revolights - Складна система кріплення спиць; незрозумілі драйвери будуть правильно його інтерпретувати.
  • Velodroom - Ще немає в наявності (лише для попереднього замовлення).
  • LucidBrake - Мабуть, найбільш перспективний згусток. Мабуть, доступні лише безпосередньо з не дуже великого веб-сайту.

Перший використовує вимикач, встановлений на гальмовій ручці. Інші використовують акселерометри для виявлення уповільнення.

Ніхто з найбільших виробників велосипедного світла, здається, не пропонує гальмівне світло.

Моє запитання, що таке відключення? Я неправильно оцінюю значення гальмівних вогнів? Чи є якийсь виклик, який змушує їх запропонувати велосипеди?


7
Оскільки на велосипедах ніколи не було гальмівних вогнів, я серйозно сумніваюся, що водії побачать їх такими, якими вони є.
Кері Григорій

4
До недавнього часу будь-яке світло на велосипедах було або дорогим, або ненадійним - або обом. До недавнього часу гальмівні світильники не були б практичними для більшості мотоциклів, і законодавство було б малоефективним для його застосування у більшості країн. Враховуючи труднощі, ринок був занадто малим, щоб він був вартий при виробництві для нього - завжди були доступні товари, але вони ніколи не були популярними. .
mattnz

2
Розширюємо коментар Метта: світлодіодні світильники, що бачать денне світло, досить малі та ефективні, щоб поміститись на велосипед, - це зовсім нова річ - останні кілька років. До цього вони були важкими і дорогими. Але люди все ж виготовляли і продавали гальмівні вогні для велосипедів. Просто навряд чи хтось ними користувався, оскільки це були іграшки.
Móż

1
Вони не звичайні, тому що вони недоречні. Велосипеди не є транспортними засобами.
whatsisname

1
@whatsisname Це такі дурні коментарі, які змушують водіїв щодня змушувати велосипедиста з дороги! Велосипедист високої продуктивності може легко досягти швидкості понад 20 км / год, що може стати смертельним наслідком при ДТП. Як мотор впливає на вимоги безпеки чи гальмування?
Арон

Відповіді:


9

Підсумок: важко зробити світло, який надійно вмикається лише при використанні гальм. Більшість велосипедистів, які хочуть гальмівні ліхтарі, купують задні миготливі ліхтарі, оскільки вони дешеві та всюдисущі.

Ігноруючи витрати, щоб добре працювати гальмівним світлом на задній частині велосипеда, потрібно було б поєднатись із постійно вмикаючим, що не миготливим світлом, суто таким чином, щоб люди, які бачили це, розпізнавали його як гальмівне світло. Інакше це просто черговий блимаючий світло на велосипеді. Тоді його потрібно бачити денним світлом, інакше його ніхто не побачить.

З мого досвіду роботи із задніми фарами, 200 люмен - це приблизно той рівень, який ви хочете отримати від гальмівного світла. Заднє світло мого динамо завжди вдвічі менше, і хоча це видно, воно насправді не виділяється. Іншими словами, це робить велосипед більш помітним, не надто яскравим. Але для світла "ей, я зупиняюсь", ти хочеш більше цього. Таким чином, поєднання світлодіода, що працює на постійній потужності потужністю 200-500 мВт, із 1 Вт або 2 Вт "ГРАНИ !!!" світло, мабуть, спрацював би досить добре.

На жаль, більшість надзвичайно яскравих світлодіодних задніх ліхтарів призначені для надмірного збільшення світлодіодів за коротких спалахів, але для гальмівного світла вам потрібні міцні 2-5 секунд часу. Що означає більші, дорожчі світлодіоди. А також більший, важчий акумулятор для управління ними.

Датчики також є складними. SeeSenseпровели багато роботи над акселерометрами в велосипедних вогнях, і з використанням їх світла виявлення гальмування нормально, але не блискуче. Якщо я натискаю на гальмо, щоб зменшити вплив попадання в вибоїну, наприклад, світло, схоже, потрапило в режим "святого лайна" замість гальмівного режиму 90% часу. Що може бути гаразд для гальмівного світла, 5 секунд режиму гальмування в цій ситуації чудово. Але це означає, що я отримаю 5 секунд режиму гальмування, коли теж заїдаю бордюр або відскочую швидкість. Що насправді не "гальмує", як я думаю про це, - я точно не гальмую на цьому етапі. Тож ви, мабуть, хочете і датчиків на важелях гальма (акселерометр вбудований в процесор, який управляє фарами). Що означає дроти та вигадливі механічні шматочки. Я не знаю, що мені здається важким, Ви повинні покрити дорожні велосипеди з інтегрованим електронним перемиканням праворуч до основних V важелів гальма. Звучить дорого.

Щоб отримати уявлення про витрати, подивіться деякі з вогнів велосипеда KickStarter. Здається, коштувати близько 100 доларів, щоб отримати світло на ринок. Що означає витрати на обладнання приблизно в 25 доларів. Якщо ми подвоїмо це, тому що ми використовуємо, скажімо, два акумулятори 18650 LiIon (18Wh) замість одного, CR123 / 16340 акумулятор (половина 16550, 4,5Wh) та червоний світлодіод потужністю 0,5 Вт як основне світло плюс пара 1W Світлодіоди як гальмівне світло ... добре, може, потрійне. Таким чином, ви дивитесь на світло, який коштуватиме приблизно $ 200 - $ 300, якщо вважати, що датчики дешеві та надійні. Дешевий означає чисті акселерометри, як останній світло у вашому списку.

Завдяки чому вони "щось відбувається" вогні ... так само, як і будь-яке інше миготливе світло на задній частині велосипеда.


Не погоджуйтеся з вашими пунктами щодо фізики та електроніки. По-перше, великий світлодіод, його досить дешевий, alibaba.com/showroom/5-watt-high-power-red-led.html . По-друге, датчики, додайте вимикач на кабелі Боудена, дешево. По-третє, якщо вам не подобається імітувати пагорб своїми гальмами під час їзди на велосипеді, ви, швидше за все, увімкнете гальмо протягом приблизно 1 хвилини або 2 протягом усієї їзди, батарея на 18 Вт-год дасть вам 2 години використання ... Bit OOT ; пари ААА із супер шапкою буде більш ніж достатньо. Я б поставив BOM ~ 5USD. RRP 20 бо капіталізм!
Арон

1
@Aron: Дві світлодіодні потужністю 5 Вт коштують 5,60 долара від цього продавця ... вам також потрібні чохол, акумулятор, контролер, водонепроникний мікроперемикач плюс кабельний джгут.
Móż

1
Контролер? Це контролюється комутатором заради Піта ... Не все потрібне Ардуейно, щоб живити його. Якщо чесно, я міг би побудувати вам одноосний акселерометр низької роздільної здатності з двох кілочків гумкою та кульковим підшипником.
Арон

1
Ти нападаєш на мене на БОМ за кілька доларів, коли ти на замовлення вимикаєшся.
Арон

1
@Aron Мені було б дуже цікаво побачити запропонований вами BOM для такої системи.
nhinkle

7

Це також не часто зустрічається в Європі, але все рідше здається.

Швидкий перегляд одного з більших німецьких інтернет-магазинів (Rose) показує, що декілька великих виробників світла для велосипедів (Busch & Müller, Axa ...) зараз продають задні ліхтарі, що працюють на динамо, з функціональним гальмівним світлом.

Всі світильники працюють однаково: Їх подають випрямленим, але не згладженим постійним струмом від переднього світла, а це означає, що постійний струм перевантажений пульсацією від динамо передньої маточини, що точно пропорційно частоті до швидкості велосипеда. Коли частота падає досить швидко (через зупинку), світло стає яскравішим. Досить елегантний у певному плані. Я ще не пробував цього.

Це, мабуть, допомагає в маркетингу, що більшість велосипедів, що їздять на дорогу, особливо в Німеччині, оснащені динамівним хабом та динамівськими (LED) фарами як переднього, так і заднього. Я не знаю, як багато хто вважає це корисним «серйозно», а наскільки це просто новинка.

Крім того, багато веломобілів продаються з серйозними гальмівними вогнями, часто пов'язаними з датчиком на важелі гальма (що еквівалентно тому, як він працює на автомобілях).


1
Це дуже елегантне рішення! Принаймні для людей з динамо-вогнями. Можливо, це також допомагає, що на велосипедах у Німеччині зазвичай немає блимаючих вогнів, тому зміна яскравості набагато очевидніше.
Móż

Це не додає значних витрат на велосипеди в Німеччині?
Кері Григорій

3
Обережно - якщо ви цього не помітили, німці схильні вважати, що за кращу безпеку та ефективність варто платити більше.
RoboKaren

1
@CareyGregory: Чи освітлення додає автомобілям значні витрати? Нове переднє колесо з маточиною динамо пристойної якості становить близько 40е (колесо без динамо - ~ 20е), а набір ліхтарів (переднє + заднє) починається приблизно з 10е. Отже, різниця у вартості становить близько 35 доларів. Судіть самі, чи це досить важливо чи ні.
Младен Ябланович

6

Велосипед рідко використовує різке гальмування, навіть якщо у вас є достатня потужність гальмування, ви не користуєтесь ним, тому що ви, мабуть, знаєте, як легко було б зійти з велосипеда за допомогою різкого гальмування. Тож користь від сигналу, який говорить: "Ей, я зупиняюся, ти краще гальмуй і будь готовий до зупинки" зводиться до мінімуму.

Як автомобіліст, я помітив, що велосипедист рідко їздить посеред дороги, а перед машиною, а потім раптом гальмує перевірку мене ... Швидше за все, інший автомобіліст робив на мене гальмо-перевірку.

Для мене, як велосипедиста до автомобіліста, я рідко дурний (достатньо), щоб утримувати за собою швидкий рухливий 'предмет', залишати в спокої гальмування. Як велосипедист велосипедист, немає необхідності в тому, щоб повертати іншого велосипедиста. Я робив хвостик лише під час їзди по моєму клубу, де люди знають, що незалежно від того, що трапиться, уникайте різкого гальмування.


2
Це дійсний пункт. А) Велосипеди рідко їздять так швидко, особливо в русі - швидкість "дельти" між рухом і зупинкою невелика. Б) Більшість велосипедистів дуже добре знають про транспортні засоби, що стоять за ними, коли їздять на велосипеді в русі, і дуже насторожено роблять раптові рухи. А під час їзди на трасі людина отримує кращу інформацію, спостерігаючи за ногами велосипедиста попереду.
Даніель Р Хікс

1
З зоною 20 км / ч, яка зараз охоплює більшу частину горбистого міста навколо, ситуація змінюється: Велосипеди та машини їздять приблизно з однаковою швидкістю (хоча водії автомобілів часто не усвідомлюють цього перед тим, як діяти), а вільний рух вниз означає, що педалі не йде вгору і вниз.
Кріс Х

Аргументи, які все ще справедливі для велосипеда, ви б не хотіли (з метою поїздок) літати вниз по пагорбі, а потім різко гальмувати, щоб уникнути раптової небезпеки. Ви, мабуть, злітаєте з гальмування велосипеда, що скоріше, ніж збита машина ззаду.
Nhân Lê

Також автомобілі часто знаходяться в русі руху, де ви стежите за автомобілем перед собою на досить високій постійній швидкості. Це ситуації, коли гальмівні вогні є найбільш корисними, і коли зустрічаються зіткнення ззаду. Велосипеди знаходяться в іншій ситуації, і ви рідко отримуєте задній край (а коли хтось заїжджає на велосипед ззаду, це рідко відбувається через гальмування, але неправильне оцінювання обгону або відволікання). Тож гальмівні ліхтарі мають значно менший сенс для велосипедів.
Стефан Маттісен

1
@ChrisH Я насправді мав на увазі, чому автомобілям потрібні гальмівні ліхтарі, вибачте, що я цього не зрозумів. Якби автомобілі ніколи не досягали швидкості, що перевищує велосипедні, у нас може не бути правил, що вимагають гальмівних вогнів ... Але ви дуже добре вказуєте на те, що вогні гальмівних велосипедів не зрозуміли б, тим більше, що в наш час люди вже мають всілякі ліхтарі з найскладнішими миготливі послідовності.
Стефан Маттісен

3

Вартість повинна бути найбільшою перешкодою. Кілька сотень доларів на переоснащення системи, припускаючи, що вона бездоганно надійна, може бути незначним витратом для того, хто їде на велосипеді на замовлення в титані 7000 доларів, але це непереборна сума для того, хто їде на велосипеді Craigslist, бо це те, що вони можуть собі дозволити.

Для нових велосипедів припустимо, що серійне виробництво призведе до зниження $ 100. Знову ж таки, для людини, яка купує велосипед на замовленому велосипедом 6000 доларів, не варто братися за 100 доларів. Для тих, хто здійснює покупки у магазині Big Box, вони не збираються брати 100 доларів за гальмівне світло, коли вони лише хочуть витратити $ 150 до 250 доларів на велосипед.

Якщо я відкладу вартість, мені доведеться висловити скептицизм, що гальмівне світло пропонує значне поліпшення безпеки. Я працюю 10 вогнів у своєму приміщенні: 4 задні ліхтарі, 2 головні фари та 4 спиці. Я маю на увазі додаткові ліхтарі для поліпшення видимості - голова, хвіст та бічні сторони - але гальмівні вогні відсутні навіть на моєму радарі.


2

Крім складнощів, що вже описані, можна сперечатися, що велосипеди майже завжди їздять повільніше, ніж автомобілі, які, здається, є основним наступним транспортним засобом, призначеним помітити гальмівні вогні. Автомобіль, який бачить велосипедиста попереду, майже завжди потребуватимуть гальмування або об'їзду. Якщо велосипедист гальмує, їх потрібно зробити це трохи раніше. У поєднанні з можливістю бачити, коли велосипедист крутить педалі чи ні, це дає гальмівні світильники набагато меншою цінністю на велосипеді. Якщо заднє світло може бути яскравішим, не засліплюючи інших, деякі велосипедисти хочуть мати його яскравішим весь час.

(IIRC, це суть пропозиції в останній статті журналу CTC Cycle ).


1

Я щодня катаюсь на велосипеді, а у вільний час катаюсь на гірських велосипедах. У мене ніколи не було відчуття, що автомобілі можуть врізатися в мій задній кінець, правильні поворотні машини (ми їдемо з правого боку) і відкривання дверей - це більша проблема, яку неможливо виправити задніми вогнями.

Однак у списку, зазначеному вище, відсутнє інше світло - від німецького виробника Lupine. Він заряджається через Micro-USB, що мені подобається. Він називається Rotlicht і має датчик прискорення, щоб побачити, чи гальмуєте ви: Rotlicht Ось огляд на mtb-news.de (хоча німецькою мовою).


1
"Огляд" - це лише повторення маркетингу, і вони не коментують, чи працює функція гальмівного світла насправді. У мене є сумніви щодо акселерометрів, які точно виявляють гальмування, виходячи з мого досвіду роботи з вогнями SeeSense, тому було б добре, якби цей журнал хоч би спробував світло.
Móż

0

З точки зору безпеки, я думаю, що наміри сигналізації повернутись би були вищим пріоритетом, ніж гальмування сигналізації - переваги гальмування сигналізації сумнівні, як багато хто вказував вище, але повернути ліворуч (у країні, що рухається правою стороною) або праворуч (у ліва країна, що рухається) - маневри, схильні до аварій, навіть коли велосипеди подають сигнал і рухаються ліворуч (праворуч) перед поворотом.

Оскільки машини не очікують поворотів, поворотні вогні, ймовірно, не є безпечною альтернативою ручній сигналізації. Але оскільки сигналізація потребує руці, це впливає на стабільність їзди - отже, хорошим рішенням буде третя рука, яка вискочила і мала світло на кінці.

Однак, на моєму досвіді та в районі, де я зараз проживаю, сигналізація часто призводить до того, що автомобілі, які прискорюють небезпеку, об’їжджають велосипед до його повороту, отже, дещо заперечуючи переваги безпеки сигналізації повороту.


0

Мені здається, що в цей час найпростішим рішенням цієї проблеми було б додати акселерометр до світла, або якщо на велосипеді був датчик швидкості Bluetooth або ANT +, щоб використовувати сигнал для виявлення уповільнення, а потім використовувати його для запуску гальмівного світла.

Я не знаю жодного світла, які це роблять (але я не дивився, оскільки я використовую гальмівний світлодіодний динамів B&M), але здається, що це не повинно бути занадто дорогим, щоб додати функціональність до акумулятора живлення світла - принаймні не порівняно ні з системою «Динамо», ні з витратами та клопотами щодо додавання вимикача гальмівного світла.


0

Можливо, не надто помітний для автомобілів, але я вважаю, що наступне світло гальма є ідеальним, якщо їхати в темповій лінії на груповій їзді, за ціною та вагою його не можна перемогти. Якщо щось з'явиться, вам можуть знадобитися обидві руки на важелях гальма, і ви не можете сигналізувати позаду.

http://gizmodo.com/a-cheap-10-bike-brake-light-that-only-glows-when-youre-1723097375

Він спрацьовує, коли заднє гальмо стискає його важіль при натисканні на заднє гальмо.


Цікава ідея - доки вона не замінить належні задні фари!
Criggie

Чи можете ви це відредагувати, щоб він, принаймні, видав відповідь на питання? Крім того, якщо ви пов’язані з продуктом, який ви рекламуєте, ви повинні розкрити це.
Móż

-1

Що ви маєте на увазі "Не завжди очевидно, коли транспортний засіб перед вами сповільнюється". У автомобілів є гальмівні вогні.

Для спілкування з велосипеда на велосипеді ви говорите про уповільнення або зупинку і тримайте ліву руку в положенні вниз.

Для їзди на велосипеді автомобіль, як правило, їздить швидше. Ось мій блимає світло - я на велосипеді - будь ласка, не бігайте за мною.

Автомобіль до машини у них є вогні, оскільки на задньому сидінні є вікна, стереосистема, змінного струму та діти. Для спілкування їм потрібні вогні.


3
Описаний сигнал зупинки стосується лише Північної Америки. Інші країни мають різні сигнали.
mattnz

@mattnz OP походить від NM - це Північна Америка. Якщо ви перебуваєте в іншому регіоні, я сподіваюся, що у вас є стандарт.
папараццо

Погодьтеся чи ні, я не розумію суті.
Кері Григорій

-1

Я згоден. Непроста робота. Гальмівні світильники повинні бути водонепроникними, включаючи вимикачі. Робота в умовах екстремальних температур також є складним завданням. Треба працювати в дуже спекотну погоду влітку та низькі температури F взимку. У мене були деякі китайські світильники, які були дуже чутливими до температури і не водостійкі. Не корисно після весняної погоди. Китайці скупилися на "автомобільний діапазон температур" та "військовий температурний діапазон". Ці кошти коштують. Китайські виробники зазвичай не збираються витрачати гроші, замість цього скупіться на компоненти. Дрібні винахідники швидко стикаються з встановленням цін. Kickstarter може допомогти, але реалістичні оцінки вартості необхідних компонентів вищої якості повинні бути перелічені "вперед". В даний час 2W світлодіоди дають велику видимість. Заднє світло NiteRider Solas - це яскравий приклад. Здається, що світлодіодні пристрої, що управляють ланцюгом, є проблемою. Ще не сприймаючи функцію гальмівного світла дуже серйозно.


3
Ласкаво просимо до Велосипеди @James. Інтернету не залишиться місця, якщо ви пишете повноцінні пропозиції та вставляєте пробіли. Будь ласка, відредагуйте свою публікацію, щоб зробити її більш читаною :-)
andy256
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.