Підвищення ваги та працездатності велосипеда для легких гонщиків?


10

Я постійно чую, як люди говорять:

Вага велосипеда - це не проблема, райдер.

У моєї подруги всього 48 кг, а хардтейл mtb, як правило, 13-15 кг (повна суспензія буде більше схожа на 18 кг для старшої), що вже становить 25% від загальної маси.

Чи є якась величезна різниця від велосипеда від 15 кг до 7-8 кг?

Я хотів би визнати моменти, які висловили інші:

  • Навички катання на велосипеді / педалі (вибачте, не застосовується в цьому питанні, але добре знати)
  • Дилема щодо ваги / вартості / продуктивності (виберіть 2 з 3, і це питання вибрало Вага + продуктивність)
  • Вихідна потужність / прискорення та різниця швидкостей відносно різниці ваги велосипеда

Редагувати: це продуктивність та вага велосипеда, будь ласка, уникайте додавання інших невідомих параметрів. Варто згадати ці переваги інших велосипедистів, але, будь ласка, не зосереджуйтесь на невідомих змінних.

Edit2: Я погоджуюся, що в реальному світі потрібно враховувати інші змінні. Однак мій підхід зосереджується на велосипеді (а не на велосипедиста, і, на мою суб'єктивну думку, я, звичайно, не можу сказати моєму GF, щоб він підходив їздити на велосипеді, який я зробив для неї ...), то будь-які компоненти не є можливими для "реального" -світ », замініть його недорогими альтернативами.


4
Ну так, ти маєш рацію. Ця приказка є правдою, але я думаю, що вона виникла, коли ви думаєте про величезну вартість надлегких деталей велосипеда, де більшість з нас може зробити ту саму економію ваги (часто значно більше), просто переходячи на дієту! Вам просто потрібно визнати, що приказка є узагальненням і насправді не стосується вашої подруги в 48 кг.
PeteH

3
Ця приказка покликана нагадати кладесдалам, як я, що перегляд вашої дієти та скидання фунта від талії є більш практичним підходом до підвищення швидкості, ніж, скажімо, витрачання 200 доларів на вуглецевій ручці, щоб пролити 40 грамів з алюмінієвого, що постачався разом велосипед. Це жодним чином не стосується вашої подруги на 48 кг на гірському велосипеді.
Скотт Хіллсон

1
Хоча я погоджуюсь з пунктами, викладеними раніше, це стосується не лише байкерів на велосипеді, а й стосунків. Я думаю, ви отримаєте чотири партії кудо за ціну одного. 1: Вона отримує хороший новий велосипед. 2: Це дорого. 3: Ви її збудували для неї. 4: Вона стає їздити з тобою. Зроби це!
andy256

1
Що ще вона несе? Можливо, буде дешевше і простіше зняти її наявний велосипед із вогнів (протягом дня), насос, інструментарій, запасну пляшку напою та все інше, що ви можете замість цього нести. По всьому місту я часто міняю пан'єри своїм gf, тому що вона несе 10 кг + у своєму панни, і я часто маю ~ 2 кг, включаючи пан'є.
Móż

1
Якщо ми відкладемо всі інші фактори, серед яких одні важливі (наприклад, придатність до велосипеда), а інші - не так, то, по суті, найбільші відмінності полягатимуть у її здатності: - швидше їхати на круті пагорби приблизно на 10% швидше при тій же потужності - прискоріть трохи швидше, але якщо не бігти, щоб зайняти позицію на старті гонки, мабуть, не велика справа - здатність легше перевозити велосипед, коли це потрібно, наприклад, на важкій місцевості, або при посадці на машину або вгору / вниз сходи.
alexsimmons

Відповіді:


13

У контексті подібного роду дискусії - вага і вартість - це одне і те ж - чим більше ви витрачаєте на велосипед, тим легше він (зі зменшенням віддачі) і не можете говорити про вагу, не розмовляючи про те, скільки грошей у вас є і готові витрачати (іноді не те саме). Контекст цієї відповіді - цільова вага 7-8 кг MTB.

Жодна вага не має значення - або точніше, це має значення набагато менше, ніж більшість людей думає, що це робить. Якщо ви намагаєтеся створити MTB на 7-8 кг, стрижка волосся забезпечить дешевший долар / грам, ніж оновлення велосипедів. Для більшості людей втрата 1000 г ваги тіла дешевше, ніж втрата 1000 г на велосипеді, як і трохи більше придатності. Ви коли-небудь приїжджаєте додому з водою в пляшці з напоями або закусками в кишені - що 100 мл води - це 100 г ви витратили 100 доларів на придбання супер легкого вуглецевого велосипеда.

Добре тренований вершник на важкому велосипеді виконує некваліфікований вершник на найлегшому велосипеді на будь-якій стежці гірського велосипеда. Навчитися їзді збільшить ваше задоволення, витривалість та швидкість набагато більше, ніж витратити гроші на легший велосипед, і на відміну від легкого велосипеда, це щось, що триває все життя. Для значної більшості мотоциклістів, яких я зустрічав, тренінг у вихідні дні забезпечив би незмірне поліпшення їзди (швидкість, витривалість та насолоду) порівняно із витрачанням грошей, економлячи вагу - все ж багато людей ніколи не витрачають ні копійки на тренування після виграшу 1000 доларів на "швидший" велосипед.

Ясно, що в якийсь момент - ви тонко налаштований елітний спортсмен, не втрачаючи більше ваги тіла, вас тренують, поки ваша форма для їзди не використовується в довідкових відео, ви тренувались, поки не буде більше тренувань, яких ви не зможете зробити, легкий велосипед стає єдиний спосіб піти швидше. Є також середина шляху - ви хочете їхати якомога швидше, і легший велосипед зробить миттєве поліпшення, чому б і ні - якщо у вас є готівка, немає причини цього не робити.

Однак грають інші речі. Вони не створюють легкі велосипеди з дешевими підшипниками і поганою якістю перемикання. Значна частина переваг, що приписується вазі, - це фактично підвищення ефективності роботи приводного поїзда, краща геометрія та, у випадку МТБ, удари, які отримують більше енергії для руху вперед. Більш легкі велосипеди, як правило, менш міцні, ніж трохи важчі мотоцикли - спонсори, які не сподіваються на це, але вони не є ідеальним велосипедом для воїна на вихідних.

Я жодним чином не виступаю за те, щоб поїхати та купувати найважчий велосипед у магазині. Те, що я відстоюю, - це дивитись на ваше власне фінансове становище, на свої бажання їзди та бути абсолютно чесним щодо себе, чому ви прагнете досягти середньоквадратичного віку в 7-8 кг Напевно, найкраща порада, яку мені колись давали (як не змагальний воїн у вихідні дні), була "Купіть найважчий велосипед, який ваше его дозволить їздити".


Навіть для мене, катаючись з ноутбуком у рюкзаку (приблизно зайві 3 кг), є величезна різниця. Я піднімаюсь на пагорби набагато повільніше, зайвий піт і т. Д. І т.д. Мій gf зовсім інший, вона трохи слабка, як звичайний велосипедист. Тож я думав, що скинути 7 кг з велосипеда буде для неї багато чого
Nhân Lê

Я їзжу швидше і довше на легкому велосипеді - я не заперечую це - те, що я говорю, наскільки швидше і на скільки довше можна обговорити.
mattnz

mattnz, вибачте, якщо питання неоднозначне. Я не питаю про гроші. Я питав про продуктивність щодо ваги. Це було б величезно? просто так собі? чи нуль? Я розумію, що це користь для інших, але я думаю, що ця відповідь найкраще відповідатиме на запитання "Як мені покращити продуктивність, крім зменшення ваги велосипеда?"
Nhân Lê

5

Нудна відповідь: це залежить, головним чином від типу місцевості, на якій буде їздити ваш GF.

Наукова відповідь:

Перейдіть до велокалькулятора і починайте пробивати цифри.

Коли ми сприймаємо зниження загальної витраченої енергії (калорій) як "підвищену продуктивність", ми бачимо, що для вашої GF (48 кг, 150 Вт) на MTB на плоскій дорозі різниця енергії, витраченої на км між 8 кг і велосипедом 16 кг. становитиме менше 2%.

У тих же мотоциклах, що і ваш GF, який піднімається на 30% (досить крутий), зменшення калорій між велосипедом 16 кг і велосипедом 8 кг майже на 12,5%.

Зауважте, що "Підвищення продуктивності" можна вимірювати різними способами. Загальна витрачена енергія - це просто просте перше припущення, яке, ймовірно, дає хорошу вказівку на те, скільки «зниження втоми» може очікувати ваш GF після тривалої їзди. Для серйозних гонок важливіші інші фактори. Якщо ви зацікавлені в цьому, ви можете вивчити зменшення енергії, необхідної для прискорення вашого велосипеда, зменшену обертову масу, різні розміри коліс та можливі втрати підвіски.

Будьте в курсі, що це серйозна вагома місцевість, на якій практикується багато виробників псевдонауки / вуду. Перегляньте різні запитання щодо цілої дискусії щодо розміру колеса 26 "/ 27,5" / 29 "для прикладів та вирішіть для себе, яку інформацію можна довірити.

Ненаукові зауваження з точки зору практичного байкера

Це, мабуть, не корисно для вашого питання, але, я думаю, дуже актуально для інших людей, які шукають поради на велосипеді на цьому сайті. Дуже багато людей, мабуть, не погоджуються з цими моментами:

  • Різниця між 8 кг і 16 кг МТБ величезна. Цілком ймовірно, що обидва велосипеди не призначені для використання на одній місцевості чи навіть в одному і тому ж десятилітті, тому будь-яке порівняння один на один не є дійсним.
  • Отримати найлегший велосипед також часто означає неміцні або менш міцні компоненти. Про-гонщиків байдуже, чи їхні велосипеди тривають лише 1 сезон чи менше.
  • Це реальний світ, "інші невідомі параметри", як ви сказали, завжди важливі. Ви не можете ігнорувати значення $ / Kg, і зменшувані прибутки ви отримуєте за наливання більше $ в велосипед. Крім того, високий велосипед на $ дорівнює високому обслуговуванню.
  • Зрештою, для чого ти їдеш? Особисто я катаюсь для розваги, і маю турбуватися про пошкодження свого нового 3-доларового велосипеда на скелі чи корені, або нав’язливо думаю про те, щоб збрити 15 г мотоцикла, встановивши клітку з вуглецевої пляшки, в яку потім помістять пляшку води 0,8 кг. , зовсім не весело. Отримувати найновішу і найкращу передачу щороку (13 швидкісних зірочок з 26,5 "колесами кому?), А в процесі викидання лише тонни готівки лише тому, що в противному випадку ви могли б опинитися в невеликому недоліку, також не цікаво. З цих причин я їзжу 8-річний мотоцикл, що має 13 кг, 26-дюймовий, з усіма стандартними надійними компонентами, які легко отримати, дешево замінити і гарантовано будуть доступні протягом багатьох років. Велосипед коштував мені 200 доларів, я не боюся його пошкодити або вкрасти, і тому мені весело. Це означає, що я повільний? Зовсім не, але якщо хтось мене передає, це просто тому, що вони в кращому стані або більш кваліфіковані. Не через мій велосипед.

Я бачу, що твій дуже схожий на велосипед мого gf. Ну, вона тріснула, і я просто повинен почати з нуля для неї. Наскільки я погодився з вами, але в цьому випадку, чому б не зробити найкращим велосипедом для неї їздити роками, ніж купувати секонд-хенд і модернізувати його протягом місяців? Це моя думка, хоча. Що ти думаєш?
Nhân Lê

1
Коли ви говорите "зробіть найкраще велосипед для неї", ви звели проблему до основного питання (що таке "Найкращий велосипед?"), Що чудово! Але що для неї найкраще? Це питання, на яке ви можете відповісти, оскільки ми не знаємо вашого GF або типу їзди, якою вона буде займатися. Все, що ми можемо зробити, на жаль, - це надати довідкову інформацію та спеціально для моєї відповіді дати декілька зустрічних аргументів для почутого: «Отримайте найлегший, найновіший велосипед, який ви зможете знайти!», Оскільки цього не потрібно, щоб насолоджуватися спортом.
biker12

7 КГ не протримається років ........
mattnz

3

Так, значення має значення. Це більше значення на пагорбах, зупинках і поїхати. На плоскому рівні, коли ви швидко набираєте швидкість, це має лише невеликий вплив на опір коченню. Обертальна вага - вага в колесах має значення більше - як 2x.

Але це відносно. Візьміть вагу велосипеда плюс гонщик.
Від 100 кг до 90 кг становить 10%.
Від 50 кг до 40 кг становить 20%.

Напевно, перехід до 7-8 кг матиме величезну різницю у вартості. Навіть на невеликій рамі вам потрібно буде пройти карбон майже весь шлях (від ручок до коліс). Навіть розгляньте вуглецеві вилки над ударом.

У мене є повний вуглецевий каркас і вуглецева вилка з однією швидкістю, і він важить 18-19 фунтів. Навіть з вуглецевими колесами я не впевнений, що це зробить 16 фунтів.


1
Blam має рацію щодо ваги обертання (тому вага ободів, шини (а також внутрішня трубка, якщо не безкамерна) та спиці) робить найбільший вплив на продуктивність. Я вважаю, що центр не настільки великий, як в центрі.
jonifen

1
@jonc Рівно. Хаб крутиться з однаковими обертами, але не з однаковою швидкістю. Якби я мурашник їхав на колесі у верхній частині циклу, я б подорожував рівно вдвічі швидше на велосипеді. Якби я був на вершині концентратора, моя швидкість не змінилася б настільки сильно.
папараццо

Обертальна інерція коліс є щонайменше на 2 порядки менш важливою щодо енергетичних потреб, ніж загальна маса велосипеда + гонщика та інших факторів. Обертаюча маса - це шлях, спосіб, переоцінений багатьма на важливість її продуктивності. Справді це так мало, що його можна ефективно ігнорувати. Цей пункт підсумовує фізику: biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance
alexsimmons

1
@Blam - ви, очевидно, не читаєте опублікований елемент, чи не так? Це не емпіричні дані. Це фізична модель велосипедного руху, застосована до різних сценаріїв. Простий факт - ваше твердження, що вага обертів ободів, шин (та внутрішньої трубки) має значення 2х - це просто просто неправильно. Зрозуміло, що ви не зрозуміли, наскільки мала інерція обертання коліс, і як мало енергії потрібно, щоб змінити інерцію обертання, навіть коли ви зробите дуже великі зміни в інерції обертання колеса велосипеда.
alexsimmons

1
Так, я розумію, що колесо має як лінійний, так і обертовий КЕ, як я чітко продемонстрував, показуючи розрахунки вище. Але він масово ослаблений лінійною кінетичною енергією всього велосипеда + вершника. Настільки, що твердження про те, що відмінності між інерцією обертання двох коліс є великим фактором продуктивності, є дуже оманливим. Чому я повинен залишатися поза посадою? Я міг би так само легко попросити людей, а не писати дурниць.
alexsimmons

3

великий. різниця.

Скажімо, GF (48 кг) може видавати потужність 256 Вт. Це означає, що на велосипеді А (16 кг) її співвідношення потужності та ваги буде 4 Вт / кг, а на велосипеді В (8 кг) - 4,57 Вт / кг.

Порівняйте це з випадковим хлопцем (64 кг), який може виробляти 320 мас. На велосипеді A він мав би 4 вагу / кг, а на велосипеді B - 4,44 мас / кг.

Коефіцієнт посилення для GF більший, ніж для випадкового хлопця (0,57 w / kg проти 0,44 w / kg).


тепер це більш науково. Люблю це.
Nhân Lê

0

@blam

Ні, я не визнаю, що спінінг - це 2 рази. Будь-яка маса, додана / знята обода, має значення лише 2 рази під час зміни кінетичної енергії , тобто лише під час прискорень, а не для переважної більшості верхової їзди, яку ми виконуємо в стаціонарному стані або передбачає такі низькі темпи прискорення, що різниця в потребі енергії становить повністю незначний.

Не забувайте, що будь-яка додаткова обертальна кінетична енергія, якою володіє більш важкий ободок, також означає, що колесо також не сповільнюється так швидко, що означає, що можна трохи більше нахилитися.

Ствердження, що має значення колісної маси 2x , вводить в оману, тому що, ну, це не так. 2x застосовується лише при прискоренні і лише до маси, що додається на зовнішній край обода, і ми отримуємо частину цієї енергії, коли сповільнюється. Протягом значної більшості часу, коли ми їздимо, ми не прискорюємось, або зміни швидкості відбуваються настільки повільно (навіть при гонках), що різниця в потребі на енергію незначна.


0

Вага наїзника і однакова вага на велосипеді дають різні результати. Я їхав з 8-річним рюкзаком на моєму 10-кілограмовому велосипеді, і все було чудово. Я піднявся дуже добре, і моя середня швидкість була хорошою (на 50 км їзди). Але покладіть ці 8 кг на велосипед, і результат буде зовсім іншим. Ви станете легшим наїзником на набагато важчому велосипеді, і педалювання буде значно складніше. Вага тіла допомагає сильніше натискати на педалі, і велосипед реагує. Вага тіла і на велосипеді протилежний.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.