Чи розроблені дорожні гальма, щоб не гальмувати занадто сильно?


15

Всі мої товариші по велосипеді завжди говорили мені, що набагато складніше повністю зупинити дорожній велосипед, порівняно з гірським велосипедом, тому що "дорожні гальма просто не так добре працюють" (можливо, через більш вузькі шини).

Коли я почав їздити на велосипедах із дорожними колесами (700х23) та дорожними гальмами подвійного калібру, досить кілька років тому я помітив, що мої новенькі гальма Tiagra були кульгавими порівняно з навіть консолями MTB, і я закінчив замінити колодки на v- гальмові (раді, що я зробив).

Але я також помічаю відносну небезпеку "каскадного гальмування" у щільній упаковці, що може спричинити сильні зіткнення ззаду.

Отже, моє запитання: чи дорожні гальма розроблені таким чином, щоб вони мали меншу гальмівну потужність, ніж MTB, щоб уникнути аварій на пелотонах чи що завгодно? Або це випадково? Або все-таки лише насправді нижній кінець не гальмує так добре?


4
Коротше кажучи, так - дорожні або супортні гальма більш розроблені для управління швидкістю велосипеда, ніж для того, щоб повністю зупинити його. Ось чому так багато акцентується на "гальмівній модуляції" у маркетингових матеріалах для shimano, sram,
campy

7
Зауважте, що рідко виникає потреба у повній зупинці "замикання гальм та занос" за допомогою дорожнього велосипеда. Тож гальма, як правило, розроблені таким чином, щоб забезпечити кращий контроль над гальмуванням.
Даніель Р Хікс

1
Ніколи не було проблем з моїми дорожніми гальмами: нинішня Ultegra, і я все одно можу зафіксувати передню і задню частину ваги вершника 100 кг. Тож можуть бути гальма нижнього кінця, які не настільки потужні, і я регулярно зупиняюся / сповільнююсь від спуску гір на 80 км / год.
Ендрю Лоу

1
Ви маєте на увазі, що важче (прикласти достатню силу гальмування), щоб зафіксувати колеса, або потрібно більше часу, щоб фактично зупинитися? IMO перше - хибне, якщо тільки гальмо не встановлено погано, а останнє є правдивим і пояснюється тим, що має менший контактний патч і (як сказав З. Фехтен) більшу швидкість.
Марно

1
При їзді на краплях гальмівна потужність набагато краща і зазвичай більш ніж достатня. (Це може спричинити проблеми, якщо хтось перед вами сильно гальмує краплі, і ви їдете на капотах)
Michael

Відповіді:


12

Я не впевнений, що "розроблений" є правильним словом, еволюціонував - це набагато ближче. Поточні гальма подвійного суппорта насправді зупиняються набагато краще, ніж попередні одноколірні боковини. Завжди був компроміс між вагою та гальмівною силою. Дизайнери зосередили увагу на тому, наскільки легкі вони можуть зробити гальмо, яке зупиняється "достатньо". Я не думаю, що було зроблено жодних зусиль, щоб навмисно знизити продуктивність.

Старіші гальма в центральному центрі, такі як MAFAC Racer, насправді порівняно з поточними подвійними супортами, але вони набагато важчіші та складніші в установці. Для економії ваги дизайнери перейшли на бічні кузови, але потім знизили ефективність гальмування.

Проблема полягає в тому, що ви можете зробити так багато лише з гальмовим ободом, не ризикуючи зафіксувати колесо. Ви отримуєте найефективніше гальмування, зупиняючи лише короткий момент замикання колеса. (Це називається модуляцією). Враховуючи характер обертів гальм, дуже важко посилити гальмівну силу, зберігаючи при цьому достатню модуляцію. Це перевага, яку надають дискові гальма, загальні для MTB.


1
Також слід розглянути питання щодо матеріалів. Вуглецеві колісні коло зазвичай потребують пробкових колодок, які менш ефективні, ніж звичайні гальмівні колодки, щоб вони не пошкодили ободок.
Видалено користувача

6
Останній абзац абсолютно невірний. До дискового гальмування MTB мав V гальма, які забезпечують значно кращу силу гальмування, ніж дорожні велосипеди, але все ще були здатні модулювати та контролювати блокування. тобто це абсолютно нічого спільного з дисками.
mattnz

2
Дискові гальма не мають переваг перед будь-яким іншим гальмом, що стосується блокування колеса. Це функція ваших шин та дорожнього покриття.
whatsisname

@whatsisname - Немає переваг? Як щодо проливного дощу, коли гальмові диски по суті не спрацьовують, поки ви не очистите диски води? Як щодо мокрих та морозових умов? Як щодо кращої модуляції, щоб ви могли гальмувати послідовно аж до точки блокування?
Rider_X

Дискові гальма @Rider_X лише запобігають блокуванню, наскільки вони покращують модуляцію, що, мабуть, не є механічною перевагою. Решта ваших коментарів не стосується блокування коліс.
Буде Вузден

7

У коментарі ви згадуєте, що використовуєте важелі V-гальма. V-гальма мають інші механічні переваги, ніж дорожні гальма, і вимагають більше руху кабелю з меншою силою. З такими важелями ви не можете виробляти достатню силу. Якщо ви не можете використовувати крани для падіння, перейдіть до важелів, призначених для дорожніх велосипедів з плоскою смугою або консольних гальм.

При гідних дорожніх гальмах не повинно виникнути проблем ні з підняттям заднього колеса, ні з блокуванням обох коліс. Це фактична межа, і щось не так з вашим обладнанням або технікою, якщо ви не можете цього досягти.


6

Ви повинні пам’ятати, що швидкість для дорожніх велосипедів більша, а кінетична енергія - це функція швидкості в квадраті. Їзда на швидкості 15 миль / год порівняно з 10 означає, що гальма повинні позбутися більше ніж удвічі більше енергії.

Ми могли б отримати технічну техніку і почати говорити про різні діаметри коліс і вагу шин і все таке, але справа в тому, що ви повинні порівнювати яблука з яблуками. Зупиняючись на однаковій швидкості на одній поверхні, різні типи велосипедів матимуть однакові гальмівні відстані.


1
Правильно, якщо обертаючий момент, який гальмо може справити на кожному колесі, перевищує статичне тертя про покришку шини / дороги колеса, на якому працює гальмо. Також передбачається, що робота гальма є точною та швидкою, щоб можна було утримувати колеса в точці, що перевищує статичне тертя. Практично максимальна зупинка виникає не тільки в змозі зафіксувати колеса, але й мати контроль над гальмами не робити.
mattnz

1
@mattnz: кожен поважний гальмо, ободок або диск чи інше, здатний зафіксувати колеса.
whatsisname

Ти маєш рацію, матрице, але якщо ти достатньо розумієш фізику, щоб це знати, ти знаєш, що я маю рацію в тому, що швидкість є величезним фактором. До речі, чи знали ви, що гальма ABS на нових велосипедах в основному незаконні у США?
З. Фехтен

Загальна швидкість Althoug більша на дорожніх велосипедах, гірських велосипедах плюс mtb зубчасті колеса значущості більше, тому mtb має більше кінетичної енергії, ніж дорожній, обидва рухаються однаковою швидкістю.
Jahaziel

До речі, мої поточні особисті записи швидкості спуску майже однакові як для MTB на бруд, так і для Road Bike on Pavement. ;)
Ягазіель

6

Ні. Вони призначені для того, щоб гальмувати якнайкраще, без зайвого перенавантаження.

Причина, чому гальмо набагато менш потужне, ніж гальмо на гірських велосипедах, полягає в тому, що вони не потребують стільки сил, щоб зафіксувати колесо дорожнього велосипеда. Це воно. Поки ви можете заблокувати колесо, ваші гальма є досить потужними. Ви поставили найкращі гідравлічні гальмівні велосипедні гальма на дорожньому велосипеді, і він не міг швидше зупинитися. Обмежуючим фактором є зчеплення шин. Це тому, що шини для дорожніх велосипедів мають невеликий контактний пластир, високий тиск повітря та гладку нитку. Це все, щоб покращити продуктивність вперед, оскільки дорожні велосипеди, як правило, не потребують гальмування продуктивності.


2
На гладких дорожніх покриттях дорожні шини повинні мати схоже або навіть краще зчеплення порівняно з шинами для гірських велосипедів.
Майкл

5

Ваш досвід відрізняється від мого. У мене є байк-падіння з консолями та V-гальмами (які використовуються для очищення великих шин) та двосторонніми поворотами боків (які виробники вважають за краще використовувати, коли кліренс шин не є проблемою, навіть якщо немає особливої ​​переваги у вазі) Використання однакова форма важелів гальма для обох, саме гальмові системи з подвійним поворотом почуваються найкращим за моїм досвідом.

Ось питання: Ви гальмуєте від витяжок, чи краплі?

Форма важеля "аеро", встановлена ​​на дорожніх велосипедах, є компромісом, оскільки вершники хочуть утримувати бруски та отримувати доступ до гальм з різних положень. Його опора знаходиться зверху, а їхаючи «на капюшони», пальці стискають важіль на 1-2 сантиметри від опорної точки і косо тягнуть через важіль.

Оскільки важіль простягається вниз на 4 дюйми, ви можете отримати вдвічі більше важеля та тонший контроль, потягнувши кінець важелів від крапель, як можна, потягнувши з кришки. Я вважаю, що одного або двох пальців на передньому важелі вистачає майже для всього гальмування, але тільки якщо я в краплях.


Хороший момент щодо поганої механічної переваги з боку витяжок. Але насправді я катаюсь на дорожньому велосипеді з плоскою смугою, тому використовую важелі V-Brake. У всякому разі, це звичайна скарга між товаришами зі значно більшим досвідом, ніж я, катанням на краплях та всіма.
heltonbiker

3
@heltonbiker добре, це ваша проблема. Дорожнє гальмо вимагає різних важелів гальмування з більшою важелем і коротшим потягом кабелю.
ой

3

Той факт , нова партія дорожніх мотоциклів (гоночні шосейні велосипеди в тому, що не тільки спільні цілі дорожніх велосипедів) тепер з'являється з гідравлічними дисковими гальмами, і UCI зараз почав прокладає шлях для цих типів велосипедів , щоб увійти в Гранд Тур , буде припускають, що попередні гальма не були чітко розроблені як менш ефективні. Більш старі стилі дорожніх коліс фактично гальмують продуктивність, ймовірно, вважається "досить хорошою" з додатковими перевагами зменшення ваги та мінімальним аеродинамічним перетягуванням та загальною надійністю дизайну. Зараз з великими виробниками, які виробляють дискові гальмові гоночні дорожні велосипеди, зрозуміло, що існує потреба в кращому гальмуванні на дорожніх велосипедах (особливо в погані погодні умови - коли гальмові диски можуть час від часу часто зменшувати гальмування).

В сторону показано, що дорожні дискові гальма мають більшу тягу в реальному світі завдяки вітру під кутом, що взаємодіє з ротором і штангенциркулем. Підвищена ефективність гальмування, ймовірно, розглядалася як перевага, незважаючи на збільшення тягаря в деяких ситуаціях.

Якби низькі показники гальмування розглядалися як необхідні для безпечної групової їзди (оскільки люди не здатні модулювати важіль гальма?), То UCI (що відзначається своєю повільною політикою прийняття технологій) не продовжувало б пробувати дискові гальма в професійних гонках . Крім того, якби більш низькі показники гальмування були ціллю дизайну для велосипедних дорожніх велосипедів, які будуть їздити в пелотоні, то, швидше за все, виробники створили б лише дорожні велосипеди з дисковими гальмами, спрямовані на загальне призначення або "всю дорогу".


1

З емпіричної точки зору, я б сказав ТАК. Ось мої міркування:

Гірський велосипед, як правило, має більш "відкинуту" геометрію, що дозволяє велосипедисту переносити більше ваги на задню шину. Це дозволяє застосувати більшу силу до гальм, не переходячи за бруски, оскільки:

  1. Задня шина ефективна для гальмування лише до тих пір, поки вага не підніме її і вона не почне ковзати. Якщо ваша геометрія велосипеда додає більшу вагу задній шині (пропорційно), ніж інший велосипед, то велосипед можна зупинити на більш короткій відстані, за тієї ж швидкості, поверхні, вагу (велосипед + вершник) і т.д. за допомогою заднього гальма.

  2. Переднє колесо відповідає за більшу частину гальмівної дії, але знову ж таки, якщо ви маєте пропорційно більшу вагу до заднього, ви можете прикласти більшу силу до колеса. Однак для цього є обмеження, оскільки нанесення занадто мало ваги на передню шину полегшує її заносування та слабке управління.

Таким чином, лише змінюючи геометрію велосипеда і припускаючи нормальне положення вершника (тобто не вилазячи з сідла в бік задньої частини), мотоцикліст MTB може застосувати більшу силу гальмування. Додайте психологічний фактор відчуття, що ви менш схильні перевертати. Тільки з цим я б заперечував, що MTB здатний зупинитися на більш короткій відстані, але є і більше.

Типовий гірський велосипед XC важчий за дорожній велосипед, тому, маючи однакову швидкість, MTB має більшу кінетичну енергію, тому, щоб зупинитись, він повинен позбутися більшої кількості енергії. Але оскільки MTB вже важчий, то немає проблем із встановленням трохи важчих гальмівних систем. Давайте тоді припустимо, що вся ця зайва вага (у гальмах) виключно дає більше гальмівної сили.

Інший аспект - це режим використання, який отримують гальмо MTB. Наприклад, для їзди на DH, більшість гальмувань - це різке, жорстке гальмування на запланованих ділянках ходу, до того, що навмисне замикання заднього колеса для його перекидання і здійснення різкого повороту є дещо поширеною технікою. У XC використання менш драматичне, але загальна ідея полягає в тому, що гірські велосипеди для різних дисциплін зазвичай мають домовлятися про технічні спуски, де часто доводиться скорочувати швидкість якомога швидше.

З іншого боку, їзда на дорозі потребує плавного контролю швидкості. Я не кажу, що немає аварійних зупинок, але вони повинні бути рідкісними, і враховуючи, що дорожні велосипеди будуються легшими, на кожній їх частині, де можна скинути вагу, слід, таким чином створюючи надмірно спроможне гальмо. Система, за рахунок ваги, безумовно, не зі столу.

З цього я, природно, роблю висновок, що дорожні гальма пропонують деякі мінімальні гальмівні характеристики, жертвуючи цим заради економії ваги (І аеродинамічної продуктивності).

Якщо скласти все це разом, здається розумним думати, що легше зупинитися під час їзди на МТБ, ніж дорожній велосипед, але відповісти на початкове запитання, це не те, що дорожні гальма не піддані потужності, гальма MTB перевантажені (коли вони використовуються в тому ж стані, що і дорога) ті) *.

З кількох разів, коли я їздив на велосипедах доріг, я погоджуюся, що використання важелів від крапель дає більше гальмівної сили та контролю, ніж їзда на капотах, але незалежно від того, чи гальмо там, де на вершині чи 30-річна Dia Compe, вони всі відчували себе "губчастими" порівняно з "твердим" відчуттям щойно встановленого v-гальма. Я думаю, що ця "губкість" не може бути іншою річчю, ніж гнучкість матеріалу в декількох частинах або в системі. Якщо частина моїх зусиль спрямована на згинання частин велосипеда, це означає меншу силу гальмування.

* Мені б хотілося почути від гонщиків на циклокросі, який тип гальм вони використовують та які спуски вони подорожують, я, частково, їзду на DH і звик до 203-мм дискових гальмів ротора, застуди просто думаючи про спуск із падіннями та дорожніми гальмами. ..


0

Дорожній велосипед, який не зупиняється швидко та передбачувано, може бути дуже небезпечним. Погано відрегульовані гальма, неправдиве колесо, пошкоджені кабелі можуть сприяти поганій ефективності гальмування. Забруднені гальмівні поверхні можуть зробити гальма майже марними. Масло, жир, віск - звичайні підозрювані.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.