Пояснення ефектів геометрії кадру


23

Я запитав про купівлю велосипеда тут , і хтось запитав від мого імені про тест-їзду на велосипеді перед покупкою .

Моє запитання: що я повинен знати чи повинен був знати про розміри чи «геометрію» велосипеда?

У відповідь на моє запитання про покупку люди говорили про розмір колеса тощо; але не про розмір рами або кут вилки.

У питанні про тестову їзду люди розмовляли про аспекти «пристосування», які, на мою думку, можна регулювати (наприклад, висоту і положення спереду / спинки сидіння, і висоту кронштейна) ... і які зафіксовані в інших місцях ... і, отже, можуть бути поверхневими та менш важливими для цілей цього питання.

Але як бути з геометрією, яку неможливо регулювати: наприклад, відстань між колесами?

На велосипеді, який я щойно купив, я, наприклад, помітив (з моменту його придбання), що переднє колесо швидше ближче до моєї ноги, ніж я звик; Я думаю, що це лише один приклад (геометрії / метрики, яка як новачка мені не траплялася думати).

Ця стаття у Вікіпедії " Геометрія кадру " представляє словниковий запас, але без особливих деталей. Гуглінг виявляє також і короткі статті, більш рекламні, ніж детальні / інформативні.

  • Зважаючи на те, що я запитую деталі, якесь «наукове» питання, на це питання, мабуть, занадто довго, щоб відповісти тут. То, про що я можу просити, - це посилання на відповідний вступ / довідник (онлайн чи книга ...).

  • Крім того, ви можете (я не знаю) змогти дати короткий / короткий відповідь на тему: "Найважливіші вимірювання, на які слід звернути увагу, - це A, B і C, які мають такі наслідки ... Взяті разом ці кілька Найважливіші вимірювання становлять 90% ефектів геометрії на придатність / працездатність / керованість / комфорт ".

Або це тема, про яку люди не вчаться, читаючи, і яка може виходити лише з великого досвіду їзди на кількох велосипедах? Як ви зрозуміли геометрію? Чи можете ви подивитись на два велосипеди подібного типу і сказати: "О, вони мають різні форми / розміри" і зрозуміти, що це означає (або різниця в вимірах)?


PS: цікавляться "звичайними" кадрами: не рамками з підвіскою (так, не рамками для позашляхових / позашляхових / стрибків); не лежачи; не трек / гонки; не екзотика / дорогі матеріали.


1
Просто хотілося зазначити, що рама має великий вплив на те, як велосипед підходить до вершника (ви згадали, що це "поверхнево"). Ви дійсно можете зробити багато невеликих налаштувань, щоб відрегулювати розміщення будь-якої рами, але в якийсь момент рамка буде обмежувати, наскільки добре ви підходите до велосипеда. Занадто мала рамка, і ви не зможете отримати досить довге шток, достатньо довгий пост сидіння або достатньо зрушення сидіння, і перекриття ніг стає більшою проблемою. Занадто великий має протилежну проблему.
darkcanuck

Відповіді:


18

Я бачу геометрію кадру, яка має 3 основних впливи

  1. Підгонка вершника; про який ви вже звертаєтесь, і я не буду тут говорити ... Але багато іншого з геометрії зводиться до того, щоб інші речі працювали з пристосуванням вершників на велосипедах. Це дуже важливо.
  2. Встановлення речі на велосипеді
  3. Характеристики поводження.

З тих пір, як ви запитували, я кажу про ваш базовий на дорозі ромбовий велосипед. Крейсер, дорожній, приміський, міський, гастрольний, гоночний ...

Встановлення речі на велосипеді

  1. Зазор коліс впливає на те, наскільки великі можуть бути шини та як легко встановлювати крила. Для заднього колеса вам потрібно подивитися на ланцюговий міст, міст крісла та трубу сидіння. Для переднього колеса подивіться на коронку та вилку вилки. Часто або не вимірюється, або просто надається вам як максимальний розмір шини.
  2. " Перекриття ніг " - наскільки близько переднє колесо потрапляє на передню частину педалей. Більше проблеми з крильцями, а насправді не проблема, як тільки ви їдете на будь-яку швидкість. Я ніколи цього не бачу на характеристиках геометрії від виробників, але, безумовно, варто перевірити. Однак ви можете звикнути до помірного накладання ніг.
  3. Більш довга довжина ланцюга дає більше зазору на підборах для завантаження панни на задню стійку. З особистого досвіду я знаю, що найімовірніше місце для того, щоб вигнати паньєра зі стійки, - це перехрестя, тому, якщо ви плануєте перевозити пан'єри, це може бути дуже важливим. Коротку довжину ланцюга можна компенсувати, отримавши стійку, яка дозволяє встановлювати панночки далі назад (довший верх, верхній кут назад, однак вони це роблять).

Характеристики поводження

По-перше, спосіб керування велосипедом, "стабільність" та "маневреність" - це по суті протилежність. Це компроміс. Від того, чи хочете ви стабільний або маневрений, залежить від того, що ви збираєтеся робити з велосипедом, від того, наскільки швидко ви будете їхати, досвіду їзди тощо. І є деякі складніші, важче зрозумілі вторинні ефекти.

Я дійсно думаю, що для більшості поводження з вами найкраще просто тестувати велосипеди, які вам підходять. Експериментуйте з поводженням. Спробуйте йти повільно. Спробуйте йти швидко. Спробуйте зробити різкий поворот. Спробуйте зробити тонкий поворот. Спробуйте ухилитися / плести. Спробуйте ці повороти з різною швидкістю. Спробуйте швидкий старт. Спробуйте швидку зупинку. Спробуйте все це у всіх положеннях ручки. Якщо ви не проектуєте велосипед, багато всього цього дуже теоретично, сильно взаємопов'язані (не можна реально змінити одну змінну, не змінюючи інші), і, ймовірно, будуть дуже малі відмінності при порівнянні фактичних велосипедів.

  1. Висота нижнього кронштейна (BB) (іноді це можна дізнатись, іноді доводиться гадати на основі радіуса колеса + шини мінус падіння BB). Більш нижній кронштейн полегшує перехід матеріалів. Насправді це не проблема, якщо ви дотримуєтесь доріг, але може бути фактором, коли намагаєтесь крутити педалі через різкі повороти. Вища ВВ також дозволяє використовувати довші ручки, які хочуть деякі люди. Порівняйте велосипед Cyclocross з Road та велосипед CX матиме вищий BB.
  2. Довжина колісної бази (відстань між ступицями / контактними латками). Довша колісна база зробить велосипед більш поздовжньо стійким. Іншими словами, менш схильний до коліс і менше схильний перекидати вас через руль. Це теоретично може призвести до кращої здатності швидше зупинятися. Зауважте, що один із способів дати вам довшу колісну базу - це довші ланцюги. Положення вашого центру ваги теж має велику різницю.
  3. Кут нахилу головки труби ( кут нахилу рульової осі). Менший (більш спрямований вперед) кут дає більше сліду. Неглибокий кут також збільшує, наскільки вага може змусити колесо перекинутися самостійно і негативно впливати на стійкість при низькій швидкості. Зазвичай це вимірюється від горизонталі, тому крутий кут буде ближче до 90 °, а невеликий кут буде меншим числом.
  4. Зсув / рейка вилки (наскільки далеко передня маточина перед віссю рульового управління). Більше зміщення дає менше слідів. Більше зміщення також має тенденцію давати вам більше просвіт пальців.
  5. Слід - наскільки далеко передній контактний пластир знаходиться за рульовою віссю. Зауважте, що хоча слід є важливим вимірюванням, кут нахилу головки і зміщення вилки (і розмір колеса) визначають слід. Велосипед, який не має сліду, був би нелюдним (але багатьом подобається, що слід дуже мало).

    Існують різні способи вимірювання доріжки (уздовж землі або перпендикулярно до осі керма), які роблять порівняння більш інтуїтивно зрозумілими, але більше стежка означає більш стійку, а менше стежка - більш маневрену. Або кажучи інакше: менше стежка означає більше смикань, а більше стежка - менш чуйна.

    Стійкість від сліду збільшується, оскільки велосипед їде швидше. Якщо ви подивитесь на деякі крейсерські велосипеди, вони мають тенденцію мати невеликий кут нахилу голови і багато сліду: вони стабільні і легко врівноважувати на низьких швидкостях, але, ймовірно, важко керувати на високій швидкості. Якщо ви дивитесь на дорожній / гоночний велосипед, кут нахилу голови, як правило, набагато ближче до вертикалі, а слід досить малий: вони можуть відчувати себе нестабільними та коливаються (важко врівноважити) на низьких швидкостях, але все ще легко керувати (чуйним) на високих швидкостях.

    Зауважте також, що налаштування рулі та налаштування / досвід гонщика мають величезну різницю в тому, чи віддаєте перевагу маневреному / зворушливому / чуйному або стабільному / невідступному / безвідповідальному.

Список літератури


Мій тестовий проїзд був без крило. Я вперше помітив "перекриття ніг" після того, як я купив його, коли встановили крила. Принаймні, це частково пояснюється моєю звичкою мати педалі під аркою (а не під кулею) моєї ноги (яку я можу змінити).
ChrisW

1
@ChrisW: Б'юсь об заклад, ви також помітите, що пальці ніг накладаються лише тоді, коли ви починаєте з зупинки. На будь-якій швидкості ви не можете повернути колесо достатньо, щоб це було проблемою.
freiheit

Я помітив це при обережному / повільному русі по сніжній / крижаній велосипедній доріжці.
ChrisW

1
@freiheit: неглибокий кут нахилу головки труби дає більше падіння при повороті, що знижує стійкість. Крутіше робить велосипедний кастор більше, що забезпечує більш чуйну їзду або робить велосипед більш хитрим, залежно від того, як почуває себе його. Це в поєднанні з слідом домінує в динамічній стабільності, але всі перераховані фактори мають певний ефект.

1
Висота BB впливає на найдовшу довжину кривошипа, яку ви можете використовувати, що може бути важливо для деяких людей. Відстань між центром ваги (CoG) та заднім колесом сильно впливає на сприйнятість стійкості / чутливості, а також здатність перевозити панни тощо.

6

Власник місцевого магазину велосипедів зазначив, що отримання правильної рами - це найважливіше на велосипеді. Якщо це неправильно, то будь-які інші гроші чи зусилля, які ви вкладете в велосипед, витрачаєтесь на марення. Отже, хороша тема!

Грант Петерсен написав цю статтю про геометрію на сайті Rivendell: http://www.rivbike.com/kb_results.asp?ID=34 . Це не повне звернення до теми, і це в типовому стилі гранта, що грантує, але мені подобається читати його матеріали для "альтернативної точки зору" проти основних тенденцій.

Деякі витяги:

Довжина ланцюжка .... занадто короткий, велосипед занадто стрибаючий.

Зазор шин і крил .... занадто мало, не може працювати велика забавна шина або крила

Кут сидіння трубки .... занадто крутий, не може поставити сидіння досить далеко

Кут нахилу головки труби та граблі вилки: комбінуйте, щоб впливати на реагування велосипеда.

Довжина леза виделки: Впливає на зазор переднього колеса

Падіння BB: Впливає на просвіт, висоту стояння та "відчуття" велосипеда


Цікаво, що він говорить про незалежні змінні, кажучи, що колісна база є побічним ефектом. Він не згадує факту, який Freiheit згадував, що різні значення сліду є оптимізацією для різної швидкості.
ChrisW

@ChrsW: це тому, що думка Freiheit - меншість. Велосипеди без сліду можуть бути їзди на велосипеді, велосипеди з великою кількістю стежки мають тенденцію розвивати коливання керма зі швидкістю. Взаємодія між кутом гарнітури та слідом не є однозначною, але є "солодке місце", яке використовують майже всі велосипеди.

@moz: Це досить теоретичний момент, якщо ми не зможемо знайти велосипед без сліду для тестової їзди, але як ви врівноважуєте велосипед без сліду? З будь-якою кількістю доріжок, що повертають руль, рухає контактну патч вліво і вправо і дає змогу керувати та прилаштовувати велосипед для врівноваження, порушувати рівновагу, щоб почати поворот тощо. велосипед, що не рухається. Можливо, мені більше подобається перефразовувати чи видаляти саме це речення ...
freiheit

1
@freiheit: Я створив велосипед (One Mess Ute moz.geek.nz/mozbike/build/long-2 ), який мав 5 мм сліду (достатньо близько до жодної) та вертикальну гарнітуру. Це закінчилося слідом багато в чому для зручності в побудові. Я їхав на алмазному рамовому велосипеді без слідів без клопоту, а плоскі велосипеди майже не мають сліду ( en.wikipedia.org/wiki/Flatland_BMX ). Що стосується врівноваження велосипеда без сліду, головне, що ви не зможете динамічно збалансувати його - їзда без рук не працює. Але якщо ви готові керувати ним, він їде так само, як і будь-який інший велосипед.

Я, можливо, продовжую цю проблему трохи більше, але звичайні велосипеди - це дуже вузький фрагмент того, що можливо. Flatland - лише один приклад - спеціальні велосипеди-поло часто мають майже всю вагу на задньому колесі, дуже круте рульове управління і призначені для їзди однією рукою. Високі велосипеди часто мають смішно короткі колісні бази. Завантажувати велосипеди зі значним падінням можна не під час завантаження через зусилля, необхідні для повернення керма до центру. Але 74-градусний + -2 ступінь 27-дюймового колеса з діамантом колеса ... скопіюйте будь-який наявний велосипед і ви будете добре.

0

нижченаведене посилання запропонувало гарне розуміння теми чисел геометрії кадру та того, як вони впливають на характеристики їзди. Я погоджуюсь і повинен наголосити, що переваги та досвід гонщика є рівноправним фактором, і при пошуку нового кадру слід враховувати інформацію та визначати цей баланс.

http://cyclingtips.com.au/2011/02/the-geometry-of-bike-handling/


1
Ласкаво просимо в Велосипеди SE. Хоча пов’язана інформація теоретично відповідає на питання, ми вважаємо за краще відповіді на цьому веб-сайті бути самостійними. Таким чином, якщо посилання вмирає, відповідь все-таки справедлива. Будь ласка, подумайте про підбиття інформації в цьому посиланні для майбутніх користувачів.
jimchristie

-1

Я змагався з гірськими велосипедами з середини 90-х, а пізніше граю з BMX. Якщо ви їдете достатньо велосипедів, ви помітите, що геометрія кадру може змінити велику ефективність роботи в дорозі. Деякий час багато компаній з гірських велосипедів намагалися зробити крісло для сидіння, яке вигнулося навколо колеса (у формі S) з коротшою ланцюжком. Це наблизило заднє колесо до того, щоб він знаходився під місцем сидіння, часто на 2-3 дюйма. Який ефект це було, це було легко кататись на велосипеді чи підніматися на пагорб. Це було жахливо, коли справа доходила до їзди на площі на вулиці, оскільки велосипед був стрибаючим, а передній кінець завжди хотів підтягнути, особливо з підвісна вилка щоразу, коли ви вдаряєтеся в удар. Нещодавно я їхав на погано розроблений Trek (компанія, відома тим, що продає велосипеди більше на компоненти та менше на геометрію), і кут нахилу голови був занадто дрібним з невеликим слідом .. І це був один із найстабільніших велосипедів, який я коли-небудь їздив. На повільних швидкостях велосипед коливається, а для Cross Country Hard Tail..це жахлива характеристика (особливо в діапазоні цін $ 1200 +). Пізніше я купив Kona, і він має досить довгий слід із вилкою, висунутою приблизно на дюйм від головного убору, що зробило його дуже стійким. У нього є дуже похила верхня трубка, яка значно полегшує маневрування та переміщення ваги, не потрапляючи на раму. Щось потрібно на гірському велосипеді. це жахлива характеристика (особливо в ціновому діапазоні $ 1200 +). Пізніше я купив Kona, і він має досить довгий слід із вилкою, висунутою приблизно на дюйм від головного убору, що зробило його дуже стійким. У нього є дуже похила верхня трубка, яка значно полегшує маневрування та переміщення ваги, не потрапляючи на раму. Щось потрібно на гірському велосипеді. це жахлива характеристика (особливо в ціновому діапазоні $ 1200 +). Пізніше я купив Kona, і він має досить довгий слід із вилкою, висунутою приблизно на дюйм від головного убору, що зробило його дуже стійким. У нього є дуже похила верхня трубка, яка значно полегшує маневрування та переміщення ваги, не потрапляючи на раму. Щось потрібно на гірському велосипеді.


ОП зазначила, що їх цікавлять "звичайні" кадри, а не MTB або гоночні кадри. Спробуйте розширити сферу цієї відповіді, щоб включити ефекти різних змін геометрії, оскільки вони стосуються велосипедів взагалі, а не просто MTB.
altomnr
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.