Чому гальмівні ступиці / барабани / ролики не підходять для гастролей?


16

У мене є голландський міський велосипед з роликовими гальмами Shimano IM80. Вони геніальні. Без обслуговування, чисте та ефективне обслуговування.

Я шукав, щоб отримати велосипед на дальній подорожі для початкової подорожі на три місяці в кемпінг / гуртожиток до Японії, і тому мені потрібен більш підходящий велосипед. Мабуть, найкраще, що я дотримуюся того, що знаю і люблю, але, здається, всі кажуть, що роликові гальма просто не зроблять цього.

Чому це? Ось підсумок питань та мої початкові думки.

  • "Вони не справляються із стійким гальмуванням на спуску".
    Це через температуру? Охолоджуючі плавники на роликовому гальмі Shimano IM81 величезні порівняно з дисковими гальмами. Чому це проблема?
  • "Вони не справляються з великими навантаженнями".
    Я даю підйомники дорослим пасажирам на задній частині мого важкого велосипеда (загальною вагою не менше 150 кг), і при цьому на ефективність гальмування це впливає, це не катастрофічно.

Я дуже вдячний відповідям, які стосуються питань технічної продуктивності та безпеки, які означають гальмування маточини, не рекомендуються. Мені відомо, що технічне обслуговування (особливо на місцях), вага, сумісність та стиль - це інші фактори, які потребують врахування незалежно від операції. Спасибі!


Я не знайомий з ними, але думаю, що є певна складність для них, що не вітається під час гастролей. Якщо щось піде не так, і ви знаходитесь в 100 милях від нізвідки, це буде важко виправити. З гальмовими дисками дуже мало, що може піти не так, і ви завжди можете принести із собою запчастини, якщо щось щось зламається. Крім того, я чув, як люди втомлюються від дискових гальм за тих же жар та сильних навантажень, що у вас із гальмами на маточині. Більшість мотоциклів "справжніх гастролей" поставляться з консольними або v-гальмами.
Кіббі

@Kibbee Я вважаю, що моє запитання може бути переосмислене: Якщо хтось не переймається тим, що ризикують потрапити на мету, вони все-таки виконають цю роботу?
aSemy

3
Звідки ви отримуєте інформацію про те, що вони не підходять для гастролей?
папараццо

1
Можливо, "я не знайомий з ними" від усіх людей "в курсі" є причиною того, що люди їм не довіряють. Я вірю, що мої роликові перерви краще, ніж мої ободи.
Віллеке

1
@Criggie - це те, за що продається Arai. Це допоміжне гальмо, як правило, встановлене в тандемах, щоб вони могли перегріти його, використовуючи його як гальмо перетягування, знаючи, що вони все ще мають як належні гальма, так і працюють. Багато в чому модель "нагрівається, в’яне, одужує, коли охолоне", набагато краще, ніж дисковий гальмо "плавить пластикові шматочки, ніколи більше не працюй". Я думаю, що чарівний дим вийшов з мого заднього диска в останній маленький гастрольний вікенд, але я побачу, як він проходить протягом наступних кількох Мм, перш ніж я його поб'ю.
Móż

Відповіді:


19

Їх головна проблема - це ваша перша гіпотеза про кулі: вони не можуть впоратися також із тривалим гальмуванням на спуску, оскільки саме там гальмо ставиться найскладніше.

Навіть із додатковими охолоджуючими плавниками, при тривалому спуску гальмо може перегрітися і може катастрофічно вийти з ладу. Вершники, які використовують роликові гальма, повідомили, що гальма нагріваються досить, щоб запалити внутрішні мастила всередині ступиці під час спуску на тандемах або навантажених велосипедах.

Навіть якщо ви мали охолоджуючі плавники розміром колеса, ви генеруєте тепло всередині ступиці, і це тепло повинно потрапляти до плавників, що напрочуд повільно. Спускаючись з гори, ви теоретично могли запустити свій вузол, коли зовнішні частини охолоджуючих плавників могли бути прохолодними на дотик. Дискові гальмо не мають цього, оскільки джерело енергії знаходиться в супорті, який знаходиться на зовнішній стороні роторів, але навіть тоді вони також не змогли перегрітися.

Ваговий аспект сам по собі не надто велика справа, навіть при великих навантаженнях ви можете лише настільки сповільнитись, перш ніж повністю зупинитесь. Однак при спуску ви можете перетягувати гальма і накопичувати тепло швидше, ніж можна розсіювати, а поєднання спуску з великим вантажем подвоює вимоги до гальм.

Зрештою, кожна гальмівна система велосипеда перетворює кінетичну енергію в тепло і має максимальну потужність, яку вона може працювати постійно. Що збільшує потужність, тим більше сповільнення або великі навантаження.

Якби ви гастролювали через Айову, ви були б абсолютно в порядку. Японія досить гірська. Якщо ви збираєтесь подорожувати лише там, де місцевість досить ніжна, ви, певно, будете в порядку. Якщо ви збираєтесь в гори, вам потрібна інша гальмівна система.


Дуже дякую. Мені все-таки цікаво: чи є у вас більше інформації або повідомлень про вихід з ладу гальм?
aSemy

9

Як було зазначено, закриті гальма не є ідеальними з точки зору розсіювання енергії, накопиченої через тертя. Це було також досвід автомобільного світу, де барабанні гальма були стандартними протягом багатьох десятиліть. Деякі кажуть, що вони все ще є, наприклад, на задніх мостах легких комерційних транспортних засобів, таких як пікапи.

Однак, хоча інколи траплялися ДТП (навіть аварії з вантажівками), вони, здається, траплялися здебільшого у гірських регіонах та з водіями за кермом, які не звикли керувати автомобілем у таких умовах. Гірські водії / були звикли "слухати" відчуття своїх гальм, і знаючи, коли потрібно відступити, сповільнюватись - або навіть зупинятися повністю і робити перерву - до того, як гальма не стали повністю невідчутливими.

Це менше проблем з дисковими гальмами, оскільки вони мають більші площі, що контактують з навколишнім повітрям, повітря швидше циркулює навколо них, а ділянки, які фактично генерують тепло (там, де колодки відпочивають), повністю піддаються впливу повітря. Гальма велосипедних супортів трохи однакові, але ще краще в тому сенсі, що нагрівання металу має ще більше площі (обід колеса). Однак гальмові супорти застосовуються із зовнішньої сторони колеса, а не поруч із віссю, як, наприклад, з дисковими гальмами. У цього є свої недоліки (більша тенденція переходити на переднє колесо), тому, ймовірно, тому їзди на грунтовій трасі для спуску все йдуть з дисковими гальмами.

Я би схилявся до думки, що всі типи гальм можуть добре відповідати вашому призначенню, але для того, щоб гальма на маточині потребували б більшої уваги від вас, особливо при спуску на довгі спуски. Вам потрібно буде зупинятися частіше, щоб дати їм охолонути. З іншого боку, ви, здається, вже знайомі з ними, і будете у відпустці, тож ...

Гарної подорожі!


1
Дякую за вашу відповідь! Я приклею диски. Прикро гальмівним гальмам не для цього.
aSemy

2
Недолік, який ви згадуєте у третьому пункті гальмівних супортів, полягає в тому, що бруд може легше потрапляти на поверхню і запобігати гальмуванню, тоді як велосипеди з брудом використовують дискові гальма, оскільки диск (гальмівна поверхня) є батьком далеко від усього бруду. Перехід через руль має більше спільного з потужністю гальмування, і будь-яка гарна гальмівна система буде достатньо потужною, щоб викликати це.
LopSae

Вибачте, LopSae, не можу з вами погодитися. Коли ви гальмуєте, ваша шина прикладає певну силу до землі - і, навпаки, земля прикладає до колеса рівну і протилежну силу. Якщо ви використовуєте гальмові супорти, гальма застосовують іншу силу, також до колеса, але не в тій же точці. Він застосовується приблизно на один діаметр вгору. Це створює крутний момент, який залежить не тільки від прикладених сил, але і від відстані між точками прикладання. Якщо застосувати ту саму силу гальмування набагато ближче до ступиці, як при дискових гальмах, означає відстань вдвічі ..., як і крутний момент.
АЛАН ВАРД

3
Алан - визначальним фактором, що йде в кінці, є гальмівний момент на осі. Крутний момент гальмівної осі, при якому відбувається закінчення, однаковий незалежно від гальмівної системи.
Крейг Хікс

Поломки штангенциркуля мають ті ж проблеми з перегрівом, що і внутрішні розриви ступиць: Покладіть занадто багато тепла в шину, і вона вийде з ладу. Так, у них більша площа розсіювання, але шина не витримує тих же температур, що і внутрішній маточник. Тож, якщо вам потрібен стійкий перерву на спуск, найкраще перейдіть на перерви на диск. Вони можуть переносити набагато більш високі температури, ніж обриви ободів, і вони набагато краще розсіюють енергію, ніж внутрішні перерви.
cmaster - відновити моніку

8

У мене на деяких мотоциклах є кілька BR-IM45, а також деякі BR-IM70 (які мають великі плавники охолодження), хоча вони використовуються лише для відносно мало завантажених маршрутів (як правило, близько 20 м на день, навантаження близько 15 кілограмів, котиться по 15 миль / год). Насправді їх досить легко зняти та обслуговувати, хоча це просто складається з демонтажу, знежирення, повторного збирання та повторної збірки. IME, за цих умов гальмові системи потребують смуги вниз та відновлюються приблизно кожні 6-9 місяців, щоб підтримувати найкращі показники (гідна модуляція з хорошою гальмівною потужністю).

Наприклад, на передній частині BR-IM70 (дивіться фотографії), взуття гальмує внутрішню частину "барабана", який є частиною диска охолодження, тому я думаю, що тепло в самому диску може вийти досить добре, але Нагрівання взуття може по-справжньому переходити через мастило і потрапляти на диск, що, я сумніваюся, є дуже ефективним методом охолодження взуття, тим більше, що вони, як і "барабан", виготовлені з металу.

Shimano BR-IM70F

Shimano BR-IM70F 2

Якщо гальмо (ну, принаймні, моє) не спрацьовує достатньо регулярно, вони, як правило, втрачають гальмівну силу, якщо тільки важіль не натягнутий досить сильно, в цей момент вони «схопляться» і гальмуються різко. Це зношує металеві черевики всередині гальма досить швидко, і якщо воно продовжується досить довго, постійно знижує потужність гальмування. Наприклад, 45-ті роки, які я отримав, були на використаному мотоциклі, який я купив, і, незважаючи на стрибок і перезавантаження, ніколи не гальмували особливо добре - у них просто більше немає потужності зупинки.

BTW, просто всмоктуючи більше жиру в ступицю, як рекомендує Shimano, - це не дуже хороший спосіб тримати гальмо; все, що це робиться - це змішати стару змазку з новою, з посередніми результатами. Набагато краще повністю знежирити деталі, а потім повторно знежирити.

Що стосується швидких спусків, я, очевидно, ніколи не повинен був натискати шахту на маршруті, але я схильний трохи чергувати потужність гальмування між передніми і задніми гальмами на спусках, і у мене не було жодних проблем з моїм роликовим гальмом для приготування жиру. . З більш важким велосипедом на більш тривалому спуску я почував би себе впевнено на помірному градієнті, але я не впевнений, що ставлю своє життя на те, щоб вони спускалися крутим схилом, якщо б я не тримав швидкість вниз по більшій частині шляху .

Якщо я повертався до невимушених поїздок з ~ 15 кг, з якими я їздив, і не регулярно займався гірською їздою, я особисто був би радий використовувати роликові гальма, але тоді я схилявся не їздити більше ніж на 2–2 4 тижні за один раз.


Відмінна відповідь - тим більше враховуючи її першу відповідь. Ласкаво просимо на сайт, і я з нетерпінням чекаю ваших подальших внесків.
Criggie

7

Шелдон Браун говорить про недоліки роликових гальм:

Недоліки? [...] Тільки великі роликові гальма з великими охолоджуючими плавниками мають достатньо тепловіддачі для регулювання швидкості на пониженнях - жоден Rollerbrake не підходить для використання як гальмо перетягування на вантажному велосипеді або тандемі. Повідомлялося про попадання жиру у вогонь під час тривалих спусків! Перегрівання до цього ступеня потребуватиме заміни гальма та відновлення сусіднього підшипника маточини.

Це не схоже на те, що я хотів би мати справу з велосипедом на гастролях.


1
Було б чудово, якщо ви додасте посилання на цю цитату :)
LopSae

2
Посилання додано.
Нік

5

У мене є досвід роботи як з роликом IM-70R / F, так і з барабанними гальмами Sturmey Archer XL-FD (90 мм) і X-RDC (70 мм). Той самий велосипед, те саме користування, те саме, що їздить по місту. Мій досвід показує, що ІМ-70 випікає олію на спусках і невдачах. Це відбувається на швидких тривалих спусках. У мене швидкий спуск довжиною 1 км (до 60 км / год). Коли ви намагаєтесь швидко зупинити велосипед, то в кінці цього періоду IM-70 стає нагрітим, що вони випікають фірмове гальмівне масло Shimano. Вони все ще гальмують, але продовження їх використання просто знищить їх. Я приходжу додому, капітально ремонтую ступицю, очищую запечене масло, а потім воно знову біжить. Насправді я навчився акуратно застосовувати обидва гальма та уникати запеченої олії. Однак я вважаю гальмування однією з найважливіших функцій на велосипеді, і я просто не можу прийняти таку надійність. І так, я катаюсь агресивно.

І тоді я купив Sturmey Archer XL-FD і X-RDC. Переднє 90-мм гальмо просто гойдається! Я можу гальмувати лише переднім гальмом з повною потужністю на одному спуску, і він міцний і ніколи не перегрівається. Так, тепло / гаряче, але він ніколи не перегрівається. Заднє 70-мм гальмо набагато слабкіше і губніше, але воно також не перегрівається.

Насправді я віддаю перевагу барабанному гальмові SA над дисковим гальмом для маршрутів. Модуляція гальмівної сили чудова, дискові гальма відчувають більше ввімкнення та вимкнення. У моєму стайні на даний момент я займаюся власними дисками, барабанами, суппортами та V-гальмами.

Інша важлива річ - це технічне обслуговування, якого з барабанами SA практично немає. Вони просто працюють завжди і назавжди без будь-якого технічного обслуговування.

Якби я поїхав на гастролі, я вибрав би барабанні гальма SA з будь-якого типу, яким я володію.


3

Голландські міські велосипеди - це норма в Японії (я живу в Японії BTW). Більшість японських мотоциклів у голландському стилі мають переднє гальмо, а заднє - барабанне гальмо. Колесо гальма - це допомога спускатися з пагорбів тощо. Настільки гірські, як Японія, міста, як правило, плоскі з пагорбами. Більшість японців їздять по горах без проблем на голландському велосипеді. Однак більшість японців ходить на велосипеді по горах.

Коротше кажучи, голландські велосипеди є скрізь у Японії, а барабанні гальма є нормою, тому їдьте їздити.


4
Я не думаю, що місцеві поїздки на місцях є вагомим порівнянням для когось на повністю завантаженому туристичному велосипеді. Існує величезна різниця у вазі, і хтось із розширених турів, швидше за все, не обмежиться містами.
Carey Gregory

3

Роликові гальма підходять для гастролей

Я використовую роликовий гальмо Shimano Nexus BR-IM70-R (вухо) протягом останніх 10 років (48 км, кілька турів в горах) як основне гальмо. Багато разів у мене болять пальці від стискання важелів гальма, і у мене був 1 збій. Я думаю, що це було 2 роки тому, я їхав на велосипеді дуже крутим (15%? 20%? - У мене був висотомір, але я не пам'ятаю цифри) кам'янистий трек, і я поступово втрачав гальмівну силу. Я пахла димом, і вентилятор охолодження досяг приблизно 100 градусів Цельсія, перевірений слиною. Це було небезпечно тим, що зламався передній V-гальмо. З робочим переднім гальмом, ймовірно, я міг би проїхатись далі. Я пішов на відпочинок крутим схилом і їхав на велосипеді назад додому ~ 30 км. Я наносив мастило і кружляю більше.

Після 10 років модуляція трохи настрій, але вона все ще працює. Мій перший прилад для змащення трохи знизив продуктивність. Я не хороший механік, тому не розібрав свого роликового гальма. Я використовую важіль v-гальма, не рекомендується, але він дозволяє тягнути більше кабелю, щоб мінімізувати перетягування в положенні відпочинку. Я щойно купив новий велосипед з механічними дисковими гальмами, тому що це дешевше, ніж замовити колісну конструкцію та гальмо. Через кілька км я не впевнений, що це був правильний вибір.

З моєї практики я вважаю, що роликові гальма безпечніші, ніж V-гальма через стійкість до води та бруду. Якщо дискових гальм не вдається, роликове гальмо буде дуже хорошим оновленням.

фото випадкових котів( від flikr )

Цим велосипедом, також з роликовим гальмом, я ділюсь із сестрою. Більшість моїх фотографій на Flickr зроблені під час велосипедних подорожей та турів.


1
Можливо, я помиляюсь, але хіба заголовок вашої відповіді ("Роликові гальма не підходять для гастролей") не суперечить тому, що ви описуєте в решті тексту? Гальмо, яке втрачає потужність на крутих спусках і вимагає розбирання, щоб відновити його, - саме те, чого не хочеться, коли їдеш кудись віддалено. І ви пишете собі, що якби ваше V-гальмо все-таки працювало, ви б продовжували, але без цього ви вирішили перервати поїздку, замість цього йдіть додому.
Бенедікт Бауер

1 відмова / на 48 км (30 000 миль) для мене - це відмінна ефективність. Однозначно
PawelS

1
, хоча не ідеально. Дуже добре для гастролей, безумовно, не для екстремальних спусків. За допомогою двох робочих гальм заднє роликове гальмо отримало б половину енергії. Я не переривав свою поїздку, я вже повертався. Я не знаю, чи би я скасував свою поїздку, якби це сталося раніше. Я не пам'ятаю нічого особливого з мого повернення, тому думаю, що гальмо було добре після охолодження. Введення збережених змін - погана ідея.
PawelS

У мене завзяті соковиті дискові гальма танули після набагато менше 48 000 км гастролей. Ми хочемо сказати, що дискові гальма не корисні для гастролей?
дан картер
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.