Чому вершники не користуються іншими нещастями вершників

10

Сьогодні на Тур де Франс Вінченцо Нібалі напав, тоді як у Кріса Фрума були механічні труднощі. За словами коментаторів і самого Froome, це те, що ви просто не робите. Мабуть, це сприймається як неспортивно. Звідки це береться, і чому райдер не скористається всіма можливими перевагами, щоб виграти гонку? Я розумію, чому було б погано робити щось подібне на випадковій груповій їзді, але, схоже, будь-яка перевага, яку ти міг би отримати у професійній гонці, була б чудовою.

Це особливо цікаво тим, що Нібалі втратив багато часу в перший тиждень через механічні проблеми та аварії. З коментарів, пов'язаних з сьогоднішнім явищем, схоже, що лишати гонку позаду, коли у нього є механічні проблеми, залишається лише поганою формою. Може хтось, будь ласка, пояснить це мені. У будь-якому іншому виді спорту хтось, у якого є несправність обладнання, просто повинен вирішити це, і ніхто не збирається їх уповільнювати.

racing

— Кібі
джерело

2

Багато видів спорту мають неписані правила. НІКОГО іншого виду спорту ніколи не виявлялося спортивне майстерність, пов'язане з відмовою обладнання? Жоден боксер не витримав, щоб дозволити супернику забрати шматок рота? Жоден фігурист не позичив обладнання?

— папараццо,

1

Я згоден, це не має сенсу. Правила в спорті існують саме для вирішення подібної проблеми: забезпечити справедливість, щоб усі їх поважали. Як тільки хтось починає поважати "неписані правила", він змінив правила для нього, але не для всіх інших. А оскільки це неписано, не ясно , що саме потрібно робити. І деякі спортсмени можуть поважати одних, а не інших, або робити це по-іншому. Підсумок: якщо їм це подобається, вони повинні наполягати на тому, щоб це стало актуальним, конкретним правилом.

— o0 '.

2

@Lohoris Я згоден з вами на цьому. На початку гонки цього року стався великий збій, і здавалося, що всі, хто пройшов це, хотіли скористатися цим, і багато з них були дуже роздратовані тим, що вони зупинили гонку. Причиною зупинки було те, що не було доступних медичних автомобілів, які б могли слідкувати за перегоном. Якби були доступні медичні машини, більшість гонщиків із задоволенням залишили б інших позаду.

— Кіббі

1

Це смішно, якщо порівнювати з кодом "майже всі вживають наркотики і ніхто не добує", якому, мабуть, підкоряються навіть нечисленні вболівальники. Я би подумав, що дискваліфікація всіх інших буде достатньою перевагою, що хтось це зробить ... щороку. Мабуть, це не так просто.

— Móż

Зауважте, що змагання з циклу турів є командним видом спорту, тому вони по суті є соціальною діяльністю так, як це не сольні види спорту. Це означає, що існують соціальні кодекси та очікування, які неофіційно виконуються. Ви бачите, що скрізь, і зазвичай це з’являється лише тоді, коли змінюються більш широкі суспільні очікування - ми бачили, що в останні кілька років рішення, що зґвалтувати дітей, є неправильним, що призводить до судимості за минулі злочини телевізорами ... за поведінку що було широко відоме в той час. Можливо, переривчасті бійки з приводу допінгу є прикладом того ж самого.

— Móż

10

Цей збірник статей на цю тему заглиблюється в глибину і містить деякі приклади та думки самих помітних велосипедистів.

http://bfc.sfsu.edu/cgi-bin/unwritten.pl?Dont_attack_when_your_rival_suffers_bad_luck_-_Cycling

"Я не знаю, коли воно розвивалося", - сказав Філ Ліггетт. - Це була поступова річ, це так званий неписаний код. Але тепер це зрозуміло. Ви не нападаєте на впалого чоловіка.

"Неписані правила серед елітних велосипедистів стверджують, що вершник повинен перемагати зусиллями та талантами, а не через нещастя з боку конкурентів".

— Скотт Хіллсон
джерело

1

Але що це означає на практиці? Вам не дозволяється обганяти когось із механічними чи фізичними проблемами? Звучить нерозумно. У Циклокросові таких гальмувань немає.

— Майкл

2

@Michael Це погана форма для нападу у відповідь на нещастя, як це, здавалося, робив Нібалі. Якщо ви вже атакували раніше або вам просто трапилося передати нещасного вершника, тант піс.

— Дедітос

3

@Davor "В поганій формі" означає "Усі зненавидять вас, якщо ви це зробите". У дорожньому велосипеді ви дуже покладаєтесь на співпрацю інших вершників: якщо вони вас ненавидять, вони цього не робитимуть.

— Девід Річербі,

4

@Davor Ну, TdF - це гонка на 90 годин, яку виграє жменька хвилин, вона підриває зусилля майже всього пелотона, якщо хтось вирве ці хвилини від чужого нещастя. Чим коротша гонка, тим менше вона має значення.

— Дедітос

1

@Deditos З іншого боку, слід створити велосипед, який досконало працює протягом всього 90 годин (навіть менше, насправді, оскільки вони використовують декілька велосипедів, особливо на різних етапах). Тож легко уявити їх, як вони їздять на велосипеді в паралельний всесвіт, де виробники тиснуть на створення більш надійних велосипедів велосипедистами, які сильно програють, якщо їхній велосипед зламається. По суті, питання полягає в тому, чому ми знаходимося у Всесвіті, в якому ми перебуваємо, замість того, що я тільки що описав. (Космологія тут на тему, правда? ;-))

— Девід Річербі,

8

Не існує жодного правила, яке говорить, що потрібно чекати. Але така поведінка походить від розуміння першого принципу спорту. В регламенті UCI йдеться

Розділ 2: велосипеди

Преамбула

... Принцип стверджує першість людини над машиною. ...

Тож велосипедисти мають на меті змагатися один з одним, а не на велосипедах один одного. Це тонка лінія.

Якщо ви хочете прочитати більше, перегляньте розділ Регламенти UCI CYCLING OF GENERAL ORGANIZATION OF CYCLING as as SPORT PART 1 GENERAL ORGANIZATION OF CYCLING as as sport (pdf).

— andy256
джерело

І це правило є тим, що використовується, щоб утримувати бідних міцно на своєму місці. Mochet, Moulton та Obree всі занепали правилом "тільки багаті люди можуть впроваджувати інновації", яке дозволяє багатим командам запускати спеціальні велосипеди з вуглепластику для кожного вершника в кожному заході проти команд, які використовують сталеві рами.

— Móż

2

Гей @ Mσᶎ! З поверненням!

— andy256

1

У вас є дуже хороші відповіді на велосипед. Це більш неписані правила в інших видах спорту.

У багатьох видах спорту є неписані правила, і я можу стверджувати, що вони хороші для спорту.

Зазвичай мова йде про спортивне майстерність, і ви дозволяєте гравцям звертатися до нього, а не намагатися вирішувати їх у правилах.

Ці неписані правила рідко піднімаються на рівень традицій, як це роблять у велопробігах. Найближча річ, можливо, покине центральний корт у Вімблдоні.

У хокеї у вас є виконавці. У бейсболі, якщо ви виявите глечик, ви, швидше за все, отримаєте намір вдарити кроком наступного на биту. У автомобільних гонках ями позичають інструменти та деталі і не вимагаються. У баскетболі у вас є розмови про сміття, а в гольфі - ні. У ковзанах і багатьох спортивних змаганнях будуть тренувати один одного навіть під час змагань. У футболі вони можуть нанести штрафний удар, якщо вони вважають, що штраф не є правильним. У велосипедних гонках в останній день, якщо є чіткий переможець, вони просто їздять, а жорсткий бій за 2-й і 3-й радше буде гонки. Дозвіл їздити спочатку по своєму рідному місту - це самоохоронна політика, і повернення до пачки не завжди було шанованим.

Не збираюся сперечатися, чи це хороша практика чи не велосипедні гонки, але я за те, щоб ця практика була такою практикою. Якщо вершники хочуть зробити це в їхньому почутті справедливості, тоді нехай вони. Якщо я стримуюсь, я лише штрафую себе (і команду). Нехай команда вирішить не шанувати практику одного дня.

У майже всіх видах спорту є почуття справедливості, яке практикується і не є частиною правил. І я думаю, що це добре для спорту та глядачів.

футбольний приклад

— папараццо
джерело

Я ніколи не чув, щоб футбольний штраф був навмисно пропущений, тому що команда вважала, що цього не слід було йому давати: чи є у вас приклади? Що є більш поширеним, це те, що якщо гравець отримав травму, команда, яка має м'яч, може навмисно бити м'яч на дотик. Коли гра продовжується, інша команда отримує вкидання, але віддає м'яч команді, яка мала її до того, як гра припинилася.

— Девід Річербі,

@DavidRicherby Чи міг би конкретний приклад змінити повідомлення моєї відповіді?

— папараццо

Звертаючись до цього в коментарях, було б добре, але я думаю, ви повинні надати деякі докази того, що свідомо пропущені штрафи - це те, що відбувається у футболі. Як я вже говорив, я ніколи не чув, щоб це відбувалося, і якщо цього не відбувається, це просто не форма спортивного майстерності в іншому виді спорту. Якщо це трапляється вкрай рідко, це не порівняльний приклад.

— Девід Річербі,

@DavidRicherby Тільки тому, що ви не чули про це, це не означає, що цього не сталося, або це не є дійсним прикладом спортивної майстерності. І я думаю, що в гольфі вже говорили про сміття. І я не маю конкретного цитування ям, які позичали частину. Ні, я не маю конкретного цитування, що стосується танцювального штрафного удару. Якби я підкорив твій приклад навмисного удару м'яча в дотик, це ні в якому разі не змінить природи чи наміру моєї відповіді.

— папараццо

@ Blam - чи знаєте ви, як ми називаємо людей, які кажуть, що вони не потребують джерел для своїх претензій? Чувак, це не Tumblr.

— Давор

0

Ви відповіли на власне запитання: це не спортивна поведінка. Це також вважається глибоко непрофесійним. Ви можете отримати перевагу, що одного разу, але після цього всі будуть стріляти за вас. Також у кожного мотоцикла невдача в якийсь момент. Професійна ввічливість, яку ви поширите на вершника, одного дня вам повернеться.

— ChrisL
джерело

1

Я шукав трохи більше історії з цього питання, а також чому це вважається неспортивним. Я не думаю, що завжди було так, що вершники повинні були чекати інших, коли вони мали механічну. Раніше вони були цілком самодостатніми, і Ежен Крістоф навіть мусив знайти свій шлях до коваля, щоб зафіксувати свою вилку. Його ніхто не чекав.

— Кіббі