Завантажуючи переднє колесо в різкий поворот?

9

Якщо різко повертати на великій швидкості, чи є сенс пересунути вагу, щоб зменшити ризик ковзання?

Я не бачу сенсу робити це. Обидва колеса спираються під одним кутом до землі, незалежно від розподілу ваги. Від того, чи почне ковзання колеса, залежить лише від властивостей шини / дороги та від цього кута, а не від сили, що діє на нього. Але мій друг, який переживає більше, ніж я в велосипеді (і менше, ніж я в елементарній фізиці), наполягає на тому, що краще "збалансувати вагу", завантаживши переднє колесо більше.

Чи є якийсь аргумент для останнього твердження, якщо передбачити однакові передні та задні шини?

road-bike technique physics

— Костянтин Шемяк
джерело

1

Взагалі кажучи, бічне тертя, яке може досягти шина, прямо пропорційне вертикальному навантаженню на нього. Якби можна було «завантажувати» переднє колесо вертикально, не додаючи більше бічного навантаження, то теоретично це допоможе, але я сумніваюся, чи можна це зробити надійно. Краще попрацювати над тим, щоб просто постійно тримати все.

— Даніель Р Хікс

1

(Це ще більше ускладнюється при фізичному нахилі шини, оскільки стає дуже важко збільшувати силу вниз без одночасного збільшення зовнішньої сили.)

— Daniel R Hicks

1

Я б міг уявити, що це також залежить від ступеня повороту та від того, чи він обмежений або просто плоский поворот, а також довжина повороту. Оскільки фізика, що займається фізикою, зміниться, якщо ви зможете натиснути свою вагу на берму, а не просто обертати шпильку, не підходячи до неї.

— Nate W

1

Я голосую за те, щоб закрити це питання поза темою, оскільки коли в коментарях з'являються дискусії про різницю ваги та маси, це належить на сайті

— Physics.se

1

Я не погоджуюся з тим, який мій шановний колега @mattnz. Якщо таке питання виникне на сайті [physic.se], це, безумовно, буде темою. Але це також тут тематично, адже мова йде про велоспорт та техніку їзди на велосипеді. Я голосую за його збереження.

— andy256

1

Я кажу з набагато більше досвіду MTB, ніж дороги, але дорога схожа.

Послідовне ковзання переднього колеса є більш серйозним, ніж заднє, з точки зору результатів відновлення чи не відновлення Новачки інстинктивно ухиляються від переду, сидять вертикально і відкидаються назад, коли речі затягуються, розвантажуючи переднє колесо і викликаючи ковзання переднього колеса - найгірше, що потрібно зробити.

Тому краще доручити менш досвідченому гонщику більше завантажувати переднє колесо. Таким чином, коли рівновага менш досконала, швидше буде ковзати заднє колесо, і природний інстинкт знову врівноважить вагу до більш рівномірного розподілу, що дасть більший шанс (якщо стрункий) шанс відновитись.

Ваша фізика ігнорує людські фактори, ви доручаєте новачку завантажувати переднє колесо, за пару мільйонів кілометрів, якщо їздити, йому більше не потрібно.

— mattnz
джерело

Проблема з ідеєю просто завантажувати фронт (новачків чи когось) полягає в тому, що для цього вам потрібно змінити розподіл ваги вперед перед або під час повороту. Значить, ви застосовуєте силу вперед, намагаючись повернути. Ви досягаєте кращих результатів, застосовуючи силу вниз (до обох коліс) і збільшуючи тягу на обох колесах під час повороту.

— Видалено користувача

Початківцю потрібно перейти від інстинктивної реакції на "вагу назад", хоча і врівноважуючи вагу, щоб динамічно завантажувати велосипед. Якщо ви спробуєте змусити новачка динамічно завантажувати велосипед, коли вони все ще тягнуться назад на бруски в кутку, вони проходять для складних серій уроків.

— mattnz

Я частково погоджуюся з цим, але я б сказав, що їм краще навчитися «залишатися на місці» і сповільнитись до розумної швидкості, а потім перейти до навчання, як завантажувати обидва колеса, як тільки вони навчать інстинкт «відкинути назад» . Намагання навчити проміжних навичок, які є менш ефективними, ускладнює обертання і, зрештою, слід відмовитися, видається непотрібним.

— Видалено користувача

1

Захист переднього колеса, як правило, є більш серйозним, ніж заднє [...] Тому краще доручити менш досвідченому гонщику більше завантажувати переднє колесо. - і це було моє первісне питання: чи зменшення ваги колеса зменшує ймовірність занесення . Якби це було, то в 2 рази важчий велосипедист міг би виїхати в 2 рази краще, ніж легший. Це помилково.

— Костянтин Шемяк

1

Ваша логіка є хибною - два рази важча їзда потребує вдвічі більшої сили, щоб вигнутися з однаковою швидкістю, він генерує вдвічі більше сили від своєї ваги, тому кути на тій же швидкості, що і легший вершник. Наскільки це вплине на шанс ковзання - врівноваження сили на колесо зменшує шанс. Додавання ваги до легко завантаженого колеса зменшує шанс, а додавання ваги до сильно завантаженого колеса знижує ймовірність цього ковзання колеса, але вага з іншого колеса. Йдеться про рівномірний розподіл.

— mattnz

1

Він правий.

1) у їзді на велосипеді вага розподіляється більше на заднє колесо (70 задніх-30 фронтальних ок.). Тож навіть припустимо, що обидва колеса перебувають під однаковим кутом нахилу, передні спочатку втратять тягу (тертя пропорційна силі реакції). Це тому, що переднє колесо має меншу межу «зчеплення», ніж заднє колесо.

2) Коли вершник починає повертати кут / або виправляти повороти, два колеса точно не схиляються під одним кутом. Переднє колесо і нахиляється, і спрямовує велосипед (див. Малюнок). У спрощеній моделі ви можете подумати, що переднє колесо - це єдиний компонент вашого велосипеда, який «коригує» відцентрову силу для повороту. Для виправлення повороту переднє колесо потрібно 1) протинаправити, щоб врівноважити нахили, а потім 2) змінити рульове управління належним чином. Весь процес означає, що переднє колесо втрачає зчеплення легше (заднє колесо змінює напрямок менше, ніж переднє).

Ви можете побачити відео з відповіді Кріггі, що переднє колесо втратило зчеплення, одразу після того, як він спробував виправити "нахил" та "радіус повороту".

3) переднє колесо також має менший контактний пластир (через повторне розподіл навантаження). Це можна перевірити, коли ви перебуваєте у звичайному велосипедному положенні, задня шина, як правило, трохи «сплющена».

Відео:

Частковий імпульс: імпульс, який ділиться між переднім і заднім колесом (від самого велосипедиста і велосипеда)

Імпульс вершника: при повороті велосипед зазвичай позіхає під кутом до "початкового" імпульсу (щоб повернути). Ось чому нам потрібно схилятися, щоб врівноважити «початковий» імпульс, який викликає крутний момент у напрямку кочення.

— Nhân Lê
джерело

1

фронт спочатку втратить тягу (тертя пропорційна силі реакції). Також тертя, що забезпечує прискорення до центру повороту, пропорційне вазі. Співвідношення двох залежить тільки від швидкості та кривизни, а не від ваги. Інакше було б легше заграти для важких велосипедистів, ніж для легких, пропорційно їх вазі!

— Костянтин Шемяк

2

Якщо переднє колесо справляє більшу частину відцентрової сили, це означає, що переднє має більш високе відцентрове прискорення, ніж заднє, а велосипед крутиться.

— ojs

1

@ojs не обов'язково, я повинен чіткіше зрозуміти, що він повинен бути саме в кутовому вході. Велосипед повинен позіхати, щоб змінити напрямок, тобто коли передньому колесо легко втратити зчеплення

— Nhân Lê

1

@ojs Я думаю, що ви повинні моделювати велосипед як повільну швидкість повороту (саме так описується моя схема, немає ковзання чи ковзання), а не динаміка гоночного автомобіля з кутом ковзання.

— Nhân Lê

1

Я думаю, ви повинні прочитати статтю про шини: racingcardynamics.com/racing-tires-lateral-force . Це пояснює, як працює кут ковзання і чому він відрізняється від ковзання. Велосипедні шини помітно деформуються під час їзди, коли велосипед нахилений, деформація також бічна.

— ой

0

Я особисто зазнав двох висувних передніх коліс, одного на дорозі та одного на сухому одноколісному колії.

Ось така дорога:

Збільшення ваги на передньому колесі тимчасово збільшить розмір контактного пластиру. Якщо ваш велосипед + гонщик становить 200 фунтів, а тиск у вашій шині - 100 фунтів на дюйм, то кожна шина підтримує 100 фунтів і матиме контактну пластир площею 1 квадратний дюйм (імператорські вимірювання тут дуже добре працюють, вибачте)

Тож якщо ви завантажите переднє колесо ще на 5 фунтів, площа контактного пластиру збільшиться на 5%.

Знизу, якщо ви все одно будете ковзати, додавання ваги спереду в неправильний момент змусить вас спуститися важче.

Також вага спереду - це вага, яка зійшла ззаду. Вихід із заднього колеса - більш керований, але все ж не приємний досвід.

Найкраща відповідь - вдарити по кутку зі швидкістю, якою ви можете керувати, не надто швидко, але досить швидко, щоб перенести силу повороту.

Примітки. Наведене вище відео - із рулі. Її крутий лівий згин, відомий «ударом» з лівого боку. Погіршується пофарбована білою лінією та те, що я гальмую в кут. Мені вдалося відновити ковзання переднього колеса, але до того часу я вже йшов через дорогу. Ще метр дороги, і я би відновив контроль.

— Кріггі
джерело

1

То, що в кінцевому підсумку ви зробили, потрапив у білу лінію на краю тяги. Затягнути радіус повороту в середньому куті також не допоміг. Я особисто зайшов би у цей поворот ширший (ширший за те, що ви робили, залишаючись ширшим довше, в той час як чистити швидкість там), тоді, коли вимкніть гальмо, націлюйте постійний радіус на поворот до цього прихованого вершини. - #ArmChairCycling

— Rider_X

-2

Зниження центру ваги за рахунок ваги на зовнішній педалі допомагає стабільності, а також сидінню заднього колеса для посилення зчеплення зламу на задньому колесі. Як такий, не розумно гальмувати під час дуги кута з мого досвіду, оскільки ви швидше втрачаєте тягу.

— Девід Паркер
джерело

1

Оскільки це не погоджується з іншими відповідями, було б корисно, якщо ви могли б пояснити свої міркування або надати посилання на авторитетні джерела, а не просто робити твердження.

— Móż