Чому дорожні велосипеди не використовують v-гальмо?


35

На мій досвід, лінійні гальмівні гальма (v-гальма) мають більшу зупиняючу силу, ніж інші типи консольних гальм (нехай запускається полум'я;). Сучасні дорожні велосипеди завжди оснащені подвійними гайковими гальмами. Немає великої різниці у вазі (аналогічні ціни XTR v-гальма @ 400 г (F&R) VS Dura-Ace подвійні оберти @ 314 г (F&R)), тому мені цікаво, чи є ще одна причина, чому дорожні велосипеди не використовують лінійні гальмові тяги?

  • Це пов'язано з "відчуттям"?
  • Чи мої дорожні гальмові сміття, і більшість комплектів насправді настільки ж потужні, як і v-гальма?
  • Очевидно, що поточні важелі доріг не працюватимуть (добре) з v-гальмами. Це чиста застаріла причина, що v-гальма не використовуються?

4
Я думаю, що ваше приміщення повертається назад. Дорожнє гальмо з подвійним поворотом має більше зупиняючої сили, ніж v-гальмові. Дорожні велосипеди використовують подвійний шарнір, тому що вони працюють добре, гірські велосипеди використовують v-гальма, тому що довгомісні подвійні гальмові гальма, які здатні очистити гумові шини, мали б надмірний згин руки.
Лантій

2
Знову помилково. V-гальма були введені через те, що пряма тяга консольного дії дозволяла мати більше гальмівної сили, ніж традиційна консольна. Вони набагато потужніші гальма.
zenbike

3
@zenbike - V гальма були введені, щоб усунути центральний гальмовий болт бокових тяг і необхідність встановити точку тяги для тормозного троса canti. Це було потрібно здебільшого для підвісних велосипедів. У гальмівній потужності немає нічого суттєво вищого - механічно вони cantis.
Даніель Р Хікс

1
Те саме стосується і конвеєра з подвійним тягачем. Важель настільки коротший, тому що довжина руки коротша, що фактична сила гальмування, прикладена до обода, значно нижча. Дорожній велосипед, як правило, не потребує великих сил, і вони більш ніж адекватні цілі. Але тому туристичні велосипеди, які несуть набагато більш важкі навантаження, як правило, використовують кані, які дозволяють підвищити гальмівну силу, і все ще сумісні з довжиною тяги кабелю на важелі дорожнього гальма або важелі STI. V-гальмо вимагає іншого коефіцієнта тяги, тому воно не використовується. Або останнім часом дискові гальма.
zenbike

2
@DanielRHicks: Я розумію, що їх можна зробити. Але я обговорював, що насправді є на ринку. І що я вказував, це те, що v-гальма, завдяки своїй конструкції, мають більшу механічну перевагу, ніж консольні або подвійні гальмові гальма. Що вони могли зробити, але ні, не має значення, оскільки я не можу поставити його на велосипеді.
zenbike

Відповіді:


9

V-гальмо має занадто велику потужність зупинки для дорожнього велосипеда і занадто малу модуляцію. Для підтримки тяги в процесі гальмування потрібно значно більше контактного пластиру, гумова зона шини, яка в будь-який момент контактує з дорогою. V-гальмо має занадто велику потужність і занадто мало управління його потужністю через лінійну конструкцію механізму стиснення гальма. Якщо вам вдалося налаштувати гальмо взагалі на роботу, це призведе до того, що велосипед одразу перекинеться при застосуванні гальм.

Крім того, традиційне тягнення важеля на важелі дорожнього гальма використовує різне відношення кидання важеля до тяги кабелю (1: 1). V-гальмо (або кабельний диск або консоль) використовує співвідношення 2: 1, а це означає, що важіль повинен був би подолати вдвічі більше, щоб гальмо торкнувся обода. Важіль дорожнього гальму доведеться переробити.


5
Що? Вузько стомлені велосипеди з v-гальмами та дисковими гальмами здатні зупинитись просто чудово. Крім того, Diacompe 287-V, Tektro RL520 і Cane Creek SCRV - всі важелі крапельниць, призначені для лінійних гальмових тяг.
lantius

2
Спробуйте ще раз. Дискові гальма належним чином перероблені для використання дорожнього важеля. І, як правило, використовуються на велосипедах-кросі, тандемі та гастролях, які не використовують досить стандартних шин 23с або 25с, що зустрічаються на більшості дорожніх "гоночних" велосипедів. Їх можна використовувати, оскільки в гальмі є відповідна модуляція. Це означає, що ви можете керувати гальмівною силою, прикладеною до колеса на важелі. Як вам скаже будь-який досвідчений механік, V-гальма не мають достатньо тонкого управління модуляцією, щоб це допустити. ІМХО, їх немає. Контактний пластир на шині 23c при 120psi в середньому становить 8 мм поперек.
zenbike

9
Розмір контактного пластиру не впливає на тертя гальмування, на енергію велосипеда. Кількість гуми в дорозі насправді не має нічого спільного зі здатністю велосипеда ковзати по асфальту. Серйозно, перевірте закони тертя
Амонтона

11
Повторююсь знову, тепер, коли це прийнята відповідь: 1) Розмір контактного пластиру не має значення ні для статичного, ні для кінетичного тертя, хоча в цьому випадку ми говоримо про статичне тертя - кінетичне застосовується лише після того, як шина почала ковзати. Ось чому спринтери можуть використовувати 20-мм шини і не турбуйтеся про ковзання, коли вони забивають, але ви все одно можете перекинути Пугслі. Ви можете переконатись у цьому домашньому контр-інтуїтивному розумінні цеглою та пружинною шкалою. 2) Кілька важелів лінійного витягування (1: 1) вже існують для кранів, але якщо вам не потрібен зазор шини, навіщо запускати v-гальма?
Лантіус

2
@lantius + інші: Зона контакту має вплив на статичну тертя, але не має впливу на динамічний тертя. Ось так і є. Також динамічне тертя (коли поверхні вже ковзають) завжди менше статичного тертя. У гоночних автомобілів є великі шини через статичне тертя для зчеплення в кутах, довші колодки не впливають на ефективність гальмування - вони мають лише менший знос і більший початковий гальмівний прикус. Більш великі ротори - це зовсім інша річ - вони використовують більший важіль (далі від осі) - не більша площа поверхні ..
Jerryno

29

Це може бути традиція, а може бути й аеродинаміка. Зауважте, що деякі дорожники роблять ... Велосипедні поїздки поступово переходять від традиційних консолей до V-Brakes. В основному це для кліренсу шин. "Хороші" гальмівні супорти родстерів дуже потужні; Набір висококласних робіт Shimano (від 105 або вище) заблокує ваше колесо, і їх регулярно використовують професійні гонщики. Вони мають мінімальний аеропрофіль і сприяють невеликому опору. Вони також добре виглядають на гладкому родстері. Крім того, вам не доведеться зварювати або вбудовувати вкладки на ноги вилки з вуглепластикових волокон і крісел, що призводить до «більш чистого» вигляду і меншої ваги; як ви, ймовірно, знаєте, висококласні дорожники - це вага.


Я впевнений, що вага та аеродинаміка відіграють певну роль у комерційному розрахунку, зробленому під час побудови рами. А ще є кілька циклокросових і гастрольних, а також тандемних машин, які почали включати дискові гальма. Я не бачив жодного, хто використовував V-гальмо. Але якби вони це зробили, це був би не гарний дизайн.
zenbike

3
Також подвійний шарнір не створює розгинання вилки та рамки при гальмуванні, як це роблять V-Brakes (пам’ятаєте Brake Booster?)
heltonbiker

4

Пара можливих причин. Зверніть увагу, що у мене немає джерел для цього. Дещо це базується на тому, що сталося з велосипедами, які я маю з обома типами гальм, але я не маю довгострокових даних для конструкцій.

Термін служби. V Гальмо вимагають окремих натягнутих пружин у лівій та правій частині гальма. Якщо пружина однієї сторони з віком слабшає, пружина на іншій стороні витягує ціле гальмо з положення колеса. Це змушує затягнути пружину на слабкій стороні, що змушує її слабшати ще швидше, поки ви не закінчите приміщення для регулювання на гальмі. Коли це станеться, ціле гальмо потрібно замінити. (Якщо говорити особисто, гальмівні колодки пережили гальмо)

Традиційні гальма використовують для керування гальмом замість двох пружин, що регулюються незалежно, а не двох незалежно регульованих пружин. Це означає, що у вас ніколи не трапляється випадок, коли одна сторона виявляється "сильнішою", ніж інша.

Далі, монтаж обладнання. V Гальмівні системи вимагають кріплення затискачів відносно низько на вилці або окремого шматка металу, на якому встановлені фактичні гальмівні кронштейни. На більшості дорожніх велосипедів використовуються вуглецеві виделки, що ускладнює забезпечення цих кріпильних наконечників.

Що стосується ваших дорожніх гальм, то на більшості простих дорожніх гальм, які я бачив, зафіксувати обидва колеса в порівнянні легко, в сухих умовах, і багато моторних зупинок можливий у вологих умовах. Єдині випадки, коли я бачив, де ти не можеш добре зупинитися, - це в маслянистих умовах, а V Brakes не справляється з цим краще. (Диски - єдиний тип гальм, який добре справляється з «жирним»)

Якщо у вас виникають проблеми з зупинкою, врахуйте, що ручки гальма впливають на те, яку силу ви можете застосувати до гальм. Дійсно короткі важелі роблять краще з V Brakes просто тому, що V Brakes надає більше важелів. Однак ви платите за цей важіль за рахунок більшого проїзду по кабелю. Мені сказали (хоча не перевіряли), що V Brakes не можна використовувати з більшістю важелів дорожнього гальму просто через проїзд кабелем.


3

Я знаю, що я десь на відстані 3 миль позаду параду, але я використовую v-гальмо на моєму "кросовому велосипеді" з перемикачами STI, які я використовую для маршрутів, і вони чудово працюють. Але ви повинні зберегти свої ободи НАДЕСТО справжніми, оскільки зазор повинен бути дійсно малим, щоб мати достатньо кидок важеля. Я Clydesdale і не можу знайти дорожні гальма, які дадуть мені хорошу зупиняючу силу, і я був у захваті від зупиняючої сили v-гальм (я можу знову занести!). Модуляція взагалі не була проблемою. Я ненавиджу консольні настільки експериментував з v's і був більш ніж задоволений.


Звичайно, різниці між cantis і V-гальмами немає - вони працюють точно так само. Просто Shimano випустив V-гальмо з механічним налаштуванням переваги, яке має меншу модуляцію (а отже, і більше «захоплення»), імовірно, щоб продати позашляховикам. Було б непогано, якби вони виготовляли важелі з різною геометрією, щоб зменшити захват для дороги (кому потрібно котити дорожній велосипед?), Але вони цього не роблять.
Даніель Р Хікс

Слід зазначити, що V-гальма з важелями STI слід використовувати разом із туристичним агентом (або ж слід використовувати гальма mini-v, які призначені для тяги дорожнього кабелю).
Бетмен

1

Одноповерхові штангенциркулі дорожнього гальма, що відповідають традиційним важелям крапель дорожнього велосипеда (важелі "аеро"), потребують більше зусиль зчеплення рукою для зупинки, порівняно із звичайними v-гальмами та сумісними важелями. Дуже багато дорожніх велосипедів мають стандартні, старіші речі, тому що це "досить добре" і дешево виготовляти або збирати та збирати. V-гальма також відключають деяких покупців дорожніх велосипедів, які не люблять "гірські велосипеди" або "туристичні велосипеди".

Подвійне поворотно-дорожнє гальмо набагато потужніше і може працювати з вашими стандартними аеро важелями.

Якщо у вас є рамка, сумісна з v-brake, ви можете використовувати важелі старого стилю з гальмами v, використовуючи "туристичні агенти" або подібні аксесуари шківа для туристичних велосипедів (адаптери для подорожей).

Ви також можете придбати аеро важелі, сумісні з v-brake.


1

Нічого так, ніхто насправді не відповів належним чином. Я триматиму це коротко. Спочатку на етапі проектування будь-який важіль, з будь-яким гальмом, може бути налаштований для створення однакової сили накладки з урахуванням сили руки. Ви можете піти неправильно в будь-якому напрямку, занадто багато важелів або недостатньо важелів. Занадто багато важелів, також занадто потужне гальмо, може призвести до втрати руху важеля, або потрібне дуже справжнє колесо для запобігання затирання гальма. Гальмо може відчувати себе губчастим.

У будь-якому разі, велика перевага лінійних тяг або гальмівних гальм пов'язана з кабелем і корпусом, жорсткістю зброї тощо та цих сил. При лінійному витяганні сила троса приблизно вдвічі більша від сили дорожнього гальма. Це означає, що згинання приблизно наполовину. Це призводить до набагато жорсткішої гальмівної дії при рівній жорсткості компонента, або це може означати економію ваги, роблячи лінійні компоненти менш важкими / менш жорсткими. Тож по конструкції вони просто краще гальмо. Але, звичайно, налаштування та інші фактори завжди можуть бути важливішим фактором. І звичайно, оскільки передньому гальмові потрібен такий короткий кабель, на передньому гальмі це не має великого значення.


За винятком того, що проїзд кабелю вдвічі більший, це означає, що рукоятки кабелю на важелях і гальмах удвічі довші і мають в 4 рази більше прогину.
Даніель Р Хікс

І це, хоча те, що ви говорите, вірно в тому, що якби ви перепроектували v-гальмо з нуля, ви могли б зробити одну роботу, це було б новим гальмом. Не існуючий дизайн, що обговорюється.
zenbike

1

Кожні V-гальмові та подвійні гальмові гальма мають перевагу перед центральними конструкціями, як консолі: менше гальмівної сили втрачається на прогин кабелю. З V-гальмами та подвійними гальмовими гальмами гнучкість кабелю мінімальна, якщо не усувається прямо.

Дорожні велосипеди роблять використання лінійного висувними гальм; ось якими є всі гальмові супорти на боковому засуві (як, наприклад, подвійний шарнір). Основна відмінність між двоступінчастими та V-гальмами - це не зупиняюча потужність (вони в цьому відношенні рівні), а кількість витягнутого кабелю. V-гальма потребують більше, гальмівні супорти потребують менше; і тому кожен повинен відповідати гальмівному важелю, який тягне правильну кількість кабелю.


0

-2

Будь-яка гальмівна конструкція може дати всю необхідну вам зупиняючу силу. Все зводиться до ефективності та механічної переваги. Існує питання передбачуваності. Те, що прирекло старі гальма Campagnolo Delta, було їх відсутністю відчуття та передбачуваності. Гальмуючи кут на дорожньому велосипеді, ви повинні мати можливість знизити швидкість, не замикаючись. На гірських велосипедах ми часто навмисно ковзаємо заднє колесо, щоб об'їхати велосипед. Я, як правило, гальмує дорожні велосипедні гальма, але перемикає гальмо на гірському велосипеді між увімкненим і вимкненим. Особисто мені здається, що сучасні подвійні повороти важче модулювати, ніж старі повороти, але це, мабуть, тому, що у мене є багато більше миль на одинарних поворотах. У будь-якому випадку велосипеди на колесах на велосипедах давно пережили свою корисність. У всіх серйозних гірських велосипедів є дискові гальма, і я ' буду ризикувати, що протягом декількох років усі серйозні дорожні велосипеди також матимуть дискові гальма. Дискові гальма краще в будь-якому випадку, ніж дискові гальма. Більше енергії, кращий контроль, менше технічного обслуговування (для хорошого все одно).


Більше витрат, більше ваги, складніше в обслуговуванні, ПДФА при фіксації квартири ...
Daniel R Hicks

2
-1 для пропаганди в кінці - це не так чітко, як користувачеві10482, можливо, хотілося б. Інші коефіцієнти врівноваження, менш аеродинамічні, проблеми з нагріванням, вимагають більш важких коліс (набагато більше спиць, необхідних для передачі потужності на розрив від центру колеса до контакту шини).
7thGalaxy

-2

Я використовую V-гальмо з shimano Sora STI. Діє як шарм справді. Вам просто потрібно бути трохи обережнішими з регулюванням (без регулятора бочки)


3
Це небезпечно без гальма mini-v, призначеного для підтягування кабелю дорожнього гальма, або туристичного агента. А ви можете отримати вбудовані бочкові регулятори від Jagwire або подібні, які ви можете встановити самостійно.
Бетмен
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.