Чому індексований зсув витіснив традиційне зміщення тертя?


22

Мені дуже не подобаються індексовані зміщувачі, принаймні на передній частині. Вони складніше підлаштовуватися, більш чутливі до розтягування кабелю та обмежують кількість комбінацій передач, які можна використовувати (тому що ви не можете налаштувати клітку переднього перемикача вручну, щоб не натерти ланцюг).

Отже .. чому їх неможливо знайти в ці дні?


5
FYI, для "туристичних" велосипедів ( Surly LHT , Trek 520 , Novara Randonee , Raleigh Port Townsend , Bianchi Campione , Fuji Touring ) прийнято мати важелі перемикання, при цьому передній перемикач не індексується, а індексування на задній частині легко відключається .
freiheit

3
Варто зазначити, що принаймні деякі з гальмівних інтегрованих передніх перемикачів Campagnolo дозволяють мікрорегулювати обробку переднього перемикача. Справжнє питання полягає в тому, чому ще ніхто не запровадив щось подібне до симметричного перемикача SunTour ( youtube.com/watch?v=FyR9Sezf1PM ). Схоже, Shimano DI2 міг би це зробити тривіально.
Лантіус

@lantius: Я ніколи раніше не бачив симетричної установки. Це виглядає як відмінне рішення для людей з перемикачами передач. Я підозрюю, що причина, коли ви їх не бачите, полягає в тому, що для цього потрібно, щоб обидва важелі знаходилися в одному місці, і це рідко в ці дні.

1
@freiheit: Цікаво. У мене дійсно немає проблем з індексуванням на задній панелі - на передній частині, хоча система виходить з вирівнювання, здавалося б, кожні 10 хвилин.
Біллі ONeal

Вантажівка Surly Long Haul поставляється з індексованими / фрикційними перемикачами. surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker/bike_specs
huck_cussler

Відповіді:


20

Не існує «змови», щоб утримати перемикачів тертя поза ринком лише для того, щоб вам довелося купувати перемикачі індексу. Це просто питання попиту та пропозиції. Ніхто на ринку OEM не бажає передач з перемиканням тертя, оскільки велосипеди з перемиканням тертя просто не продаються. Це залишає ринок збуту, і у вас схожа позиція - попит не існує серед людей, які створюють велосипеди / ремонтують старі велосипеди.

Однією з причин того, що на ринку запасних частин не існує, є те, що фрикційні перемикачі рідко ламаються, навіть «назад у день» вони не були загальним запасом для магазинів, що запасаються в глибину.

Що стосується вашої проблеми з перемиканням фронту, чи є у вас зовнішня клітка «плоскою» паралельною з ланцюжком і очищення зовнішнього кільця на 1-3 мм? Без такого точного позиціонування навряд чи ви отримаєте свій передній механізм для роботи. Нові кабелі допомагають, і якщо ви будете слідувати посібнику Shimano / SRAM / Campagnolo до листа, переконуючись, що жодні випади та перемикачі не зігнуті, у вас з’явиться шанс отримати оптимальне зміщення.

Я знаю, що просте регулювання важеля зрушення було б простіше, але це прогрес для вас.


Ха-ха - ніколи не думав, що є змова - просто цікаво, чи є для цього конкретна причина. Що стосується перемикання - це та сама проблема, яку я бачу на кожному зміщеному індексі велосипеді - навіть на новому. Встановіть ланцюгову стрічку на найменшу передачу, а касету - на найменшу передачу (протилежні сторони відповідних комплектів гвинтиків) і ланцюг МОЛИТИ на передній клітці перемикача. За допомогою фрикційних перемикачів можна просто переміщати клітку, поки вона не перемелиться. З індексованим ви застрягли.
Біллі ONeal

Поставте галочку на популярний попит.
Біллі ONeal

2
Таке положення гвинтика, яке зазвичай називають поперечним ланцюгом, не рекомендується з кількох причин. Найбільшою причиною є те, що це спричинює непотрібний знос вашого приводу. На старому шкільному велосипеді з 5-6 задніми гвинтами, розташованими досить широко один від одного, ви могли отримати досить точні просіви з фрикційним перемикачем і невеликою практикою. Покладіть 10 задніх гвинтиків в той самий простір, і це стає на порядок складніше. Крім того, більшість якісних індексованих важелів на дорожньому велосипеді пропонують «обробку» положення на передньому перемикачі. Половина зсуву вгору або вниз, спеціально для задоволення потреб впертих туманів.
zenbike

1
Отже, моя пропозиція буде: спочатку вивчіть правильні схеми зміщення, а потім подумайте про модернізацію Trek 1500 до чогось трохи більш орієнтованого на ефективність, перш ніж скаржитися на те, як старі часи були кращими. Ви дивитесь близько 20, BTW. Ви коли-небудь їхали на дорожньому велосипеді з прямим зміщенням тертя?
zenbike

1
Мені шкода, якщо я натрапив на трохи роздратований питанням. Але я. Ти мікрософт, правда? Це трохи схоже на те, що я купую EeePC першого покоління, а потім скаржуюся на вас, оскільки у нього немає оптичного приводу, або я не можу використовувати його для зламування 128-бітового ключа TLS у зручні часові рамки. Купуйте спочатку гарне обладнання. Тоді поскаржись, якщо він не робить те, що призначено робити. Не було б поганою ідеєю спустити велосипед до Woodinville Cycles в Редмонд, в центрі міста, а не на Overlake, і попросити їх перевірити, чи правильно налаштовано для початку.
zenbike

11

Один момент, який, здавалося, пропущений у відповідях поки що (хоча я визнаю, що я не читав кожного слова) - це те, що індексовані перемикачі є лише невеликою частиною індексованого зсуву.

Раніше було потрібно, що вам потрібні перемикачі тертя, тому що для того, щоб перейти на велику зірочку, вам довелося істотно "пересунути" - натиснути важіль за межі того місця, де воно в кінцевому підсумку закінчиться, а потім перемістити його назад, як тільки ланцюг почав рухатися. Через це індексований перехід був практично неможливим, хоча це, без сумніву, була затребуваною метою багатьох винахідників.

Що змінилося, це ланцюг і зірочки, з ретельно спроектованими профілями, які призвели до того, що ланцюг "підніметься" на зірочку, якби вона була так злегка натиснута в цьому напрямку. Цей винахід дозволив індексувати перемикання можливим і значною мірою усунув перехід як основний блокпост на шляху "масового ринку" велосипедів.

Але, до речі, зміна профілів ланцюга та зірочки зробила можливим зміщення під навантаженням, що раніше було значною мірою неможливим. Хоча багато хто з нас охоче відмовляються від індексованого перемикання (я сумую за відчуттям важеля, який дозволив мені по суті зрозуміти, на якій передачі я перебуваю), скільки з них було б раді відмовитися від можливості переключення під навантаженням?


Не могли б ви поєднати два? (Хоча, чесно кажучи, будь-яка індексована система, яку я коли-небудь використовував, все ще має стільки ж проблем з великим перемиканням, скільки мого 30-річного велосипедного «мостового» велосипеда - треба натиснути важіль повз точку зсуву, поки ланцюг не рухатиметься, тоді ніколи повертається до точки зупинки і робить «центрування».
Біллі ONeal

1
Так, ви могли б комбінувати два - встановити фрикційний перемикач на велосипеді з «індексованим» ланцюгом та зірочками. (Якщо чесно кажучи, я на старості полюбився своїм «брифтам».)
Daniel R Hicks

Багато перемикачів спаду та перемикачів штанги перемикаються між режимом тертя та зміщенням покажчика (поворотом ручки в бік або щось подібне).
Бетмен

6

Хе-хе - я копальня, яка все ще використовує перемикачі тертя в нижній куті на моєму 1972-вінтажному роудстері Євро.
Але я визнаю, що коли я стаю ще дорослішим, привабливість цих чудових "брифетів" є.

Дізнавшись, вони прості у використанні, пробаючи налаштування, і вміщують широкий спектр зубчастих скупчень без проблем. Я взяв свій первісно 5-ступінчастий задній кінець до 8-ступінчастого, без змін взагалі до перемикачів.

Як зазначалося, індексований зсув також має свої проблеми. Я бачу тут багато дітей в університеті з багатошвидкісними гірськими велосипедами, які сідають і штовхають велосипед в горах, або борються із занадто високою передачею. Я зупинився на кількох і запитав, чому, і відповідь зазвичай: "Це занадто важко". або, швидше за все, "Це змінилося в порядку, коли я його отримав, але зараз це не працює". Вигляд сумний. Добре налаштований зубчастий потяг - це радість у користуванні, передачі без особливих зусиль стрибають з гвинтика на гвинтик. Зазвичай після первинного регулювання після розтягування нового кабелю, важільні пристрої залишаться в регулюванні протягом тривалого часу. Я здивований, що вершники, які не схильні до обслуговування, більше не використовують ступінчасті механізми.


2
"... і відповідь, як правило, ..." Це занадто важко "або, швидше за все," вона змінилася нормально, коли я отримала це, але зараз це не працює. Вигляд сумний ". Істина. Але скоріше проблема з відсутністю знань або мотивації вершника, ніж з обладнанням, яке вони мають.
zenbike

1
Жодна з проблем, яку ви ототожнюєте з індексованим зсувом, взагалі не є проблемою з індексованим зсувом. Люди, які не розуміють, як користуватися індексованими шестернями, звичайно, не зрозуміють, як користуватися фрикційними перемикачами, для того щоб вимагати трохи навичок вибору шестерні і вимагати, щоб ви були більш уважні до педалювання під час зміни передач. І так, погано підтримувані велосипеди працюють погано. Шестірні концентраторів не користуються більшою популярністю, мабуть, лише тому, що вони дорожчі, і велика частина ринку просто хоче найдешевший можливий велосипед.
Девід Річербі

1
@RyanHaining Хоча ваше редагування є повністю правильним, воно насправді не змінює повідомлення або значно покращує його. Незначні редагування можуть дратувати, оскільки вони знову пробуджують питання і повертають його до списку "активних".
Criggie

1

Я бачу, що вони змушують велосипеди бути схожими на автомобільний ринок; "старий поганий" і "замінюємо кожні 3 роки (або раніше, якщо МИ РОБОТИМ)" Все, що вони можуть зробити, щоб продовжувати продавати запчастини та велосипеди - це "добре" для "економності" (AKA THEM) Я щойно пошкодив кадр на моєму 16-річному спеціалізованому хардрокку. Проіндексовані важелі "хомут" на комірці тріснули і не вийшли з ладу протягом перших 6 місяців, встановили на важіль великого пальця тертя з мого попереднього велосипеда та замінили деталі, як вони зношувались роками. Мій новий велосипед у гаражі наполовину розібраний, коли я його доопрацьовую, замінюю передні поштовхи міцною виделкою, фрикційними перемикачами, «досить довгим» місцем сидіння на замовлення та встановлюю мою двошарову зачистку шипів. Моя реальна проблема - це те, що я ремонтую велосипеди інших людей, у мене не вистачає деталей. Скидання індексованих важелів зазвичай фіксує їх. Шипи смугами та заповнені маззю трубки вирішують інші проблеми. Індексовані вантажні перемикачі добре, якщо ви хочете витратити час на їх налаштування, і якщо ви їдете часто; налаштування їх двічі на місяць.


Я - гірський байкер, роблю багато спусків з рокгардену, майже на спуск на велосипеді на гірському велосипеді, те саме, що я використовую, щоб дістатися до вершини гори в першу чергу. Зазвичай я витрачаю 20 хвилин на індексовану настройку перемикача, яка триває 3 або 4 місяці, тому я б не скаржився ...;)
Jahaziel

У Google я знайшов ряд перемикачів тертя. Зокрема, перемикач Falcon, здається, є новим / новим запасом і продається за ціною приблизно 10 доларів.
Даніель Р Хікс
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.