Чи їзда на велосипеді в Нідерландах без шолома безпечніша, ніж їзда на велосипеді з шоломом у США?


10

Ми переїхали до Нідерландів і, здається, ніхто не носив шолом. У моєї дитини-підлітка був шолом, але вона сказала, що втратила його. Коли моя дружина хотіла придбати їй новий шолом, моя дочка сказала, що відмовиться його носити. Це закінчилося деякою сімейною драмою між ними.

Дочка сказала, що безпечніше їздити на велосипеді без шолома в Нідерландах, потім із шоломом у США. Щоб покінчити з кризою, ми погодилися, що їй не доведеться носити шолом, якщо це правда. (Моя дружина очікує, що це буде помилково) Але я не впевнений, тому що колись читав, що безпека шолома взагалі завищена (а також є певна компенсація ризику). Звідси моє запитання:

Чи правда, що їздити на велосипеді в Нідерландах без шолома безпечніше, а потім їздити на велосипеді з шоломом у США?

Крім того, моя донька стверджувала, що здоров'я на велосипеді значно перевищує ризик. Це правда?

Будь ласка, надайте наукові докази, якщо це можливо.


1
Питання у вашій назві зовсім інше, ніж питання в кінці вашої публікації. Про кого ви питаєте?
Девід Річербі

2
Анекдотично, їзда на велосипеді по США звучить як битва між водіями мотоциклів та велосипедистами. Нідерланди просто не мають такого рівня конфронтації.
Criggie

3
Для мене це виглядає як питання батьківства. Я думаю, ви сподіваєтесь, що ми вирішимо проблему для вас, але це не спрацює. Навіть якщо ми дійсно придумали наукові докази , які ви запросили, ви не можете змусити бунтівний підліток носити шле , коли вона з виду. Я пропоную замість того, щоб ви намагалися перемогти аргумент, тобто вона програє, ви попросите її обґрунтувати свої аргументи. Факти не дають такої чорно-білої відповіді на підтримку будь-якої сторони, тому це зводиться до її поведінки, коли вона їде на конях. У якийсь момент її життя вам просто доведеться довіряти їй, з її життям .
andy256

4
Зрозуміло, що вона ніколи не мала смертельних випадків у США. Смертельний рівень ДТП 0 проти «ризик, коли кількість їзди більше 0» у Нідерландах робить їзду в Нідерландах для неї більш небезпечною.
mattnz

3
@npsantini: якщо ви також не рекомендуєте, щоб діти носили шолом під час ходьби та їзди в автомобілі, то змушення їх носити їх на велосипедах, виходячи з цього обгрунтування, є безглуздим, непослідовним та контрпродуктивним.
whatsisname

Відповіді:


21

Існує проста відповідь на питання, яке ви насправді не задавали: в Нідерландах велосипедисти, які носять шоломи, набагато частіше госпіталізовані, ніж ті, хто цього не робить

Хоча Нідерланди, мабуть, найбезпечніша країна світу для їзди на велосипеді, носіння шолому серед голландських велосипедистів зустрічається рідко. За підрахунками, лише близько 0,5 відсотка велосипедистів у Нідерландах є шолом.

Однак, згідно з даними уряду Нідерландів (Rijkswaterstaat, 2008), 13,3 відсотка велосипедистів, які потрапили до лікарні, носили шоломи при отриманні травм. Чому носіння шолома, схоже, збільшує ризик отримати таку травму?

Відповідь, ймовірно, пов'язана з іншою статистикою. 50 відсотків постраждалих велосипедистів, що носили шоломи, 50 відсотків їхали на гірських велосипедах, а 46 відсотків - на гоночних велосипедах (Rijkswaterstaat, 2008). Іншими словами, більшість велосипедистів-шоломів у Нідерландах займаються змагальною діяльністю, і дуже мало комунальних поїздок на традиційному стилі голландського велосипеда.

Я не можу знайти корисну відповідь через це. Я не зміг знайти статистику, яка відповідатиме "менше ніж 1% велосипедистів, які носять шоломи, скільки загинуло чи поранено"?

Звичайно, якщо так багато людей їздить на велосипедах по дорогах, це означає, що серед людей, загиблих на дорогах, велика частка - це велосипедисти (близько третини). Нідерланди також є найбезпечнішим місцем в Європі для використання доріг (45 смертей / мільйон поп, 145 в Греції, найгірше в Європі та 147 у США).

Це означає, що в Нідерландах щороку вмирає близько 185 велосипедистів порівняно з 700-ти в США (приблизно в 4 рази більше, завдяки whatsisname). У США більш ніж у двадцять разів більше людей ... але більше подорожей на велосипеді в Нідерландах. Ви все ще безпечніше, ніж будь-яка населена частина США. Ви безпечніше на велосипеді в Нідерландах, ніж в автомобілі в США, навіть просто дивитесь на негайну аварію, а не на тривалість життя (очевидно, ризик смерті за життя залишається 100%).

Є кілька кумедних результатів цього :

  • Після недавнього зниження рівня вбивств, тепер у вас частково більше шансів загинути під час велосипеда, ніж вбити в Нідерландах!

  • Однак в Амстердамі ви все ще частіше вбиваєтесь.

  • Ви також більше шансів померти від вбивства в цілому в США, ніж на велосипеді в Нідерландах.

  • Ви також більше шанси потонути тут, ніж померти на велосипеді або бути вбитими, особливо якщо ви дитина.

Моя пропозиція - поглянути на це інакше: якщо ви, батьки, наполягаєте на тому, щоб ваша дочка носила шолом під час їзди на велосипеді, чи буде вона продовжувати їздити на велосипеді? Чи буде вона незадоволена тим, що мати воліє, щоб вона була соціально остракізованою, ніж навіть намагалася вписатись у нову культуру? Чи просто вона зауважить, що її батьки не здатні їх асимілювати та відкидати, а не всіх, кого вона знає?

Також спробуйте перевернути - як би ваша дружина поводилася з тим, хто переїхав у сільські США та не хотів, щоб їх дочка навчилася керувати автомобілем? Або наполягала на тому, що вона їздить лише в автомобілі Smart, оскільки це найбезпечніша маленька машина, і це те, що її батьки повернулися додому в Нідерландах?


113 цифр загиблих велосипедистів, я думаю, для Великобританії. США більше у царині 750 / рік. www-fars.nhtsa.dot.gov/Main/index.aspx
whatsisname

3
+1 Я думаю, що "проста відповідь", яку ви опублікували, підсумовує всю проблему. Більше про цей принцип перегляньте це відео пік youtube.com/watch?v=0q-ej1eihoU з Голландії. Люди не їздять настільки швидко. Будь-хто міг легко бігти швидше, ніж люди, які їздять на велосипеді. Ніхто не носить шоломи, коли вони бігають. Чому б ти носив такий, якщо їдеш повільніше? У США їзда на дорогах у стилі роуді - це те, що багато хто асоціює з їздою на велосипеді, але там, що на відео домінує на сцені.
whatsisname

1
Так, гарна робота @ Móż. Важливий культурний аспект, якого ви торкнулися. Культура в Нідерландах відрізняється від США. Молода жінка намагається вписатись. Відмінна статистика того, хто отримає травму.
andy256

6

Як би це не було, покупки потрібної відповіді не змінюють фактів, які значною мірою потрапляють у нерелевантність при домовленості з підлітком. Ваша дочка зможе купувати відповіді, які вона хоче, і ви потрапите до того самого пата, в якому ви зараз. Суспільство, в якому ви зараз живете, підтримує її позицію, будучи підлітком, це більш ніж достатньо доказів того, що вона права будь-якій розумній людині (на її думку) - ерго - до неї ви нерозумні.

Дочка не буде їздити на велосипеді, якщо їй доведеться носити шолом. Якщо ви спробуєте це змусити, вона вирішить не їздити на велосипеді або зняти шолом, як тільки вона не видно. Якщо вам вдасться її змусити, навряд чи це не матиме витрат на ваші стосунки з нею.

У цій ситуації висловіть своє невдоволення, поясніть їй свою логіку, дайте їй знати, «тому що ми любимо вас» (сподіваємось, це не питання контролю), але нехай вона робить свій вибір. Це одна з тих битв, яку ви не можете виграти, і що ще важливіше - не важливо її виграти.

Що стосується "Наукових доказів" - ви не зможете легко знайти будь-яких достовірних даних, оскільки всі доступні дослідження публікуються або довести точку в один бік, або в результаті досліджень, заснованих на фактах, різниця нижча за похибку. або дослідження не є цілісним (наприклад, менше їзда означає більше захворювань серця ...) Виняток з цього стосується дітей молодшого віку, що не досягли 10 років, де було показано, що шоломи покращують результати безпеки (вибачте, немає часу шукати посилання).


1
Я підозрюю, що "важливо не перемогти" є більш точним - примусовий випуск матиме витрати. Непропорційні витрати. FWIW статистика є, але дуже багато роботи, щоб повернутися до первинних джерел (дані про вступ у лікарню) та зібрати конкретні цифри для цього питання. Це також нерозумно двома способами: загальний рівень смертності набагато нижчий для білих підлітків середнього класу в Нідерландах, ніж у США (я підозрюю, що це має значення); і як ви зазначаєте, це питання батьківства, а не статистичне.
Móż

3

У нас в Австралії регулярно проводяться дебати з приводу наших обов'язкових законів про шоломи. Насправді всі подібні закони були спрямовані на те, щоб відвернути увагу від стратегій, які фактично роблять велосипед більш безпечним, значно знижують рівень участі у велосипеді (вони вдвічі зменшилися після введення законів) та надалі маргіналізували велосипед та велосипедистів в очах загального Джо Гроуд-Роуд користувач.

У рамках цих дебатів я провів кілька досліджень і прочитав різні статті на цю тему. Цікаво, що між розвиненими країнами було співвідношення показників летальності та використання шоломів - див. Графік нижче. Це все ж не говорить про причинно-наслідкові відносини.

введіть тут опис зображення

Існує також зворотна кореляція між коефіцієнтами загибелі та показниками участі на велосипеді - що означає, що чим більше велосипедистів там, тим безпечніше.

Можна припустити, що більше велосипедистів означає, що інфраструктура їздить на велосипеді дружньо та сприяє більшій участі, а інші учасники дорожнього руху набагато більш пристосовані до велосипедистів та їздять на велосипеді (набагато більше шансів бути велосипедистами самі).

введіть тут опис зображення


1
Зворотна кореляція зі ставками участі не обов'язково означає причинно-наслідковий зв’язок в одному напрямку - це може бути просто те, що низькі показники травматизму з інших причин спонукають до більшої участі, а не високої участі, що призводить до того, що водії звикли шукати велосипедистів. Або обидва могли бути незалежно спричинені іншими суспільними факторами. Дивіться також en.wikipedia.org/wiki/Smeed%27s_law
armb

2

У мене також є дочка-підліток, їй 15, і ми тримали шолом деякий час, поки їй не було 11! Це було вражаюче. Потім я озирнувся, шолом ніхто не носив, навіть діти, шолом я ніколи не носив. Мої інші дочки перестали носити одну в 9 і 8. Тож коли їм було і 15, і 17, тому ніколи не було суперечок. Моя дочка згадувала, що хоче їздити на велосипеді з голою до школи. Я запитав батьків, і це набагато безпечніше від досліджень та інших батьків. Вони настільки безпечніші з рухом. Є набагато більше велосипедів, тому вони безпечніші. Я прожив в Амстердамі 14 років. Так що так, технічно безпечніше. Я думаю, що вона підліток, тому ти просто мусиш її відпустити. Моїй доньці щойно виповнилося 13 років. Я сподіваюся, що Ви вважаєте це корисним!


1

У середньому кожен голландський чоловік здійснює поїздку на велосипеді 5,6 разів на тиждень. Це спрацьовує як середній показник для всього населення, яке проходить 2,5 км на велосипеді щодня. Це найвищий показник для будь-якого населення світу. Якщо припустити, що люди проїжджають кожен день свого життя до 80-річного віку, і вони проїжджають ці 2,5 км кожного дня свого життя, вони будуть їздити на велосипеді в цілому 73000 км протягом свого життя. Розділіть його на 6,5 мільйонів, і ви побачите цифру, що типовий голландський велосипедист може очікувати "травми голови / мозку" один раз кожні 90 років життя

Зауважте, що це не говорить про те, наскільки серйозними є травми, щоб їх включити. Однак це дає загальну кількість травм голови / мозку на рік, як 550 + 1600 = 2150, що більше ніж у десять разів перевищує загальну кількість смертей велосипедистів на рік від усіх видів травм. Для того, щоб полегшити математику, давайте ліниво (і дуже неточно) припустимо, що кожна смерть при їзді на велосипеді є наслідком травми голови. Потім ми виявляємо, що ризик смерті внаслідок травми голови чи мозку при їзді на велосипеді насправді становить приблизно один раз на 900 життєвих процесів.

У мене теж є дочка-підліток, і я розумію, що це таке, як бути мамою. Я також розумію, що таке жити в Америці, я завжди думав, що хтось до 18 років повинен носити шолом. (Хоча я ніколи не носив шолом на велосипеді) я змусив свою дочку носити шолом до 8 років, а потім я почав навчати, як по-справжньому їздити на велосипеді, а потім, коли їй було дев'ять, вона кинула геть її шолом, і я відчував це впевнено. Вона щодня їздить на велосипеді до школи, що становить 4 кілометри в кожний бік, і я відчуваю 100 пересічних співмешканців, що вона в безпеці і почуває себе добре. тоді я дійсно почав розуміти безпеку, я їздив на велосипеді близько 6 кілометрів щодня, і не один раз я впав з велосипеда, річ у тому, що немає вибоїн,


0

Я відчуваю, що це дійсно зійде на специфіку. Наприклад, чи безпечніше їздити на велосипеді посеред поля, де в Голландії немає нікого, ніж їздити по головній дорозі в Лос-Анджелесі? Так. Чи безпечніше їздити на порожньому пляжі Північної Кароліни, ніж серед транспорту в Нідерландах? Так.

Тож це насправді обставинно. Я не здивувався б, коли Нідерланди є більш привітними для велосипедів, ніж США, як і велика частина Європи. Однак я б не сказав, що їздити без шолома завжди безпечніше, ніж з одним. Хоча вони можуть призвести до травм шиї, якщо ви приземлитеся на голову, я б ризикнув сказати, що це все-таки краще, ніж перелом черепа в 90% часу.

Я дійсно думаю, що це залежить від того, яку форму їзди на велосипеді вона робить, відстань, її вік, місце розташування та безліч інших факторів. Ви можете скористатися цим часом, щоб навчити її використовувати найкраще рішення і залишити трохи відповідальності в її руках (залежно від віку). Оскільки я, чесно кажучи, не ношу шолом, якщо я просто проводжу пару кругів у своєму районі, але якщо я їду на відстань або катаюсь на стежці, я завжди це роблю. У мене також немає дітей, тому я не можу реально говорити про те, як слід виховувати свою дитину. Це лише мої 2 копійки з цього питання і було занадто довго для коментарів.

Можливо, вам слід поговорити зі своєю дочкою і змінити відповідні питання на те, де ви жили раніше, а де ви живете зараз, а не розглядати всю країну, тому що якщо ви жили раніше в Нью-Йорку, а зараз ви живете на 15 сотках, або навпаки, це дещо змінює речі.


Я думаю, ви ніколи не бували в Нідерландах і вірите продавцям шоломів, які лякають вас, думаючи, що шоломи безпечні (що ще не доведено.)
Віллеке

-3

Щоб скоротити його, просто надягайте шолом, де б ви не їхали на велосипеді. Аварії можуть трапитися в будь-якому місці в будь-який час, ви можете бути безпечною країною, але водієві потрібно лише випадково натиснути на тил і відправити вас в рейс. Інший сценарій, коли ваш велосипед потрапив у діру чи щось таке, що посилає вас летіти вперед і висаджувати голову першою.


1
Чи поширюєте ви цей самий мислительний процес на кожну ситуацію, коли трапляються «нещасні випадки», і є більш імовірними, наприклад, їздою в автомобілі, ходьбою, підйомом по сходах тощо?
whatsisname

Ви носите шолом, що йде по сходах? Доведено, що ходити по сходах набагато небезпечніше, ніж їздити на велосипеді, і шолом здатний захистити ваші мізки там (краще, ніж у ДТП, де беруть участь автомобілі.)
Віллеке
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.