Чому у внутрішніх маточин Shimano або SRAM не було стільки передач (або стільки ж дальності), скільки Rohloff?

Які обмеження змушують Shimano зупинятися на 11 передачах і загальному співвідношенні 409%, тоді як Rohloff може набитися на 14 передачах і 526%?

internally-geared-hub alfine rohloff

— joseph_morris
джерело

Напевно, просто споживчий попит. Shimano та SRAM зосереджуються на продуктах, які подобаються дуже великому ринку. Внутрішній концентратор на 14 швидкостей - це лише те, чого потребує дуже мала частина велосипедного населення.

— Кіббі

Хммммм .... чи може бути, що Shimano та Sram зупиняються на 11, тому що було б дивно зробити внутрішній маточину, який мав більше дальності / передач, ніж їх традиційні найвищі касети?

— Вершник BSO

Можливо, це має щось спільне з тим, що в Німеччині Rohloff коштує в 8 разів більше ціни Nexus 8. Rohloff - це добре відомий бренд у своїй ніші, Shimano, напевно, не вважає, що конкурувати з ним вигідно.

— OJS

Оскільки чим більше передач, тим вона складніша, тим вона більш схильна до відмов, чим більше вона коштує, тим більше важить, тим більша вона. Так, ви можете торгувати одним фактором за іншим, але Shimano та ін вирішили торгувати передачами.

— Даніель Р Хікс

Вершина лінії Alfine 11 коштує близько 500 доларів. Недорогий Rohloff - це 1500. Повністю різні ринки (і Shimano + SRAM мають значно більший ринок своїх систем перемикання).

— Бетмен

Відповіді:

Є кілька вірогідних причин ІМО.

По-перше, Shimano не робить нічого подібного до Rolhoff, і це навмисно. Ринкова стратегія Shimano стосується масових продажів виробників велосипедів , а дорогі, складні IGH не є частиною цього. Навіть їхні запчастини - ці продажі не є величезним центром прибутку, але вони забирають багато персоналу (хоча їх персонал постачає оптових торговців). Весь їхній постачальник-імпортер / оптовик / роздрібний торговець працює так, це стосується підтримки продажу нових велосипедів.

Тоді як Rohloff запас запасів на все. Подзвоніть своєму імпортеру Rohloff і запитайте, вони майже напевно вийдуть із шляху, щоб допомогти вам, адже це етос компанії. Але тоді Shimano продає більше наборів груп вищого рівня, ніж Rolhoff продають концентратори. Rolhoff обрали ринок, який Shimano ігнорує: ринок "купи його один раз". Мало продажів, при невеликій ціновій премії. Але лояльні клієнти.

По- друге, інженерні важко . Це не просте виробництво товарів. Rolhoff зробить машини для виготовлення деталей для побудови ступиць. Вони також мають по-справжньому розумного дизайнера IGH, який над цим справою працював уже двадцять років. Shimano доведеться виставити одного або декількох їх справді розумних інженерів на розробку також на пару років. Замість тих, хто працює над продуктами, які фактично можуть отримати прибуток.

Зауважте, що ви не можете просто скопіювати Rolhoff або будь-яку іншу складну машину. Що входить в процес, це не те, що виходить. Бо, скажімо, передач, вони починаються з заготовки. Як великий? Тільки виробник знає. Потім його обробляють спеціальною машиною для різання зубців. Чи є у Shimano машина, яка може зробити цю передачу? Можливо, може й ні. Але вони точно не знають точних конструктивних розмірів і допусків. Тоді, швидше за все, термічно та хімічно обробляються перед остаточною обробкою / поліруванням. Знову ж таки, деталі важливі, але ви не можете їх розробити з кінцевого продукту.

Нарешті , враховуючи репутацію shitmanos за короткочасне виготовлення недовгого лайна, ринок Rolhoff роздивиться швидкісний вузол 1000 $ від Shimano (або 15, 16 і т.д.) і скаже "як триває гарантія" і якщо це стандартний shitmano два роки ... Вони збираються нюхати. Shimano доведеться наполегливо працювати, щоб переконати клієнтів, що вони навіть здатні запропонувати конкурентну гарантію Rohloff.

(У мене є вузол швидкості Shimano 8 ... Він вийшов з ладу після 5000 км. Три рази. Тому, можливо, 3 з них. Після останньої відмови його не вдалося виправити, оскільки Shimano більше не підтримував цю модель. Нове колесо коштував би приблизно третину стільки, скільки нове колесо, оснащене Rolhoff. Якби я був досить дурним, щоб все-таки знову потрапити на цей трюк. Навпаки, у мене низький серійний серіал Rolhoff - 16 років - це дешевше за кілометр і, очевидно, набагато надійніше . Два хаби навіть не намагаються виконати одну і ту ж роботу, за винятком дуже широкого сенсу "обидва є велосипедні частини".)

— Móż
джерело

Навіть якщо Shimano міг виготовити всі необхідні деталі, вони, ймовірно, не можуть просто скопіювати дизайн Rolhoff, оскільки він, ймовірно, захищений низкою патентів.

— Девід Річербі

@DavidRicherby Я більше намагався припустити, що вони навіть не можуть скопіювати ключові частини дизайну, і, можливо, не зможуть легко зробити еквівалентні частини (або, можливо, зовсім). Оскільки США більше не можуть робити ракети Atlas 5, це знання було втрачено, і ніхто не впевнений, як працювали ключові речі.

— Móż

Схоже, IslaBikes робить варіант із їхніми "ви не можете придбати нашим дітям велосипеди, ви можете лише взяти їх в оренду": історія опікуна ... і повернути їх, коли з них

— виростуть ваші діти

@dlu your edit, щоб змусити мою відповідь у формі множини було необґрунтованим.

— Móż

@ Móż - Вибачте, я подумав, що це зробило його більш читабельним, але не означало переборщити. Будь ласка, поверніть його.

— dlu

Зробити внутрішньо орієнтований концентратор із 14 швидкостями, який є надійним , надзвичайно дорого. Сам вузол Rohloff коштує, ніж велосипед більшості людей. Це важкий продаж для більшості людей, крім кількох, що робить його справжньою ринковою нішею. Нічого подібного не було, коли він вперше вийшов на ринок (йому вже повинно бути понад 20 років), і колись там він був миттєвим лідером дуже невеликого ринку.

Більшість виробників мало стимулів намагатися конкурувати. Зняття Rohloff на такому невеликому ринку не є найкращим бізнес-рішенням, а зробити більш дешеву його версію надзвичайно складно. Сума складності та толерантності - отримати 14 передач - шалено. Shimano наближається до їх 11-ступінчастого концентратора, який є їх найдорожчим внутрішнім концентратором, і якщо я чесний, він, здається, не такий надійний, як 8-ступінчаста версія (я мав 11-ступінчастий концентратор пару років і не було нічого, крім неприємностей).

Правда в тому, що це важка проблема, вона вже вирішена, і це не реально (поки що) зробити це дешевше. Саме тому Ролофф наразі є єдиним.

— Rider_X
джерело

Я вдячний, що ви витратили час на написання, але це насправді не відповідає, чому це важка проблема / надзвичайно складна / непомірно дорога; Мені цікаво, яка частина інженерного циклу продукту їх зупиняє. У нашому технологічному суспільстві незвично, що в основному незмінний продукт лідирує на ринку безперервно протягом 20 років. Це як коли б Mercedes винайшов кращу коробку передач у 1998 році, а Honda та Toyota все ще не мали еквівалента в 2016 році

— joseph_morris

@joseph_morris Це повністю відповідає на ці питання. Це важко, тому що ти намагаєшся забити багато предметів у невеликому просторі. Я впевнений, що Shimano міг би створити конкуруючий продукт, але справа в тому, що вони боротимуться за частку дуже невеликого ринку, і це не варте свого часу. Це насправді так, якби Mercedes винайшов кращу коробку передач у 1998 році, яка стосувалася лише крихітного сегменту ринку, а Honda та Toyota сказали: "Чудово. Ви можете мати цей ринковий сегмент. У цьому сегменті занадто мало прибутку, щоб він був вартим" інвестуючи, щоб конкурувати з вами ".

— Девід Річербі

Маточина обмежує доступний простір, який не стосується коробки передач на автомобілі, яка не має таких обмежень. Щоб встановити 14-редукторну систему в простір 8-шестірні, потрібна висока точність, тобто дорога обробка. Матеріали, які потрібно використовувати, також повинні мати вищий клас, оскільки гвинтики будуть приблизно на 50% вужчими і все ж повинні підтримувати однакове навантаження.

— Карел

@DavidRicherby, можливо, це близька паралель Honda та Toyota, залишаючи "суперкар" ринок іншим виробникам, незважаючи на те, що обидва часом спрацьовують у високопродуктивних двигунах. Частково це також надійність бренда - вони не мають такої ж репутації, яку роблять Макларен або Бугатті, і для її розвитку знадобиться багато роботи ... набагато більше зусиль, ніж вони коли-небудь бачитимуть прибуток (навіть суперкари навіть вигідно?)

— Móż