У чому переваги шин 700c23?


21

23-х приходять майже всі нові дорожні велосипеди, а вибір шин набагато кращий для 23-х, ніж інші розміри шин у більшості магазинів.

Переваги 25-х та 28-х років - це краща їзда, більша тяга та більш плоский опір, ніж 23-х. Наскільки помітна різниця в опорі кочення (насправді, деякі люди стверджують, що виконання трохи нижчого тиску дозволяє досягти кращого опору кочення на більшості поверхонь "реального світу")?

Чи вузькі шини призначені лише для гонщиків, які проходять час, або вони мають переваги для інших 99% гонщиків?

Відповіді:


21

ШІДНІ шини ШВИДКО швидше

Кожне дослідження опору коченню (в тому числі, проведене провідними виробниками шин) наочно демонструє, що ширші шини мають менший опір кочення, а не лише однаковий тиск. Це також підтверджено багатьма людьми (включаючи мене), які регулярно використовують шини 25 мм-28 мм і набагато ширші і ніколи не повернуться до чогось вужчого.

Для переважної більшості дорожніх велосипедистів немає жодної раціональної причини (окрім часового відставання) використання шин 23 мм, якщо одна і та ж модель доступна шириною 25 або 28 або більше. На деяких поганих дорогах (наприклад, Великобританія) насправді нерозумно і небезпечно відскакувати на такому вузькому шматку гуми.

Є кілька причин, чому міф про «швидкі» вузькі шини все ще живий і брикається.

  1. 23 мм - скрізь від реклами, вашого місцевого магазину велосипедів, велосипедного клубу до TdF. Для більшості людей немислимо думати, що стільки людей навколо них можуть зрозуміти це так неправильно. Більшість людей просто йде з потоком і не задають питань.

  2. Люди вірять, що вони можуть "відчути" опір коченню, і якщо накачати вузькі шини до звичних 100-120PSI, він відчуває себе швидко. Ви не можете відчути опір коченню, але вам доведеться методологічно виміряти його за допомогою вимірювача потужності. Міцність і дискомфорт не означає швидкість, навпаки.

  3. Поширена думка, що опір коченню - це лише функція контактного пластиру і чим нижче площа контакту, тим швидше шина. Факти полягають у тому, що форма контактного пластиру та об’єм важливіші за загальну площу.

  4. Люди припускають, що опір коченню - це лише гістерезис (тертя / опір щодо самої шини) та нічого іншого. Вони не знають (або ігнорують) "втрати підвіски", які трапляються на деяких менш ідеально рівних дорогах (більшість) і стосуються втраченої енергії при піднятті вершника / велосипеда на недосконалість поверхні. З тієї ж причини, але в набагато більших масштабах більшість досвідчених гірських байкерів з половиною мозку запускають свої шини під низьким тиском, щоб швидше їхати, оскільки навіть невеликі перешкоди (навіть пошкоджене поле або гравій) поглинаються більш ефективно з меншою втратою енергії.

  5. Люди плутають припущення та переконання з твердими доказами. Скільки разів ви читали / чули: "Безумовно, є причина, чому 23-мм шини настільки популярні ..." "Безумовно, якщо профі використовують 23-мм шини ..." Припущення нічого не підтверджують.

  6. Деякі люди (як-от один із плакатів) спробували ширші шини, і вони знаходили їх повільніше. Порівнювати однакові шини різного розміру має сенс, і цілком очевидно, що 23-міліметровий Michelin Pro3 буде швидше, ніж 28-мм Gatorskin через іншу конструкцію. Крім того, різниця в швидкості, яка пропонує різниця в 2-3 мм, швидше за все, дуже мала і може бути виміряна лише під час повторних випробувань за допомогою вимірювача потужності при різних рівнях тиску, щоб знайти солодке місце кожної шини.

  7. Багато людей ніколи не пробували нічого ширшого, оскільки їхні рамки / виделки не мають достатнього простору, а більш розумні та практичні велосипеди, які беруть більш широкі шини, для них недостатньо «хороші / швидкі» або не виглядають правильно. Вони ніколи не пробували жодних швидких шин шини, як, наприклад, Rivendell Jack Browns 33.3333mm або Schwalbe Kojaks 35mm або кілька швидких шин 650B. Вони ніколи не проїжджали на дорозі парних голих повністю сміливих 26x2.00 шин для гірських велосипедів Schwalbe Furious Fred 120TPI 3oog. Це може бути відкривачка для очей.

  8. Вузькі шини можна перекачувати до більш високого тиску, а більший тиск дорівнює більшої швидкості. Це неправильно . У міру збільшення тиску опір коченню знижується, але потім у певний момент починає різко підніматися через знижену здатність шини відповідати неідеальному дорожньому покриттю (втрати підвіски). Навіть на доріжці / велодромі вам не виграє 200PSI.
    Для кожної ширини / об'єму шини, дорожнього покриття та вагової комбінації гонщика завжди існує оптимальний (найшвидший) тиск. Високий тиск самостійно не означає абсолютно нічого.

  9. Плюси використовують це! Це улюблений аргумент захисників статус-кво. Ви не можете з цим посперечатися, чи не так?

Ну ... плюси їздять із зовсім різною швидкістю, тому переваги аеромобіля, ймовірно, значніші, ніж опір коченню. Пересічному любительському гонщику було б наївно турбуватися про різницю повітряного потоку між шинами 23-28 мм. Вага також має вирішальне значення, оскільки перемогу на етапі / майбутній кар'єрі можна вирішити за один підйом. Знову люди, що турбуються про різницю ваги в кілька грам (обертається чи ні), можуть бути трохи надмірно тривожними.

Професіонали раніше використовували 19-мм шини і зараз вони дуже повільно переходять на 25-мм шини. Чи не помилялися вони в той час, чи вони помиляються зараз, або помиляться в майбутньому? Що робити, якщо вони виявлять, що 28 мм навіть краще? Чи всі сліпо слідуватимуть за ними? Правда полягає в тому, що вони так само винні, як ви і я, що люди і вживають речі, які вважають себе правильно, а також не застраховані від тиску однолітків.

Громада дорожнього велосипедного руху, як правило, дуже традиційна, консервативна і захищає статус-кво, як я відчувала на інших форумах і в реальному житті, але за те, що мимоволі і сприймаємо "нові" речі, може значною мірою принести користь своєму велосипедному руху.


11
Тут у вас є дуже цікаві думки, але, на жаль, тон здається зайвим конфронтаційним. Було б також корисно мати посилання на будь-які конкретні дослідження, які показують, що ширші шини мають менший опір коченню, тому це не лише слово однієї людини проти іншого.
amcnabb

1
Я схильний погоджуватися з точки зору втрати підвіски, що впливає на опір кочення, що призводить до повільних швидкостей. Це залежить від типу їзди. Худі 23-мм шини ідеально підходять для гладкого покриття. Якщо ви потрапляєте на брутальну бруківку, бруківку, дьоготь та стружку, які я їзжу щодня, то вам, можливо, краще подавати шини 25 мм-28 мм. Якщо ви потрапите на стежки, гравій або бруд, вам захочеться ще більше, можливо, 28 мм - 35 мм. Частково використовувати додатковий об'єм повітря для поглинання удару, збільшення тяги, запобігання занурення в пухку місцевість та уникнення уповільнення через вплив невеликих недоліків дороги.
Бензо

2
Можливо, вам здасться цікавим відгук читача « Rivendell Reader» про Пугслі Сурлі. Після того, як Грант зробив його підйом на орієнтир за 8 хвилин на Пугслі, він каже: "Я цього не розумію - Самі колеса 15,9 фунта важать більше, ніж деякі цілі велосипеди". і зазначає, що він «відчуває себе повільніше», але так само швидко піднімається на важких набридлих жиру Пугслі, як і на його легших вузьких набридлих велосипедах.
Майк Самуель

Перевага на моєму велосипеді полягає в тому, що шини 23 мм поміщаються між гальмівними колодками (навіть із швидким відпуском гальма відкриваються на всьому шляху), тоді як, коли я спробував 25 років, мені довелося випускати повітря з шин, щоб колеса включалися і вимикалися. . Не велика справа, якщо ви знімаєте лише колеса, щоб виправити квартиру, але коли вам доведеться зняти переднє колесо, щоб покласти його на велосипедну стійку, воно швидко стає дратує. Зрозуміло, я спробував лише одну марку (Michelin) з 25-мм шинами, тому, можливо, інша марка була б менш широкою і підходила б краще.
Джонні

Я сумую за своїм старим гонщиком. Передня шина 11 мм і задня шина 17 мм на дисках із сплаву Mg. Справді, вони були не дуже сильні - я розбив два колеса за 18 місяців, але це був швидкий велосипед, і досі найлегший, що я колись володів.
Rory Alsop

6

Так, більш вузькі шини важать менше і мають трохи менший опір коченню. Вони також створюють менше затягування повітря.

Але ви маєте рацію, що є тенденція ставити вузькі шини на "дорожні" велосипеди, навіть якщо вони явно не "конкурентоспроможний" клас. Я підозрюю, що це тому, що, як і кілька інших аспектів велосипеда, вузькі шини просто сприймаються (більшістю) як "кращі" і, можливо, "сексуальніші", і тому вони краще виглядають на підлозі шоу-руму.

(І зауважте, що на дешевому велосипеді цілком придатні 23-мм шини, оцінені в 85psi - нижчі за оптимальні для багатьох ситуацій, тоді як кращий велосипед може мати 27-мм шини, оцінені в 105psi. Я запускаю свої 35-мм шини в 100psi.)


Я просто здійснив швидкий пошук і не побачив жодної 35-мм шини, оціненої вище 85psi. Чи є у вас спеціальні диски та спеціальні шини, які дозволять їздити на такій широкій шині при такому високому тиску?
amcnabb

@amcnabb - Ну, я думаю, що моє (продуктивність) технічно оцінено в 90. Хоча мої старі Швальбес були оцінені в 105, IIRC.
Даніель Р Хікс

6

Ширина шини (і тиск в шинах) суперечливі, оскільки надзвичайно важко знайти значущі дані та тому, що в них задіяно дуже багато змінних. Змінні включають як переваги гонщика, такі як швидкість, комфорт, ціна та довговічність, а також фізичні фактори, такі як ширина шини, вага, види гуми, обшивки, дорожнє покриття тощо.

Питання, з якими всі згодні, полягають у тому, що вужчі шини мають меншу вагу, менше аеродинамічного опору та менший комфорт, ніж ширини шин. Вага включає як саму шину (близько 100 г на шину для переходу з 23 мм на 28 мм), так і більшу трубку, яка йде разом з нею (близько 25 г на тубу). Це дає приблизно 250 г, що для прискорення еквівалентно приблизно 500 г на рамі. Перетягування важче оцінити, але тонша шина є більш аеродинамічною, ніж шира шина. Комфорт також важко оцінити, але ширша шина та низький тиск, як правило, зручніші.

Опір коченню - спірне питання. Леннард Зінн написав дві колонок про опір кочення: Серйозно, ширші шини мають опір кочення нижче , ніж у їх брати вузьких і знову ж , великі шини котитися швидше , посилаючись на дані і коментарі Швальбах, колесо енергії і Zipp. Такі критики, як "Ллойд Чемберс" (In Are Wider Road Bike Tyres Faster ), зазначили, що подібні порівняння припускають, що шини припускають однаковий тиск у шинах різної ширини, ігнорують аеродинаміку та керованість та передбачають нереально низькі навантаження (50 кг). Здається, ширші шини, мабуть, мають менший опір коченню, але ця позиція, здається, ще не була досконало доведена.

Незалежно від теоретичного ідеалу, є кілька критичних питань, які роблять широкі шини менш практичними для багатьох велосипедистів. По-перше, більшість дорожніх велосипедів розроблені для шин 23 мм і можуть не мати зазору для шин 27 мм або ширше. По-друге, більшість дорожніх шин продаються 23 мм, а ширші шини можуть бути важко знайти і дорожче. По-третє, найширші шини розроблені для використання у користувальницьких велосипедах і більш важкі та менш гнучкі, ніж гоночні шини. По-четверте, широкі шини можуть бути менш стійкими на ободах, призначених для вузьких шин ( згідно Zipp ).

Є деякі вказівки на те, що ширші шини, спеціально розроблені для швидкості, можуть мати менший опір коченню, ніж більш тонкі шини, але це лише один із багатьох важливих факторів, які повинні враховувати велосипедисти.


5

Більш вузькі шини підтримують більш високий тиск для подібних конструкцій і, в основному, більш високий тиск прирівнюється до більшої швидкості. Хоча ширша шина, завищена до того ж тиску, мала би менший опір коченню (ретельно менший контактний пластир), як вказує Шелдон Браун , цей різний ефект двох подібних шин, які відрізняються лише шириною, цілком полягає в тому, чому вони відрізняються .

У більшості умов ви отримуєте більш комфортну їзду на ширших шинах з дещо меншим тиском, але, щоб дістатися до цього моменту, ви просуваєте швидкість.

Більш високий тиск також дає вам певний захист від проколів - доглянута шина під високим тиском дозволить відштовхувати потенційні різки ефективніше, ніж аналогічно сконструйована шина під нижчим тиском.


3
Насправді ширша шина, надута до того ж тиску, мала б точно такий же розмір контактного плями (якщо нехтувати м'якістю гуми).
Даніель Р Хікс

2
"Більший тиск прирівнюється до більш високих швидкостей". Це спірне питання. Деякі люди стверджують, що на реальних поверхнях це неправда, оскільки нижчий тиск дозволяє шині краще відповідати тріщинам і ударам.
limscoder

Опір проколу шини пов'язаний із загальною кількістю повітряного об'єму, а не тиском, через що ви можете працювати нижчим тиском у ширшій шині та мати такий же опір проколу, що і при високому тиску у вузькій шині.
limscoder

0

Вага. Чим менше вага на колесах, тим краще. Те саме для опору коченню.


0

Через видуту шину я поставив це питання через реальний світовий тест за останній тиждень. Я, як правило, їзжу на своєму гірському велосипеді, але перейшов на свій дорожній велосипед, можливо, 3 або 4 тижні тому просто для розваги. Я не їздив на ньому принаймні рік, і тому дуже пильну увагу приділяв швидкості; це було приблизно на 25% швидше, ніж на моєму гірському велосипеді ... це, звичайно, ще не має нічого спільного з цим питанням, окрім спроби надати деяку довіру моїм сумнівним повноваженням спостереження щодо дуже суб'єктивної інформації, що надходить.

Шини на моєму дорожньому велосипеді були 700x25, і я тримав їх трохи більше 100psi. Задня шина вибухнула минулої п’ятниці. Тому я купив нові вихідні 700х28 (континентальний Ґаторскін, якщо це має значення) за вихідні. Я наповнив їх трохи більше 100psi і повторно відкалібрував мій спідометр на дуже трохи більшу відстань кочення.

І вони повільніше . Це, звичайно, обіцяна суб'єктивна інформація. Але оскільки я регулярно приділяв таку пильну увагу моїм швидкостям на своєму дуже рівному маршруті, я думаю, що у мене є гарна ручка на відносних швидкостях. З 700x25 я регулярно подорожував з 15.5mph до 16mph. З цими новими шинами швидкість моєї швидкості становить від 14,5 до 15 км / год.

"Тест" не зовсім "яблука-яблука". Хоча як старі, так і нові шини мають рівномірні поверхні кочення, нові шини важчі, ніж старі тонкі папером 700х25 (навіть важчі, я впевнений, що це було б між тими ж шинами марки різного розміру).


Так, велика частина "опору коченню" - це енергія, втрачається при нагріванні в гумі шини під час її згинання. З цієї причини шина з тоншою стінкою, як правило, буде більш ефективною. Тип гуми також має значення. З моїх днів випробувань каучуків для ВВС я знаю, що існує приблизно 4-кратна різниця в «втратах» між різними типами звичайних каучуків, що відрізняється від інших властивостей гуми, таких як тяга та зносостійкість.
Даніель Р Хікс

@DanielRHicks: Це має сенс і не замислювався над цим аспектом. І це безумовно застосовуватиметься в цьому випадку. Ті старі шини були серйозно тонкі. Я підозрюю, що нові, які я підозрюю, будуть добре протистояти козлам, які тут є серйозною загрозою.
Марк Вілкінс

0

Тож я новачок у світі велосипедів. У мене був придбаний велосипед Trek Cross-rip з напівгладкими велосипедними шинами 700 х 32с. Я втомився від того, щоб усі проходили мене цією асфальтовою стежкою. Через кілька місяців я придбав шини 700 х 23с. Яка різниця! Мені вдалося проїхати на 4-5 миль швидше з меншою шириною. Це все, що я знаю і можу зробити свій внесок. Сподіваюся, що хтось допомагає.


Не схоже. Будь-яка різниця була пов'язана з різницею в товщині протектора або тиску в шинах.
Даніель Р Хікс

0

Не згадується ширина обода - що так само важливо, як і ширші шини.

Ширша шина на вузькому ободі забезпечує комфорт і зчеплення, але не менший опір коченню. Я думаю, що це було виміряно в недавньому номері журналу Cyclist (Великобританія).

Зараз виробники випускають диски, що знаходяться в діапазоні або 21-23 мм зовнішньої ширини. З широким ободом, тобто 23 мм, ви можете запустити шину 23 мм і все одно скористатися меншим опором кочення.


-1

Тому що дорожні велосипеди призначені для швидкого руху. А 23-мм шина швидше, ніж 28. Звичайно, недостатньо, щоб помітно змінити 99% усіх людей, які купують ці велосипеди ... але ці люди вважають, що вони в 1%.


Ти маєш на увазі, що я ні? ;-)
Уейн Джонстон

Усі думають, що вони в 1%.
Даніель Р Хікс

-3

Я думаю, оскільки шини на 23 мм зазвичай мають більший тиск і більша площа контакту з тротуаром, досягти високої швидкості легко, але підтримувати швидкість важко.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.