Чому гонщики Тур де Франс не їдуть швидше?


68

У мене був погляд на середніх швидкостях переможця Тур де Франс на протязі багатьох років на цій сторінці . Щоб допомогти іншим, я вклав дані в LibreOffice і створив сюжет:

Тур серед Франції середня швидкість

Я поставив на графіку, де входили педалі без сліз, і я вважаю, що перехід на велосипеди з карбоновим каркасом прийшов через кілька років після цього (не точно точно, коли). Мене насправді вразило те, що середні швидкості дійсно не сильно змінилися, особливо за останні кілька років.

В кінці 80-х - на початку 90-х відбувся великий стрибок, який можна було б віднести до допінгової практики того часу, але не всім. Вживання допінгу в тій чи іншій формі триває з початку TDF.

Мені це здається дивним:

  • покращене навчання
  • покращене харчування
  • вдосконалена технологія

спостерігається лише приблизно 10-відсоткове збільшення швидкості з 1960-х років і практично жодне в останнє десятиліття.

Чи нас обманюють компанії, які намагаються продати нам всілякі продукти (вуглецеві анотації та цукристі го!)?

Гастон Ненчіні (1960)Cadel Evans (2011)


7
Додамо лише просте запитання: чи TdF порівнянні? Я маю на увазі, я, здається, пам’ятаю, як чув / читав, що в останніх виданнях були все більш важкі гірські дні. Це правда? Можливо, це може пояснити деяке обмеження середньої швидкості.
jv42

5
@ jv42 - це справедливий момент, за винятком того, що попередні видання туру були непропорційно складнішими ! Наприклад, у 1919 році (найповільніша екскурсія) загальна відстань склала 5560 км порівняно з 3430 км минулого року, і хоча я не маю статистики про те, скільки сходження вони робили щороку, я не думаю, що це сильно змінилося, оскільки вони ввів гори. Також зауважте, що дні відпочинку були введені лише наприкінці 60-х
tdc

6
Можливо, буде цікаво побачити, де на цій графіці було популяризовано перегони радіо.
Едвард Томсон

8
Можливо, ви захочете знайти копію Bicycle Quarterly vol. 8 ні. 4, де проводиться цікавий аналіз швидкості руху велосипедних гонок порівняно з гонкою на ногах; існує висока кореляція, і деякі підвищення продуктивності зумовлені виключно вдосконаленою підготовкою та просто кращими спортсменами на змаганнях. Один дивовижний результат: навіть введення перемикача не призвело до масштабного сплеску в роботі.
Лантій

5
@tdc "Як вони так швидко блимали в 1960 році?" Наркотики, і багато, звичайно.
стиб

Відповіді:


59

Що мене дійсно вразило, це те, що середні швидкості дійсно не сильно змінилися

Діаграма коливається від приблизно 25 км / год до понад 40 км / год, і це велика зміна. Як уже згадували інші, збільшення середньої швидкості вимагає нелінійного збільшення потужності, прикладеної до педалей.

Іншими словами, збільшити середню швидкість з 25 км / год до 26 км / год простіше, ніж збільшити з 40 км / год до 41 км / год

Скажіть, я повинен був вкрасти машину часу, повернутися назад і проїхати кожен курс TdF, використовуючи точно такий же велосипед. Для того, щоб відповідати середній швидкості переможців, це та потужність, яку мені потрібно було б виробляти (ну, дуже грубе наближення):

Необхідна потужність, щоб відповідати переможцю TdF щороку

(знову ж таки, це дуже грубо наближений графік, покликаний ілюструвати точку! Він ігнорує такі речі, як вітер, місцевість, складання, узбережжя, дорожнє покриття та багато іншого)

Приблизно від 60 до 240 Вт - це величезна зміна, і малоймовірно, що конкуренти TdF значно збільшили свою потужність з часом.

Частина приросту відбудеться за рахунок потужніших велосипедистів (завдяки кращій підготовці та харчуванню), але, безумовно, не всім.

Решта, ймовірно, пов'язана з технологічними вдосконаленнями. Наприклад, більш аеродинамічний велосипед зменшить потужність, необхідну для заданої середньої швидкості, як і легший велосипед при підйомі на гори.


Джерело для графіка: Хоча мій пункт повинен залишатися дійсним незалежно від того, наскільки неточний наведений вище графік, ось брудний сценарій, який я використовував для його створення

Він використовує дані звідси , експортовані в CSV (з цього документа )

Середня швидкість до розрахунку необхідних ваттів може бути значно спрощена, але мені було простіше просто змінити сценарій з моєї відповіді тут !

#!/usr/bin/env python2
"""Wattage required to match pace of TdF over the years

Written in Python 2.7
"""


def Cd(desc):
    """Coefficient of drag

    Coefficient of drag is a dimensionless number that relates an
    objects drag force to its area and speed
    """

    values = {
        "tops": 1.15, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "hoods": 1.0, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "drops": 0.88, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        "aerobars": 0.70, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        }
    return values[desc]


def A(desc):
    """Frontal area is typically measured in metres squared. A
    typical cyclist presents a frontal area of 0.3 to 0.6 metres
    squared depending on position. Frontal areas of an average
    cyclist riding in different positions are as follows

    http://www.cyclingpowermodels.com/CyclingAerodynamics.aspx
    """

    values = {'tops': 0.632, 'hoods': 0.40, 'drops': 0.32}

    return values[desc]


def airdensity(temp):
    """Air density in kg/m3
    Values are at sea-level (I think..?)

    Values from changing temperature on:
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28air+density+at+40%C2%B0C%29

    Could calculate this:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air
    """
    values = {
        0: 1.293,
        10: 1.247,
        20: 1.204,
        30: 1.164,
        40: 1.127,
        }

    return values[temp]


"""
F = CdA p [v^2/2]
where:
F = Aerodynamic drag force in Newtons.
p = Air density in kg/m3 (typically 1.225kg in the "standard atmosphere" at sea level) 
v = Velocity (metres/second). Let's say 10.28 which is 23mph
"""


def required_wattage(speed_m_s):
    """What wattage will the mathematicallytheoretical cyclist need to
    output to travel at a specific speed?
    """

    position = "drops"

    temp = 20 # celcius
    F = Cd(position) * A(position) * airdensity(temp) * ((speed_m_s**2)/2)
    watts = speed_m_s*F
    return watts
    #print "To travel at %sm/s in %s*C requires %.02f watts" % (v, temp, watts)


def get_stages(f):
    import csv
    reader = csv.reader(f)
    headings = next(reader)
    for row in reader:
        info = dict(zip(headings, row))
        yield info


if __name__ == '__main__':
    years, watts = [], []
    import sys
    # tdf_winners.csv downloaded from
    # http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/23/tour-de-france-winner-list-garin-wiggins
    for stage in get_stages(open("tdf_winners.csv")):
        speed_km_h = float(stage['Average km/h'])
        dist_km = int(stage['Course distance, km'].replace(",", ""))

        dist_m = dist_km * 1000
        speed_m_s = (speed_km_h * 1000)/(60*60)

        watts_req = required_wattage(speed_m_s)
        years.append(stage['Year'])
        watts.append(watts_req)
        #print "%s,%.0f" % (stage['Year'], watts_req)
    print "year = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in years))
    print "watts = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in watts))
    print """plot(x=years, y=watts, type='l', xlab="Year of TdF", ylab="Average watts required", ylim=c(0, 250))"""

17
+1 для правильного використання наукового методу та спільного використання вашого коду
mbatchkarov

3
Насправді я думаю, що це може вдарити цвях по голові. І кудо за подання коду! Я зробив це прийнятою відповіддю.
tdc

1
Кінетична енергія дорівнює 1/2 * m * v ^ 2. Ви згадали, що їхати від 25 до 26 миль / год набагато менше енергії, ніж їхати від 45 до 46, але тільки якщо маса еквівалентна, що ми знаємо, що це не так. Як це стосується ваги велосипеда і, особливо, ваги колеса?
JFA

6
Wooo +1 просто для пітона!
Пол H

3
@mbatchkarov Боюся, це насправді не "науковий метод"; цей термін має цілком конкретне значення .
Буде Вусден

82

Найпростіша відповідь на ваше запитання в тому , що 1) швидкості були збільшені; але 2) швидкість зросла б ще більше, за винятком того, що організатори туру свідомо ускладнюють Тур, щоб збільшити драматичну, напруженість та розважальну цінність гонки. Це робить порівняння загальної швидкості переможця досить складним у поєднанні з нормальними коливаннями вітру, погоди та тактики команди під час гонки.

По-перше, деякі історичні передумови. З часом середня швидкість переможця в Турі дійсно зросла, особливо в період початку 1990-х, а деякі (в тому числі, за відомим прикладом, Грег Лемонд, сам триразовий переможець Тур) стверджували, що це докази допінгової поведінки в професійному велосипедному туризмі. Однак, як показала одна з інших відповідей, існує сильна залежність між дистанцією та загальною швидкістю переможця. Ось сюжет, який показує, що стосунки в період після Другої світової війни до 2012 року:

швидкість по відстані, TdF 1947-2012

Відстань до Туру зменшується завдяки правилам та регламентам UCI (Union Cycliste Internationale), який домовлявся про обмеження тривалості перегонів та передбачав певну кількість днів відпочинку під час Туру з Професійною асоціацією вершників. З історичної точки зору, це обмеження було відповіддю на звинувачення, що складність Туру призвела до того, що вершники потребували допінгу просто вижити, і що, "полегшуючи" етапи та вставляючи дні відпочинку, буде менше необхідності вживати наркотики.

Ефект коротших етапів (і більш високих швидкостей), можливо, як не парадоксально, полягає в тому, що організатори гонок збільшують складність етапів; це особливо помітно на двох інших "Гранд-турах", на Гіро-д'Італії та на Вуельті-Еспані, але це стосується також Туру: кількість та "проміжок" категоризованих підйомів на Турі призвели до загальних труднощів. Щороку під час оголошень про маршрути кожного з Гранд-турів вершники та аналітики заявляють, чи буде певний паркур відносно складним чи відносно легким, і вони віддають перевагу або спринторам, або випробувальницям часу, або альпіністам. Що є ще міцний зв’язок між довжиною Туру і загальною швидкістю просто означає, що організатори не повністю компенсували ефект дистанції з підвищеними труднощами.

І хоча ваше запитання стосувалося не прямої допінгової поведінки в про-пелотоні, про це потрібно сказати трохи більше. Наведений сюжет показує чіткий взаємозв'язок відстані та швидкості, але все ще виникає питання про відхилення (або "залишки") від цього відношення. Тобто, після зняття ефекту на тривалість кожного туру, яка залишається тенденція середньої швидкості переможця? На графіку нижче показаний такий тренд з пунктирною червоною лінією.

часовий тренд залишків від швидкості на відстань

Як бачимо, середні швидкості переможців у 1970-х та 1980-х роках були нижчими за тенденцію, тоді як швидкість у 1960-х, 1990-х та 2000-х роках була вище тривалої тенденції. Тож навіть якщо довготривала тенденція у швидкості може переважнопояснюється довжиною туру (співвідношення між тривалістю туру та швидкістю переможця становить приблизно 0,8), деякі вказують на цей вторинний ефект у залишках як додаткове підтвердження допінгу. Однак є два контр-аргументи, один трохи слабший і один дуже сильніший. Більш слабкий аргумент ґрунтується на спостереженні, що залишки є «подвійними піками», а швидкість у 60-х роках також була вищою за тенденцію, а потім знизилася у 1970–80-х роках. Якби допінг був простим поясненням, треба було б пояснити падіння у 1970-х та 1980-х роках, а не лише підйом у 1990-х та 2000-х роках. Однак більш сильний аргумент ґрунтується на вивченні даних з інших рас і порівнянні їх з Туром. Якби було оглянути залишки з аналогічної графіки швидкості vs.невідповідають з тими ж роками для Тур. Тобто, залишкова швидкість для туру та залишкові швидкості для Giro або Vuelta не "синхронізовані". Таким чином, якщо допінгова поведінка пояснила причину, чому швидкість туру була вищою, ніж було б передбачено з відстані, тоді доведеться пояснити, чому допінг-поведінка відрізнялася в Турі та Гіро (або Вуельті) того ж року, часто з тими ж вершниками . Нижче я включаю сюжет, який показує "залишки" від Тур (тобто залишки від регресії середньої швидкості переможця на довжину туру), побудований проти тих же залишків для Жиро. Це, звичайно, не означає, що в Турі чи Жиро немає допінгу - це просто означає, що не можна використовувати середні швидкості як доказ цього допінгу. І навпаки, це також означає, що не можна використовувати допінг як пояснення збільшення середньої швидкості. У сукупності це підтверджує докази того, що рішення організаторів гонок щодо маршрутів є головним визначальним фактором середньої швидкості.

швидкість на відстані залишається для TdF і Giro


2
Фантастична відповідь! Хоча твердження "Про те, що між тривалістю Туру та загальною швидкістю все ще існує міцний зв'язок просто означає, що організатори не повністю компенсували ефект дистанції з підвищеними труднощами", мабуть, мало сильні, оскільки це означає, що відстань ефект є головним ефектом на роботі тут? Але загалом, смак цього, здається, полягає в тому, що, коли ви визначаєте дистанцію гонки, вся технологія тощо зробила ще менше значення! Чи не було б чудово відправити їх усіх на велосипедах 60-х і подивитися, що відбувається!
tdc

Чи можете ви створити сюжет залишку з часом після того, як відстань була розроблена? Деякі щедрості перекриють це, якщо зможете ;-)
tdc

45

Є кілька "псевдофактів", які, на мою думку, можуть грати в цій графіці:

  • Ви згадали 10% збільшення, скажімо, від 35 км / год до 40 км / год середня швидкість. Це ДУЖЕ значне збільшення. Кожен добре навчений може витримати середній показник 35 км / год протягом деякого часу навіть у гірському велосипеді, але FORTY км / год - ВІДПРАВЛІШІший для витримки, і це тому, що аеродинамічне перетягування пропорційне КВІТКІ швидкості. Отже, 35 у квадраті - це 1225. 40 у квадраті - 1600. Зусилля тоді збільшуються більше ніж на тридцять відсотків! (Я завжди з цим здивований ...).

  • Крім того, як згадував Даніель Р Хікс, незважаючи на навчання та технології, наші гени все одно ті самі. М'язова сила та швидкість, а також кардіо, легені, судини та біомеханіка задаються в межах, які неможливо легко змінити. Цікаво, що було б, якби вони побудували велосипед для коней, щоб їздити (байкер швидше, ніж кінь (?), Який швидший, ніж людина пішки - що з конем на велосипеді?)

  • Нарешті, навіть якщо сучасні мотоцикли настільки легкі та ефективні, старші велосипеди (скажімо, від 70-х до сьогодення) вже легкі та ефективні. Якщо ви візьмете велосипед на 15 кг і зробите його половиною ваги, це на 7 кг менше. Для байкера на 70 кг це 10% від загальної ваги. Але потім я знову замислююся: якщо ти завжди тренується з важким велосипедом, чи стаєш сильнішим за хлопця, який тренується з пір’яним велосипедом? Чи тренують сучасні спортсмени з важкими велосипедами, щоб бути сильнішими, і скористатися цим, коли під час гонки у них є пір'яний велосипед?

Ну ось що мені спадає на думку, я хочу почути більш грамотні та на основі знань відповіді (не ці кілька дикі здогадки).

Гарне питання!


Погодьтеся з першою точкою (законом куба опору) на ступінь. Однак не вистачає факту, що загальний лідер (на який час ми дивимось) буде проводити величезну кількість часу в купі або в оточенні товаришів по команді, або в іншому випадку підніматися там, де опір повітря є меншим фактором. Насправді, оскільки командна тактика стала настільки важливою, я б сказав, що це має бути зараз як ніколи! Щодо другого моменту, так, це правда до певної міри, але в 60-х вони насправді не мали уявлення про тренування рутинних процедур (складання / скорочення фаз тощо), або правильне харчування (стейк на сніданок ???)
tdc

1
Останній пункт цікавий, але впевнений, що це не лише вага: що стосується технології шин, кращих гальм (для спуску), педалей без змін, вуглецевих напів-аерозолів, суперлегких коліс, вуглецевих підошвах, аеротруб на велосипеді рами, приховані кабелі тощо тощо. І не кажучи вже про кращі (більш гладкі) дороги!
tdc

2
Технологія шин насправді не знизила опір коченню - вона вже приблизно така низька, як це практично можливо.
Стівен Тузет

1
Я також стверджую, що зважаючи на масивний пелотон у TdF, аеродинамічні покращення не мають істотного ефекту для тривалих розтяжок гонки. Майте на увазі, що цьогоріч 50-е місце, що закінчилося на місці, було менше 2% від переможця. Аеродинаміка величезна протягом (порівняно коротких) безвідривних періодів. Але не стільки для м'яса гонки, де всі збираються разом.
Стівен Тузет

2
Компенсується зниженням допінгу, швидше за все. Технологія велосипедів, безумовно, рухає гру вперед для компонентів TdF (підйоми, невеликі відривні групи та часові випробування, очевидні кандидати), але я би ставлю, що сучасний пелотон, швидше за все, наблизиться до максимально можливої ​​теоретичної ефективності.
Стівен Тусет

21

Я не фахівець з велосипедів, а комп'ютерний програміст. Проблема цього питання полягає в тому, що немає контролю для порівняння.

Щороку TDF змінюється. Вони відвідують різні частини Європи, так, це не 100% у Франції. Це означає, що ви не можете порівнювати часи між роками.

Погода (а не клімат) викликає занепокоєння. Температура, вітер і вологість впливатимуть на продуктивність спортсменів.

У регулярних олімпійських змаганнях, як на даху на 100 м, є норми на нахил (0 градусів), кут поворотів та стан траси. В інших заходах, таких як боулінг, є стандарти щодо кількості олії на смузі. Якщо на доріжці чи смузі щось не вистачає, вони не вважають час записом.

Крім того, це командна подія, вони навіть дають бонусні бали за виграш частин етапів, занадто складно порівняти один рік з наступним.

Ніхто не порівнює час для олімпійського спуску з одного року на інший. Різна гора. Різна погода.


3
Розумні моменти, але ми не порівнюємо рік з наступним, ми дивимося на тенденції протягом десятиліть. І насправді графік досить гладкий, враховуючи всі ці фактори. Я б також заперечував, що загальні умови (погода, складність курсу), як правило, в середньому перевищують 3 тижні, тому це не те саме, що щось на кшталт 100 м, де вітер може означати, що середні бігуни побивають світовий рекорд.
tdc

@tdc - Це може бути правдою, що подібна погода може тривати протягом 3 тижнів, і можна очікувати, що протягом десятиліть вони можуть бути подібними. Я не думаю, що подібні речі обов'язково застосовуватимуться до таких речей, як довжина курсу, зміна висоти тощо.
шістдесят студій

19

Тур де Франс - це передусім витривалість, де стратегія команди важливіша від прямої швидкості. Крім того, існують правила UCI для гонок на велосипедах .

Сюди входить обмеження ваги 6,8 кг, яке діє з 2000 року .

Якщо ви хочете порівняти прямі швидкості, було б цікавіше подивитися, як змінювалася середня швидкість етапів пробного часу за ці роки.


Не впевнений, чи є дані про ТТ доступні, але так, це було б цікаво, хоча я не думаю, що в минулому були фахівці з ТТ, як зараз (можливо, TT-часи загального переможця були б справедливими). Що стосується ваги, як я зазначив у коментарі вище, я не вважаю, що вага велосипедів є єдиним фактором технології, але так, це, мабуть, головний обмежувач швидкості сходження (крім жорсткості)
tdc

Як і обмеження ваги, існує багато правил, які фактично забороняють інші просування, наприклад, більше пляшок з аеродинамічною водою . UCI мають подібні правила для гоночних треків, які зробили традиційний годинний рекорд практично неможливим для побиття (чудово висвітлено у документальному фільмі про останню годину запису
Кріса Бордмена

13

Минулого року я побудував графік середньої швидкості проти гоночної дистанції і є неймовірно точне зворотне співвідношення.

Діаграма

http: ///www.32sixteen.com/2011/07/25/correlation-does-not-equal-causality/

Але додати до моєї діаграми та деталізувати причину, на яку я думаю, що вона не зросла так сильно. Тур - це етапна гонка. Середня швидкість, яку ми представили, - це середня швидкість переможця Загальної класифікації, або "GC", не виходячи з найшвидших часів кожного етапу.

На початку Туру етапи, як правило, є плоскими, і виграють спринтери. Під час цих етапів можливий переможець ГК, як правило, прагне досягти паритету зі своїми основними суперниками та закінчити у групі. Сама купа не їздить з найшвидшою середньою швидкістю, яку вона може. Він їде разом у "комфортному" темпі, якщо не буде нападу, і досягне максимальної швидкості лише під час кілометрів. Кожен етап гонки не проводиться з максимально можливою швидкістю, якби вершники витрачали максимум зусиль протягом усього дня.

Як тільки гонка в'їде в гори, суперники GC будуть намагатися максимізувати свої вигоди над своїми суперниками та перейти на перші місця в гонці загалом. Тим не менш, вони, як правило, атакують лише останній підйом за день. Вони можуть використовувати своїх лейтенантів, щоб спробувати змусити своїх суперників протягом перших частин дня, розсилаючи атаки. Таким чином, знову ж таки, кожен етап гонки не буде пробігатися з максимально можливою швидкістю, як би було, якби вершники витрачали максимум зусиль весь день. Крім того, учасники GC не тільки оцінять їх зусилля на цей день, але і на найближчі дні в горах. Перший день атакуйте в Альпах, і ви можете втратити свій прибуток у день, коли на вас нападуть свіжіші вершники.

Якби ви побудували середню швидкість туру на основі найшвидшого часу кожного етапу, а не тільки від майбутнього переможця GC, ви побачите більш крутий підйом, хоча для міркувань, які я даю вище, навіть це не було б великим підйомом як це було б, якби кожен етап пробігався рівним.


Приємно! Але насправді не відповідає на це запитання ... насправді, це ще більше дивує, що вони пішли так швидко 50 років тому (або не йдуть швидше зараз)!
tdc

Отже, чому відстань продовжує знижуватися?
Даніель Р Хікс

Дистанцію гонки визначають організатори туру, спортивна організація Amaury.
nick3216

7

Це питання робить категоричну помилку, я вважаю. У тому, що Тур де Франс - це не змагання, щоб пройти величезну кількість кілометрів якнайшвидше - як це було б з марафоном для бігунів; де вони, спортсмени, дійсно йдуть все швидше і швидше. Єдина мета, яку має переможець Тур, - це бути швидше, ніж номер два в GC. І ця різниця навряд чи колись така велика, як могла б бути, але набагато більша розрахована різниця.

Чемпіони, можливо, хочуть постійно вигравати. Чемпіонам, які займаються велоспортом, не потрібно принижувати опонентів. Велоспорт - це професійний вид спорту. Велосипедисти постійно зустрічаються між собою.

Що краще питання, це взяти не просто середню промову переможця, а середню швидкість перших тридцяти фінішерів. Без сумніву, що графік буде іншим.


5

Як зазначали інші, TdF - це гонка на витривалість. Йдеться не про всю швидкість. Для кращого уявлення про те, як зросла технологія велосипедів, перегляньте список власників рекордів за годину . Це робиться на критому велодромі, і ніхто інший на трасі не може притягувати людей. Приміщення - проїхати, наскільки можна, за одну годину. Початковий рекорд перераховував лише 26 КМ, у 1993 році рекорд становив лише 52 КМ. Зараз поточний годинний рекорд становить 91 КМ. Це зовсім стрибок.


Помилка, я думаю, ви хочете подивитися це відео з запису 2009 року ... насправді не велосипед?
tdc

Що ж, він має 2 колеса і працює повністю від людини. Graeme Obree отримав багато критики ще в той час, і вони насправді змінили правила, тому що їм не сподобалося, що ми перемогли його на нетрадиційному велосипеді ( scotlandforvisitors.com/nmspic.php ). Якщо ви дивитесь на UCI найкращі зусилля людини. Він все ще демонструє досить великий приріст, до 56 км в 1996 році. Жоден рекорд до цього часу не був побитий. Що досить дивно, але я думаю, що більшість спортсменів скоріше зосередиться на побитті нетрадиційного рекорду на велосипедах, ніж на спробі побити старий рекорд, використовуючи звичайні велосипеди.
Кіббі

@Kibbee Я думаю, що кожен вік має свої мотивації. Наприклад, останнім часом на Місяці не було занадто багато пілотованих посадок. Я думаю, що професійні спортсмени йдуть на те, що є найбільш професійно привабливим у кожний момент історії.
heltonbiker

Тур де Франс - це стільки про стратегію, швидкість і терміни, скільки на сиру витривалість. Більше того, гонка складається з етапів, виграти будь-який з них - це досягнення всього життя. GC заслужено отримують визнання, але це все ще лише частина перегонів.
Анджело

Ах, поточний запис за годиною UCI, з яким ви пов’язані, все ще становить менше 60 км. Це людський рекорд на 90 км, а не гоночний клас UCI.
Nuі

5

Дві речі, які потрібно враховувати, дивлячись на середні швидкості Тур де Франс, - це стратегія та гоночна динаміка, перш ніж дивитися на цифри.

Основна мета стратегії для будь-якої з команд Туру - пройти тільки так швидко, як вам потрібно, щоб досягти поставленої мети, виконуючи якнайменший обсяг роботи. Якби команди могли виграти тур в середньому на 23 милі / год або не виконавши жодної роботи в передній частині пелотона, вони б це зробили, але це ніколи не буває.

На рівних етапах ви не бачите багатьох відривів, а пелотон взагалі залишається разом цілу гонку з багатьма різними командами, які діляться робочим навантаженням на фронті. Жодна з цих команд не збирається реально підштовхувати крок (чому б це зробити?), Якщо вони не захочуть захистити свого спринтера або вивести їх у положення для спринту.

На етапах зі значними підйомами ви часто бачите, що відрив від чотирьох-восьми вершників відокремлений від пелотона. Тепер, залежно від того, як довго тримається відрив, відрив визначає середню швидкість сцени. Якщо всі в пелотоні діляться робочим навантаженням, окремі гонщики ледве помітять зміну темпу від 40 до 42 км / год, тоді як високе завдання попросити чотирьох-восьми вершників забрати темп на стільки ж. Тож питання в тому, хто збирається виконати роботу, щоб зловити відрив? Зазвичай це команда з вершником у жовтому піджаку, і вони будуть працювати так само важко, як їм потрібно, щоб зловити відрив, і тоді вони сповільнюватимуться, щоб економити енергію, оскільки інші гонщики будуть постійно кидати їм виклик.

Підводячи підсумок, мета команди - не середня велика швидкість, а досягнення поставленої мети, не виконуючи велику кількість роботи. На плоских сценах спринтери збираються висмоктувати колесо і спринтувати кожен до фінішу, тому 90% пелотону не виконають жодної роботи всю стадію, тоді як на гірських етапах середній темп, як правило, диктується силою відриву. Якщо відірваний шлях, темп швидко сповільнюється.


4

Окрім усіх технічних аспектів, швидкість гонки - це також питання гоночної стратегії. Поки немає групи втечі, жодна команда не може почувати себе відповідальною за темп, тому пелетон може їздити "повільно".

Коли є група втечі, пелетон може вирішити дотримати деяку відстань, щоб пізніше їх наздогнати, тоді як втечі можуть зберегти енергію для фінального спринту і просто тримати "достатню" відстань до пелетону. Порівняно нова технологія - радіо для вершників - робить це можливим. На сьогоднішній день існує чималий контроль та рішення через радіо, яке приймається ...

Якщо ви подивитеся на швидкість вершників TdF, я б дивився на час, випробуваний часом або конкретні гірські підйоми.


У цьому є деяка правда. Однак, спостерігаючи за гастролями протягом багатьох років, я можу згадати лише кілька етапів, де не було жодного зриву. І звичайно, пелотон тримає їх на відстані озброєнь, але завжди здається, що безвідбійні вершники віддають все, тому загальна швидкість повинна бути вище. Чи знаєте ви, коли прийшло гоночне радіо?
tdc

Другий найбільший швидкий час судового розгляду коли - небудь було в 1989 році
nick3216

3

Серед інших факторів, TDF є заходом на свіжому повітрі і тому піддається зміні клімату. Зміна середньої швидкості вітру на кілька км / год може спричинити різницю в досяганій середній швидкості на кілька км / год.

Відомо, що швидкість вітру за останні чверть століття зросла на 5-10% (завдяки Коліну Пікарду за зв’язок), а у кліматі Франції переважають західні вітри з Атлантики. Тому, як правило, швидкісні вітри в Атлантиці можуть спричинити швидкісні вітри у Франції, а отже, і більше вітростійкості для велосипедистів, сповільнюючи тенденцію до зростання людини та матеріалу.


Звичайно, це в середньому ... і чи не все авіаційне обладнання (і я навіть не маю на увазі велосипеди TT - подивіться на претензії, які Zipp пред'являє до своїх коліс Firecrest , а також є більш щільна облягаючий одяг), яка повинна пом'якшити наслідки вітер?
tdc

@tdc: При 40 або 50 км / год вітер є найважливішим супротивником велосипедистів, незалежно від того, скільки продуктів претендує на його пом'якшення.
титон

3
+1 - Я був скептичний, що швидкість вітру могла значно змінитися за останні десятиліття, але швидкий гугл дозволяє припустити, що середні швидкості вітру зростають - океанські вчені вважають 5-10% між 1985 і 2008 роками newscientist.com/article/…
Колін Пікард

@ColinPickard цікаво! хоча питання про те, чи можна екстраполювати вимірювання з Світового океану до континентальної Європи, - це інше питання ...
tdc

2
@ nick3216: Через закони про потужність, що беруть участь у стійкості до вітру, посилений задній вітер не є настільки корисним, як посилений поперечний вітер, в той час як і те й інше є однаково ймовірним (ну, TDF, як правило, має ще кілька ділянок захід-схід, але недостатньо для зміни фізики ).
титон

2

Також варто відзначити, що вершники все ще люди - можливо, вони ВИДАЮТЬ суперлюдські , але я обіцяю, що вони все ще люди. Тож наприкінці дня у людей є обмеження, TDF показує це щороку у світлі світлі та котушки з низьким освітленням.


2

Це було дуже гарне обговорення! Що стосується того, що технології велосипедів сьогодні є кращими, ніж раніше. Я дещо не згоден. У мене є два велосипеди високого класу, один з 1998 року і один з 2011 року. Мій час на тренувальному курсі майже однаковий. Відмінність ваги становить близько 3 фунтів, один - вуглець, а інший - сталь.

Примітка про перегляд TT разів. Це не буде корисним, оскільки велосипеди TT приблизно в 90-х роках були швидшими, ніж TT-велосипеди сьогодні, тому що в UCI не було правил навколо велосипедів TT. Погляньте, що їхали деякі вершники. Деякі велосипеди виглядають як старі велосипеди Softride, що не мають трубки, а інші велосипеди не мали спаду. Крім того, йому було дозволено змагатись з колесом 700 куб у спині та 650 вперед. На цю тему, протягом частини 90-х, форма доріжок була дозволена в дорожніх перегонах, а також спіннергінг та інші «високотехнологічні» екіпірування. Цікавим TT, на який я завжди посилаюся, є той, що трапився в Tdf 1997 року. Чемпіон, що захищається, був зроблений для нього велосипед на замовлення, який коштував понад 12 К (невідомо за 1997 рік). Улріх на велосипеді магазину підірвав його. Рійс у підсумку кинув велосипед TT у кювет! Мораль, це не велосипед,


2

У світлі розкриттів Ланс Армстронга чітко відповідь, що допінг відіграв значну роль у гоночних швидкостях протягом останніх двох десятиліть, коли він був широко поширений у всьому спорті. Жоден з даних протягом періоду, на який не можна покластися, і справді тур має довгу історію допінгу. Так багато для здорової репутації велосипедистів.


2

Як запропонував Антон, ось погляд на гонку Мілан-Сан-Ремо, яка використовувала той самий (або майже той самий) маршрут протягом багатьох років:

... щоб краще зрозуміти своє первісне питання, подивіться на гонку, як Мілан Сан Ремо. Використовуючи той самий маршрут протягом усіх років. (Або дуже близько до того ж маршруту ...) Там ви побачите, що середні швидкості зростали за весь час. За винятком останніх кількох років, схоже, трохи впало. Можливо тому, що вершники трохи чистіші, хоча я сумніваюся, що це саме так.

Дані від BikeRaceInfo :

Усі італійські гонщики мріють виграти найпрестижнішу італійську одноденну гонку - Мілано-Сан Ремо. Це найдовша гонка на 1 день у професійному календарі. Іноді називають La Primavera (італійською на весну) або La Classicisima (найкласичнішою), вона проводиться в середині березня.

Зауважте, що шкали осі Y не починаються з нуля, щоб зробити відмінності більш очевидними. За кілька років ця відстань дещо збільшилась (за винятком 2013 року, коли вона була скорочена через сильний снігопад та негоду).

Але середня швидкість зросла в першій половині 20 століття, але зрівнялася за 50 років з 1960 року.

Схожа тенденція спостерігається у «П’яти пам’ятках велоспорту»:


Корисна інформація ... але ви начебто просто говорите те, що я сказав у питанні! Які ваші висновки?
tdc

2

Чи нас обманюють компанії, які намагаються продати нам всілякі продукти (вуглецеві анотації та цукристі го!)?

Я думаю, що не.

Мотоцикл мого 1970 року зараз би справді смоктав, порівняно з моїм велосипедом 2010 року. І поради щодо тренувань, які мені давали в минулому, насправді були досить дурними.

Тому. Ні. Нас не обманюють.

Хлопці роблять те, що роблять, щоб зробити це.

Допінг на Тур де Франс (Вікіпедія).

Чому гонщики Тур де Франс не їдуть швидше?

  1. Зниження ваги велосипедів та удосконалення технологій досягли поточного ліміту / правил для Тур де Франс.
  2. Допінг заборонено. (Зменшено принаймні)
  3. Біологічна можливість вершників зараз дуже близька до межі людської біології. (Питання: чи ми на межі?)

1

Фактор? Кількість "дорожніх меблів" збільшилася за останні 15 років, щоб формувати поведінку дорожнього руху для автомобілів. Для одного велосипеда це не матиме великого ефекту, але для пелотона ...


1

Серед інших згаданих хороших балів, перегони на елітному / профі рівні (які не є короткими треками) не виграються виключно шляхом досягнення найвищої середньої швидкості. Різниця полягає в тому, чи зможе конкурент виробляти найкращий вихід потужності в найбільш підходящий час. Щоб зробити широке узагальнення, ви їдете на тій же середній швидкості, що і ваші конкуренти, за винятком частки гонки, де ви на частку відсотка швидше, тоді ви виграєте. Це невелике збільшення вихідної потужності може не сильно вплинути на загальну швидкість.

Командна стратегія велосипедного руху залежить від того, щоб зробити найсильнішого велосипедиста в найкращому становищі, щоб зробити це напругою. Для плоских перегонів це означає, що ваш спринтер вийде на передню частину пелатону за останні кілька сотень метрів. На гірських етапах змусити свого альпініста в положенні дозволити виграти їх переважне співвідношення м'язів і ваги та ефективність.


Справедливі бали, але мірою тут був загальний час переможця, а не переможець кожного етапу. Окрім того, на плоских щаблях, які спускаються до спринтів, зазвичай, верхні вершники всі отримують той самий час, що і спринтери.
tdc

1

Фактором вимірювання зростаючих швидкостей, якого я не бачив у цьому аргументі, є дорожнє покриття.

Особливо ще в 30-х, 40-х і 50-х рр. Багато доріг, по яких проходив Td'F, були вимощені гравійними або брукованими кам'яними дорогами. Подумайте про цю хвилину. Наскільки сильно впливає швидкість руху дорожнього руху та скільки цього впливу повністю нейтралізує будь-які вдосконалення технології?

Підніміть свій новий велосипед з вуглепластику з шинами 23 мм на гравійній дорозі в пелотоні і подивіться, що це робить для вашої швидкості.

Я не досить розумний, щоб знати відповідь, але гадаю, якби ти майже повністю бігав Td'F по гравійних дорогах, середня швидкість знизилася б зовсім небагато.

Я просто не бачу, як можна порівняти гонку з 1933 по 2013 рік, враховуючи різницю дорожнього покриття, і кажу, що одна швидша за іншу.


Я помітив це, переглядаючи шматочки TdF цього року. Спостерігав у тренажерному залі під час тренувань, тому не мав найкращого виду, але дороги виглядали дивовижно гладкими - не було видимих ​​тріщин, а асфальт здався дуже дрібним. Я здогадуюсь, що Франція (та місцеві громади) вклали багато гордості (і грошей) на ці дороги, що дозволило проїжджати шини, які, можливо, були шириною 15 мм.
Даніель Р Хікс

@DanielRHicks Ви зробили б те саме на проїжджій частині вашого будинку, якби це було по телевізору по всьому світу раз на рік ;-)
Бенедикт Бауер

1
@BenediktBauer - Так, ти маєш рацію - моя дружина змусила б мене це зробити.
Даніель Р Хікс

1

Інша відповідь - про "Теорію ігор". Гра, ймовірно, типова " дилема в'язня "

Довідка: https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

Стояти на подіумі - єдина мета гри, але середня. швидкість не є ключовим фактором гри.

Для того, щоб стати на подіум, велосипедистам потрібно їздити в межах пелотону чи групи лідерів.

Незалежно від того, пелотон чи провідна група, кожен хоче перемогти, а також заважає іншим використовувати свої зусилля для перемоги. Отже, оптимізована стратегія перешкоджає швидкості провідної групи.

Тільки якщо UCI змінює правило гри, або фокус людей переходить на середній рівень. швидкість. Якщо ні, ситуація не зміниться. Знову ж таки, змінюється лише правило гри, тоді результат зміниться, або поточна ситуація є оптимізованою та стабільною, і вона сильно не зміниться.


0

Окрім інформації, на яку відповіли інші, наведені цифри демонструють стійкий темп зростання на 0,4% за 109 років. За останні десять років нам слід очікувати 5% очікуваного зростання обсягу виробництва.

5% насправді не такий великий стрибок; особливо якщо врахувати мінливість даних. Це не виходить за межі можливості, що незв'язані зовнішні фактори не дають швидкості зростати. Насправді на цьому графіку ви помітите, що з середини 1950-х до початку 1980-х років (приблизно 25-річний проміжок) зростання також було рівним.

Один із таких зовнішніх факторів, ймовірно, суворіший контроль над допінгом. Зважаючи на те, що в останні десятиліття відбулися значні розпати, насправді дивно, що нам вдалося пробити. Спрощений погляд на це полягає в тому, що, скориставшись досягненнями в останніх десятиліттях досягнень у галузі технологій та харчування, надає вам ті ж переваги, що і (деяка значна кількість) допінгу дала б вам десять років тому.


Вибачте, але ваші міркування звучать помилково. Загальна середня величина може траплятися з логарифмічною кривою або досягати межі. Очікувати 5-річного зростання протягом 10 років після того, як спостерігається зростання на 50% за 100 років, тоді не є розумним, і насправді наша база даних просто запитує, чому не спостерігається збільшення на 5% за останні 100 років.
користувач невідомий

Я хотів би відповісти на ваш коментар, але це буквально не має сенсу. Ви не проти переписати це, щоб я мав уявлення про те, яке ваше заперечення?
Стівен Тусет

Дані, наведені у запитанні, показують застій за останні 10 років, але ви стверджуєте, що швидкість на 5% збільшується за 10 років саме від цих даних. То де ж суперечність? Можливо, вам не дозволяють складати загальну середню величину і запитати, де це було за останні 10 років. (Якби було таке збільшення, це було б загальне зростання на 55% - чи не так? :)). Тож якщо немає лінійної прогресії, ви не можете базуватись на цьому. З більш практичної точки зору, як швидко був би велосипедист у 2110, 2210, 3010, 12010 роках?
користувач невідомий

Я згоден, що графік може бути не лінійним. Суть поста не полягала у тому, щоб встановити, що очікується 5% зростання, а вказати, що очікуваний приріст повинен бути невеликим порівняно зі змінною властивістю даних. Якщо що-небудь, якщо припустити, що сублінійний темп зростання робить цю точку ще більш достовірною.
Стівен Тузет

0

Завдяки постійно мінливому курсу очікується певна зміна середньої швидкості. Однак з часом я підозрюю, що це не є проблемою, оскільки організатори курсів мають тенденцію до регресу - в деякі роки курс "жорсткіший", в інші роки "простіше". Це правда, що порівняння між двома роками насправді неможливо, але прийнятно враховувати загальну тенденцію за всю історію гонок. (Хоча це, безумовно, правда, що Тур сьогодні суттєво відрізняється, ніж коли він вперше стартував).

Деякі коментарі стосуються посилення вітру. Знову я підозрюю, що це не буде проблемою, оскільки повільніші швидкості через сильніші головні вітри будуть скасовані більш високими швидкостями через задні вітри.

Я відчуваю, що зміна швидкостей передусім зумовлена ​​двома факторами - технологічними вдосконаленнями та допінгом. Велосипеди стали легшими та ефективнішими при використанні енергії, що виводиться наїзниками завдяки таким нововведенням, як вуглецеві та титанові матеріали, затискачі в педалях, аеродинамічні колеса та одяг тощо. збільшена середня швидкість того часу. Багато велосипедистів вважають (вибачте, що немає посилань), що пелотон зараз в основному чистий, що відбивається на повільній середній швидкості. Ще одним хорошим альтернативним показником середньої швидкості є вертикальні вимірювачі висоти (або VAM), які також опустилися з вершини Пантані / Армстронг.

Таким чином, щоб відповісти на ваше запитання, я вважаю, що середня швидкість застою, яку зазнали протягом останніх 5 років, пов’язана в основному з чистим пелотоном, що не вживає наркотиків.

Я оновлю з посиланням, якщо отримаю можливість.


Дистанція гонки не досягла регресу, а протягом років вона постійно зменшувалася; дивіться додатковий сюжет у моїй відповіді. Я прихилив вас до уваги, оскільки міркування ("я відчуваю ...") щодо допінгу та технологій не підтверджуються жодною з представлених таблиць.
nick3216

Я не писав, що відстань відстала до середнього рівня, я написала, що одні роки "жорсткіші", інші "легше". Жорсткий та ефективний допінговий контроль за останні 5 років або більше, що призводить до повільної середньої швидкості, відображається в першій таблиці. Ваша діаграма передбачає вражаючу кореляцію, але я не можу не відчути, що сучасний пелотон в середньому складе близько 40 або 50 км / год (або, можливо, навіть вище) за порівняно рівний хід 1903 року - через величезну технологічну перевагу.
Мюррей

0

Це не порівняння досвідчених людей з новим, який вперше брав участь у подібних турнірах. Я думаю, що більше хтось практикує цей захід, тим більше шансів перемогти. Тут багато помилок. Зрівняння швидкості на площині, здається, є соло-гонщиком проти професіонала. 17-18 - це хороша кількість для соло-любителів, які їздять комфортно, але профі лише в середньому 25-28 сольних, якщо вони вигадливі для буріння або з групою, просто подивіться на середню швидкість на рівній стадії. Те саме стосується середньої швидкості в горах. 9-10 - це приблизно те, що якраз піднімається на середньому джоу, але потім ви порівнюєте його із загальним середнім рівнем підйомів та спусків для профі. Має бути більше схожим на 14-15 проти 21-25. Дуже вводять в оману. Я просто наголошу на тому, що всі інші заявили про споживання калорій. Вводити в оману і в чомусь просто неправильно. Навіть пляшки з водою вводять в оману, оскільки вона перераховує пляшки за годину середнього джоу, а потім загальне використання сцени для профі. Порівняння слід проводити на основі однієї і тієї ж статистики, а не на метриках, спотворених, щоб зробити точку.


Привіт Момо, ласкаво просимо до Велосипедів . Ваша відповідь була б кращою, якби вона була «самотня». Як і є, схоже, покладаються на іншу інформацію. Також ви можете додати одиниці (наприклад, км / год) до доданих чисел, щоб ваші читачі зрозуміли ваші бали?
andy256

-1

Середня швидкість залежить від відстані, профілю висоти, дорожнього покриття, тактики, погоди, обладнання, методів тренувань, харчування тощо. Це робить будь-яку діаграму середньої швидкості марною.


2
Ласкаво просимо в Велосипеди! Ми шукаємо відповіді більш детально . Будь ласка, дайте нам деякі причини та пояснення, а не лише однорядну відповідь. Коротка відповідь на кшталт цієї без жодних пояснень, ймовірно, буде видалена
tdc

-1

Тут впливає багато факторів, що впливають, це дійсно складна дискусія, але, на мій погляд, одна з ключових відмінностей, порівнюючи сьогодні мотоцикли з тим, що їхали б Мерккс або Ено, - це основна маса. Зараз мотоцикли буквально на пів каменя легші - 15 фунтів для поточної юридичної машини UCI проти 22 фунтів для "старовинного легкого ваги" з 531 або Columbus SL рамкою. Це означає приблизно 5 відсотків усієї ваги - що дуже важливо в спорті, де спортсмени прагнуть лише 3-4 відсотків жиру в організмі. Якщо врахувати всі альпійські підйоми, всі ті маленькі прискорення з-за кутів, то половини каменю достатньо, щоб реально змінитися. Я не можу цього довести, але я вважаю цілком можливим, що 1,5-2 з тих 5 км / год (з часів Мерккса) можна було легко віднести до зниження ваги. Технологія шин - ще один важливий фактор - я би не здивувався, якби велосипеди в середньому швидше на 1-1,5 км / год завдяки підвищенню ефективності кочення. Ясна річ, що вдосконалені методи тренувань та харчування матимуть певний вплив протягом останніх десятиліть, але я схильний вважати, що велосипедна техніка значною мірою сприяє швидкості руху. Окрім технології компонентів, ви також помітите, що сьогодні вершники, як правило, сидять трохи вище на своїх машинах. Як Едді Б обговорює у своїй навчальній біблії, гонки стають прогресивно коротшими, тому можна запустити сідла вище з негайною істотною біомеханічною перевагою. Аналогічно бруски стали прогресивно нижчими відносно сідла, що знову ж таки, мабуть, є відображенням коротших забігів та підвищеної гнучкості вершника - регулярне розтягнення зараз добре визнане важливим інгредієнтом загальної придатності. Нижні бруски рівні плоскішою спиною, з подальшим плюсом аерозолі. Дороги, безперечно, значно покращилися з п’ятдесятих років, що є фактором само по собі. В іншому сенсі сьогоднішні гладкі дороги з більярдними дорогами полегшили надзвичайно жорсткі сучасні велосипеди, які в іншому випадку не можна було б придбати на велосипедній гонці за три тижні. Мій висновок до цього полягає в тому, що Фаусто Коппі (викривлений з дев'ятнадцяти п'ятдесятих років), створений за новітніми технологіями, з сучасним становищем, безумовно, дасть містеру Віггінсу вдалий заробіток за свої гроші! Нижні бруски рівні плоскішою спиною, з подальшим плюсом аерозолі. Дороги, безперечно, значно покращилися з п’ятдесятих років, що є фактором само по собі. В іншому сенсі сьогоднішні гладкі дороги з більярдними дорогами полегшили надзвичайно жорсткі сучасні велосипеди, які в іншому випадку не можна було б придбати на велосипедній гонці за три тижні. Мій висновок до цього полягає в тому, що Фаусто Коппі (викривлений з дев'ятнадцяти п'ятдесятих років), створений за новітніми технологіями, з сучасним становищем, безумовно, дасть містеру Віггінсу вдалий заробіток за свої гроші! Нижні бруски рівні плоскішою спиною, з подальшим плюсом аерозолі. Дороги, безперечно, значно покращилися з п’ятдесятих років, що є фактором само по собі. В іншому сенсі сьогоднішні гладкі дороги з більярдними дорогами полегшили надзвичайно жорсткі сучасні велосипеди, які в іншому випадку не можна було б придбати на велосипедній гонці за три тижні. Мій висновок до цього полягає в тому, що Фаусто Коппі (викривлений з дев'ятнадцяти п'ятдесятих років), створений за новітніми технологіями, з сучасним становищем, безумовно, дасть містеру Віггінсу вдалий заробіток за свої гроші!


2
Ви, здається, пояснюєте, чому гонщики TDF стають швидшими. Питання в тому, що з усіма сучасними досягненнями, чому вони не швидші, ніж вони є.
jimchristie

-2

гонка - це індивідуальний маршрут щороку. вам знадобиться відстань, кути нахилу, вітрові фактори та отримаєте базу. тоді вам доведеться відповідати кожній расі з цими чинниками. тому, якщо це була більша відстань, ви знайдете райони, які відповідають базовій, поки весь нахил вітру та відстань від кожної раси не будуть ідеально підібрані до основи. скажімо, 15 градусів нахилу, тому вам доведеться шукати щороку, щоб відповідати цим 15 градусам за однакову відстань, і ви використовуєте ці часи, якщо вони швидші чи повільніші. як ви ніколи не скажете простими результатами


2
Ці кнопки розташовані з обох боків вашої клавіатури. Вони позначені "Зміна". Спробуйте використовувати їх час від часу.
Даніель Р Хікс

3
Ласкаво просимо в Велосипеди SE. Ми просимо, щоб ви писали якомога краще на цьому сайті. Це означає правильну написання великої літери, правильну пунктуацію та завершені речення. Якщо ви належним чином не форматуєте свою відповідь, вона, ймовірно, буде заборонена та можливо видалена.
jimchristie

3
@DanielRHicks Будь ласка, не забудьте бути приємним, привітним та терплячим на цьому сайті.
jimchristie

-2

Люди, здається, надмірно ускладнюють справи тут як зазвичай. Пункти, викладені у вступному питанні та графіках, стосуються, головним чином, відсутності змін з 1990 по 2010 рік. Так, існують вершини і корита, так, зміни в відстані і ході, тактика і погода все мають значення, але все це навіть не виходить і ми можемо робити припущення та узагальнення. - Слон у приміщенні полягає в тому, що з тих пір, як аероколеса та три бари прийшли на випробування, велосипеди в реальному світі не стали швидшими. Це трапилося приблизно в 1990 році. Піктограми Zipp у згущеному пелетоні мають незначну різницю від його просто шуму в результатах. Шини 320 tpi вже назавжди були, і, мабуть, позиції вершників були кращі в минулому, коли вони не відчували необхідності мати суглоби на передній шині. Як показано в кількох дослідженнях, жорсткість кадру сповільнює вас як в спринтах, так і в постійних зусиллях (чому нам кажуть крутитися, незважаючи на те, що рамки є жорсткими, як граніт? Звичайно, другим фактором є те, що люди також не змінилися. Зараз найшвидші шини є більш швидкими та більш стійкими до проколів. Аероколеса технічно швидше під час перерви, але також більш жорсткі, тому побийте вас більше і створіть "обривчасту" (неподібну масу та втрату інерції) їзди. Кривошипний запис запису достатньо жорсткий для передачі потужності, можливо, тут ви отримаєте живлення від сучасного інтерфейсу BB у спринті, але, принаймні, на моєму досвіді, ти отримуєш тягання підшипників весь день. Сучасні туфлі на карбоновій підошві? Я хотів би вченому пояснити, як це працює! ... Ви натискаєте на маленький шпиндель педалі (обертає педаль) м’якою м’ясистою ногою через гомілковостопний суглоб, вибачте. Якщо взяти до уваги сучасний науковий моніторинг, ефективні засоби, такі як лічильники потужності, гелі, креатин і т. Д. ... дивовижно, наскільки зараз повільні вершники. Запитання питання полягає в тому, що, безумовно, сучасні велосипеди роблять нас швидшими, відповідь - вони зробили вершників повільнішими, враховуючи вищезазначені фактори та інші коментатори. Це не для мене несподіванка: на моєму 531 рамі та сідлі бруків із спеціалізованими турбо-бавовняними шинами НІЧЕ не котиться швидше. Це тому, що велосипед робить все можливе, щоб ваша інерція котилася вперед. каркас із негабаритних сплавів із глибокими вуглецевими колесами та твердим сідлом? ось МНОГО інерції втрачається на самоплив на неспарену масу. Якщо взяти до уваги сучасний науковий моніторинг, ефективні засоби, такі як лічильники потужності, гелі, креатин і т. Д. ... дивовижно, наскільки зараз повільні вершники. Запитання питання полягає в тому, що, безумовно, сучасні велосипеди роблять нас швидшими, відповідь - вони зробили вершників повільнішими, враховуючи вищезазначені фактори та інші коментатори. Це не для мене несподіванка: на моєму 531 рамі та сідлі бруків із спеціалізованими турбо-бавовняними шинами НІЧЕ не котиться швидше. Це тому, що велосипед робить все можливе, щоб ваша інерція котилася вперед. каркас із негабаритних сплавів із глибокими вуглецевими колесами та твердим сідлом? ось МНОГО інерції втрачається на самоплив на неспарену масу. Якщо взяти до уваги сучасний науковий моніторинг, ефективні засоби, такі як лічильники потужності, гелі, креатин і т. Д. ... дивовижно, наскільки зараз повільні вершники. Запитання питання полягає в тому, що, безумовно, сучасні велосипеди роблять нас швидшими, відповідь - вони зробили вершників повільнішими, враховуючи вищезазначені фактори та інші коментатори. Це не для мене несподіванка: на моєму 531 рамі та сідлі бруків із спеціалізованими турбо-бавовняними шинами НІЧЕ не котиться швидше. Це тому, що велосипед робить все можливе, щоб ваша інерція котилася вперед. каркас із негабаритних сплавів із глибокими вуглецевими колесами та твердим сідлом? ось МНОГО інерції втрачається на самоплив на неспарену масу. Запитання питання полягає в тому, що, безумовно, сучасні велосипеди роблять нас швидшими, відповідь - вони зробили вершників повільнішими, враховуючи вищезазначені фактори та інші коментатори. Це не для мене несподіванка: на моєму 531 рамі та сідлі бруків із спеціалізованими турбо-бавовняними шинами НІЧЕ не котиться швидше. Це тому, що велосипед робить все можливе, щоб ваша інерція котилася вперед. каркас із негабаритних сплавів із глибокими вуглецевими колесами та твердим сідлом? ось МНОГО інерції втрачається на самоплив на неспарену масу. Запитання питання полягає в тому, що, безумовно, сучасні велосипеди роблять нас швидшими, відповідь - вони зробили вершників повільнішими, враховуючи вищезазначені фактори та інші коментатори. Це не для мене несподіванка: на моєму 531 рамі та сідлі бруків із спеціалізованими турбо-бавовняними шинами НІЧЕ не котиться швидше. Це тому, що велосипед робить все можливе, щоб ваша інерція котилася вперед. каркас із негабаритних сплавів із глибокими вуглецевими колесами та твердим сідлом? ось МНОГО інерції втрачається на самоплив на неспарену масу. Це тому, що велосипед робить все можливе, щоб ваша інерція котилася вперед. каркас із негабаритних сплавів із глибокими вуглецевими колесами та твердим сідлом? ось МНОГО інерції втрачається на самоплив на неспарену масу. Це тому, що велосипед робить все можливе, щоб ваша інерція котилася вперед. каркас із негабаритних сплавів із глибокими вуглецевими колесами та твердим сідлом? ось МНОГО інерції втрачається на самоплив на неспарену масу.


Це стосується питання, чому вони не йдуть швидше? Будь ласка, прочитайте екскурсію, щоб дізнатися, як SE - це питання з питань питань, а не веб-форум.
Criggie

Наскільки я можу сказати, ця відповідь стверджує, що спортсмени, можливо, покращувалися з роками, але сучасні велосипеди повільніші, ніж ті, що використовувались у 1980-х. На мою думку, це досить неправдоподібно.
ojs
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.