Чи можу я знову приготувати шинку, яку залишили на ніч?


13

Я залишив повністю приготовлену шинку в мішку на ніч. Це була температура в холодильнику, коли я вийняв її о 21 годині вечора. Наш дім у Сіетлі не обігрівався; минулої ночі було близько 50 градусів. Я знайшов його о 6 ранку і кинув її назад у холодильник, на випадок, якщо це все ще добре. Я б готував її ще раз, а потім вживав би її з яйцями або бутербродами. Це було б нормально?


Як це було захищено? IE все ще запечатаний? Я не знаю, чи це має значення, але це може бути
mfg

Відповіді:


21

Напевно, навіть безпечно їсти, не готуючи знову; холодильник, ймовірно, лише на 10 градусів холодніший, і це, як правило, означає прискорення швидкості псування (в основному зростання хвороботворних мікроорганізмів) в 3–5 разів. Наприклад. при 10 ° С (50F) кишкова паличка вдається ділити лише один раз на 8 годин (див. Ратковський та ін., «Взаємозв’язок між температурою та швидкістю росту бактеріальних культур», J. Bacteriology, том 169, стор. 1 (1982 ) для не дуже чіткого прикладу кривих зростання - я бачив ці криві в Інтернеті, але, на жаль, цього разу намагався і не зміг знайти легкодоступну).

Це майже напевно безпечно їсти з приготуванням їжі (повністю, принаймні, ~ 160 в центрі), що вбило б все, що вдалося виростити на шинці. Єдине, про що варто потурбуватись із добре приготованою їжею, - чи вдалося бактеріям чи грибам виробити стільки токсичних хімікатів, що їжа буде вам хворіти - і в цьому випадку було занадто холодно. (За таких температур не тільки повільний ріст, але більшість всього повільне, включаючи виробництво чогось токсичного.)

Тому я б сказав - готуй їжу, насолоджуйся і не переживай про це.

PS Я на практиці їв шинку, яку довше залишали при теплій температурі.


Редагувати: У відповідь на коментар про вироблення бактеріальних токсинів, я хочу ще раз зазначити, що холодніші температури сповільнюють метаболізм практично всього, включаючи вироблення токсинів. Це пояснюється тим, що на базовому фізичному рівні швидкість реакцій регулюється рівнянням Арреніуса, яке для простих реакцій означає подвоєння швидкості реакцій на підвищення температури на ~ 10 ° С. Звичайно, такі організми, як бактерії, мають більш складні взаємодії, але це все одно дає порядок оцінки величини. Крім того, були проведені дослідження по виробництву бактеріальних токсинів. Наприклад, Скіннер і Ларкін (J. Food Protection vol. 61, p. 1154 (1998)) написали документ під назвою "Консервативне передбачення часу на ботулін Clostridium botulinumФормування токсинів для використання з показниками температури часу для забезпечення безпеки продуктів харчування ", що дає для їжі, невразливої бактеріями, час до 10 днів виявлення токсину при 10 ° С. Насправді вони зробили дослідження, оскільки зберігання їжі на відкритих очисних колах у магазинах часто дозволяє вирощувати продукти до 10 ° С (принаймні, на 1998 рік).

Аналогічно, у Бонвентре та Кемпе (" Фізіологія вироблення токсинів за допомогою Clostridium botulinum типів A і B, III ") їхня токсинна лінія 10-18С вирівнюється протягом 24 годин на базовому рівні до повзучості на коефіцієнт 3 або більше між 24 та 48 годин (рисунок 4).

Це лише приклади, але ви знайдете однакові загальні тенденції скрізь через фундаментальну фізичну залежність між швидкістю реакції та температурою.


9
Які у вас є докази, Даніель, що це погана порада? Я цитував дослідження щодо росту мікроорганізмів, щоб підтримати те, що я сказав. Залишивши шинку на столі під час обіду на півтори години, це дозволить вирости виробам більше ніж за ніч при 50 °. Чи можемо ми викинути будь-яку їжу, яка сидить під час неквапливої ​​їжі?
Рекс Керр

7
@daniel - Я не думаю, що ти зрозумів це питання. Мені здалося, що це питання: "Я зробив щось, що порушує стандартні правила поводження з їжею. Чи можу я зробити виняток?" Все, що ви говорите, це, фактично, "ні, ні, ні!" без жодних доказів. Якщо ви хочете законно захистити себе, це саме ви повинні зробити. В іншому випадку потрібно глибше подивитися на питання, щоб зрозуміти, чому псується їжа. Якщо ви не розумієте, як виникають ризики, тоді я погоджуюся, єдине безпечне, що потрібно зробити, - це суворо дотримуватися загальних правил.
Рекс Керр

4
@daniel - Якщо у вас є якісь докази чи дані, якими слід поділитися - наприклад, придумайте будь-який сценарій, коли оригінальна шинка могла бути їстівною, але зараз її немає, підкріплена якимись дослідженнями - тоді ми могли б вирішити щось . Таким чином, оскільки ви просто повторюєте свою думку і не даєте жодних доказів для цього, нам доведеться погодитися з не згодою. (І так, я розумію як безпечне поводження з їжею, стерильну техніку в лабораторії, шляхи росту бактерій тощо).
Рекс Керр

5
@daniel - Темпи росту збудників хвороб не є таємницею . Ви дієте так, що всієї медичної дослідницької професії не існує (не кажучи вже про дослідження харчової безпеки). Можливо, це для вас таємниця , але це не привід отримувати все відчайдушно. М'ясо, яке сиділо протягом 9 годин при 50 ° F , не те саме, що м'ясо, яке сиділо протягом 9 годин при 80 ° F, тому що темпи росту сильно відрізняються при цих температурах. Оскільки ви, здається, не бажаєте або не можете зрозуміти це, насправді нічого не залишається для обговорення. (Між іншим, якщо я заплачу за будь-які рахунки за медичні послуги, ви заплатите за всі витрачені шинки?)
Рекс Керр

4
@daniel Правило "чотири години в небезпечній зоні" не є складним і швидким; це більше правило. Якщо ви коли-небудь їли жорсткий нарізаний м'ясо, приготований в сучасному ресторані, є ймовірність, що його готували при 55 ° С протягом декількох днів. Якщо зробити все правильно, м’ясо можна ефективно пастеризувати. Справжня "небезпека" - це набагато складніша функція часу, умов, а не тільки температури, але що важливіше - зміна температури з часом.
ESultanik

10

Це шинка, правда? Не варений свинина, а справжній в'ялений шинка?

Це підпадає під категорію, яку я люблю називати "Речі, які я особисто їв би, але не хотів би нагодувати нікого іншого". Швидше за все, це добре. 80 років тому вони нічого про це не думали, але в нашій сучасній одержимій бактеріями культурі кілька годин сидіння за прилавком - це певна смерть . Її готували, виліковували, мабуть, добре. Чорт, я з'їв чізкейк, який просидів стільки ж часу, і їжу нацисти змусять вас покласти їх у холодильник ще до того, як вони ще круті (що, я знаю, професіонали не роблять, оскільки це робить їх тріщина, як грандіозний каньйон.)

Шанс, що це не нормально, я б не подав нікому іншому. І якщо ти збираєшся його з'їсти, я з'їв би його швидко. Звичайно, не залишилося стільки терміну придатності.

Редагувати: моя звичайна арфа - це температура на варінні (рекомендовані для мене занадто високі), але ріст бактерій - ще одна більша точка. Люди скажуть вам, що сторона яловичини, яка зберігається при 36F протягом тижня, повинна бути використана, заморожена або викинута, і вони скажуть вам, що якщо ви наважитеся її приготувати, вона повинна бути добре приготована. Але стейк-хаус високого класу буде зберігати його три і чотири тижні при тій же температурі, і продасть вам найкращий стейк, який ви коли-небудь їли (варений середньо-рідкісний) за 30 баксів за фунт.

Звичайно, ви можете отримати нещасливі випадкові випадкові бактерії, які можуть потрапити на вашу їжу, розмножитися та заподіяти проблеми. Ось чому вони приймають правило, тож ви будете в безпеці 99,9% часу. Як яйця. Сирі яйця вбивці, правда? За підрахунками, 1 з 14000 яєць має зараження сальмонелою , але це означає, що 99,99997% часу ви добре їсте їх сирими. Не ризикуйте, але паранойя також не погубить насолоду від їжі.


Примітно, що ми не лікуємо шинку, як ми звикли (хоча я все ще сумніваюся, що це небезпечно).
Брендан Лонг

@brendan: Ну, ми це робимо , але це не такий вид шинки. Тим не менш, у цій ситуації з цілющим процесом, який ми робимо , плюс приготування їжі, а також прохолодний будинок, я б не мав жодних проблем їсти його.
Satanicpuppy

6

Якщо шинка підхопила щось подібне до ботулінусу, то токсичні відходи не знищуються шляхом повторної варіння ... тож шинка залишатиметься токсичною.

Тож безпечною порадою було б її викинути.

І з точки зору самозбереження я не можу порадити нічого іншого.

Однак шинка повна консервантів (тому шинка не свинина!), І її, мабуть, безпечно їсти так, як є ... але це ВАШ ризик, і ви НЕ повинні годувати її ким-небудь, не приймаючи, що вони роблять щось ризиковане і (нині) незвично. Грати в російську рулетку зі своїм здоров’ям - ВАШ дзвінок, грати в нього зі здоров’ям ваших дітей (або зі здоров’ям подружжя йору) - це не є вашим дзвінкам.


У більшості куточків світу ботулізм зустрічається дуже рідко (хоча все ще дуже небезпечно). Він не повинен утворюватись на правильно висушених шинках, оскільки вони дуже солоні на рівні поверхні і повинні бути досить сухими. Також потрібні анаеробні (вологі) умови. Тож шинка в тканині при 10 ° C не є ідеальним кандидатом. Я б не те ж саме про магазинну нарізану шинку тощо
TFD

1
Шинку зазвичай виліковують нітритом натрію, який історично використовувався спеціально для блокування росту ботулізму. Не те, що ризику немає, але це, мабуть, не первинні бактерії, які слід враховувати. Це сказало, лістерія, е. coli., сальмонели та ін., всі працюють однаково (хоча їхні відходи не є настільки смертельними). Вони виробляють токсини, які залишаються після знищення бактерій.
Рей

2
Ботулінічний токсин денатурований при 60 ° С; доки ця температура буде досягнута протягом достатнього періоду часу (або більш високої температури за коротший проміжок часу), "токсичні відходи" майже напевно будуть знищені.
ESultanik

2
@ESultanik: Ботуліновий токсин насправді є одним з найпростіших позбутися. Більшість білкових токсинів набагато складніше інактивувати і вимагають приготування їжі до золи або, принаймні, до бездоганної маси. Приклади: E.coli O157: H7 кодує SLT або STX, який щойно починає денатурувати через 5 хвилин при 95 ° C, дифтерійний токсин потрібно піддавати автоклаву або хлорному відбілювачу для інактивації, і я навіть не впевнений, які параметри призначені для CdtB. Всі вони можуть вироблятися бактеріями на їжі, просто не так швидко , як вони знаходяться в межах шлунково - кишкового тракту.
Ааронут

4

Ні. Це сміття. Є ймовірність, що це може бути гаразд, але зважаючи на противні бактерії, які можуть бути там, і менший, ніж зоряний досвід виробників продуктів харчування США в останні роки, це просто не варто ризикувати.

@mfg, різниці немає.

Викиньте його.


7
Що це за неприємні бактерії? Це домашнє середовище. Це була повністю приготована шинка, тому в той момент вона була по суті стерильною. Єдиними бактеріями, які, ймовірно, контактуватимуть з нею, будуть бактерії-хазяїни, що живуть вдома, що на розумних рівнях буде добре для вас. При 10 ° C, за сирою м'ясою, за 2 рази швидше, ніж на 4 ° C, зіпсується сире м'ясо, тому що лише кілька видів бактерій можуть вирости в цьому холоді
TFD

3
Це може бути абсолютно добре за такий короткий час, багато людей беруть бутерброди з шинкою на роботу, які опиняються в більш ідеальній обстановці для зростання протягом тих пір, поки немає великих проблем. Якщо він теж забирає його, то це знищить будь-які бактерії, які могли б бути на ньому, якщо зробити це правильно.
Орлінг

5
@daniel Це дев'ять годин при 10 ° C. Перевірте свої гігієнічні таблиці, тобто лише вдвічі швидкість гниття, ніж при 4 ° C. Так що еквівалент 18 годин у холодильнику, тому не проблема. Так, у комерційній операції ти б викинув його і відбив негідника, якого покинув!
TFD

3
Завдання професійно навченого шеф-кухаря - забезпечити ретельне ставлення до їжі. Нерозумно виступати за те, щоб люди йшли вперед і робили ризиковані дурні речі, які можуть серйозно вплинути на їхнє здоров'я.

5
Я повернув ваш останній редактор Даніель. У вашій відповіді сарказм насправді не потрібен. Крім того, я проголосував за вашу оригінальну відповідь, а не саркастичну
редакцію

-2

Вдома, якби шинка була залишена, я б більше переймався її оточенням, враховуючи ці часові рамки. Чи було воно вкрите, рухом людини / домашніх тварин / комах, чи обробляли його / нарізали, подавали або цілими тощо. Якби це було повністю приготоване, неочищене / незапечене, накрите та при кімнатній температурі, я б з’їв його та навіть подав його сім’ї . Є й інші ризики, які перевищують ризик мимовільного зіпсування протягом перших 9 годин, я б покладав на обмін, що є більший шанс, що ти захлинешся, ніж захворієш.

Якби це був бізнес, я б його підкинув або віддав. Раніше я викидав продукти, які я знаю, все добре, просто тому, що це виглядало чи пахло смішно. Тільки тому, що я не хотів навіть займатися жодними питаннями. Відволікання зазвичай коштує дорожче, ніж матеріалів.

FWIW, my2cennts


-4

Не їжте його. Швидше за все, в ньому будуть бактерії, що робить небезпечним їжу.


8
У багатьох є в них бактерії, які ми їмо, часто навмисно, йогурт, наприклад, це не "ковдра".
Орлінг
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.