Чи є грибкові токсини суттєвою проблемою в каві, і якщо так, то чи можна їх уникнути?


14

Я натрапив на цей блог-пост, який стверджує, що кава є приголомшливою для нашого організму, але лише якщо в ній немає мікотоксинів (токсинів, що утворюються грибами).

Щоб цитувати їх:

Одне дослідження показало, що 91,7% зелених кавових зерен були забруднені цвіллю. Це ще до того, як вони були оброблені, що дозволяє ще більше рости цвілі. Ще одне дослідження показало, що 52% зелених кавових зерен і майже 50 відсотків завареної кави запліснявіли. Кава легко є одним із найбільших джерел мікотоксинів у харчовому забезпеченні.

Вони зручно продають кавові зерна, які пройшли інший процес і не мають мікотоксинів, тому мені доводиться задаватися питанням, чи це справжня проблема і чи є способи уникнути цього, окрім покупки у них.

Можливо, купуємо зелену квасолю і обробляємо їх якось, щоб гриби змивалися?


Я думаю, що частина "чи слід уникати" поза темою. Тут ми не робимо рекомендацій, пов’язаних зі здоров’ям. Але якщо ви переконані, що гриби є, і вирішили їх уникати, решта - це тема. Тож переформатування, ймовірно, буде добре.
румчо

@rumtscho, я не читаю це як "Чи слід їх уникати?" але "Чи правдива їх статистика?" Це тематично чи ні, я не впевнений.
Пітер Тейлор

@PeterTaylor, якщо він пише "чи слід їх уникати", але означає щось зовсім інше, то я все-таки рекомендую переформулювати слово.
румчо

3
Той факт, що цей хлопець жорстоко неправильно цитує / неправильно трактує друге дослідження - яке було чітко розроблено для перевірки наслідків смаження, а не для категоризації поширеності цвілі - робить пост дуже підозрілим. Той факт, що так званий «туман для мозку» є частиною добре задокументованого переліку симптомів відміни кофеїну, а також спостерігається у тих, хто п’є чай та інші напої з кофеїном, переміщує всю справу досить глибоко на двоярусну територію. Мені здається, що це просто черговий смак зміїної олії.
Ааронут

1
Варто також зазначити, що симптоми впливу плісняви набагато різноманітніші та серйозніші, ніж просто відчувати себе «різкими» та «химерними». Якби це була серйозна проблема, то набагато більше людей у ​​світі були б дуже хворі. Тож знову закликаю Б.С.
Ааронут

Відповіді:


39

Час застосувати трохи здорового скептицизму тут:

Повідомлення в блозі:

  • Це (поки що) перший і єдиний, який я коли-небудь бачив, як твердження, що цвіль є практичною проблемою в каві - в сенсі бути присутнім у достатній кількості, щоб мати значення (цвіль росте всюди).
  • Для опису симптомів використовуються всілякі слова, які маються на увазі ("різкий", "хитрий", "непридатний розумово").
  • Описує симптоми, які добре узгоджуються з вилученням простого кофеїну .
  • Часто посилання на інші публікації в блозі на цьому ж веб-сайті, більшість з яких є пухом "Топ-10 способів" та "Топ-5 причин".
  • Вдається навести і ретельно зловживати двома дослідженнями: одним з 1995 року та іншим з 2003 року . Обидва стосуються Охратоксину А (ОА), що навіть не є найбільшим ризиком; Афлатоксин є. (Детальніше про них пізніше).
  • Рекламує досить дорогий товар, проданий тим самим автором.

Автор:

  • Це, згідно з його профілем LinkedIn (який я відмовляюсь тут посилатись), VP Cloud Security у Trend Micro - технічній компанії Silicon Valley. Я не міг знайти жодних доказів того, що він чи його роботодавець мають якийсь досвід з біології та харчування людини.
  • Висловлює всілякі незвичайні претензії щодо себе: "Він модернізував свій мозок на> 20 балів IQ, знизив біологічний вік і втратив 100 фунтів, не використовуючи калорій і фізичних вправ".
  • Має цілу сторінку відгуків, яку він часто наводить як "докази".
  • Є цілий сайт, присвячений розбиранню продуктів, включаючи всюдисущий шестисекундний абс (так, це гіпербола) та "заземлюючий килимок" на суму 60 доларів .
  • На веб-сайті продукту є такі відмови від відповідальності (усі вони мають дрібний шрифт внизу):

    Заяви, зроблені на цьому веб-сайті, не були оцінені FDA (США з управління продуктами харчування та ліків). Наша продукція не призначена для діагностики, лікування, лікування або попередження будь-яких захворювань.

    Інформація, надана на цьому веб-сайті або в цій компанії, не є заміною особистої консультації з лікарем, і не повинна розглядатися як індивідуальна медична порада. Відгуки на цьому веб-сайті - це окремі випадки і не гарантують, що ви отримаєте однакові результати.

  • Коротше кажучи, він використовує тактику, яка є звичною для художників, що продають магнітні браслети. На мою думку, всі його вимоги є техногенними, і я думаю, що вони не заслуговують на довіру.
Факти та дослідження:

  • Найбільший тестований зразок становив всього 60 зразків бобів, а його випробовували лише з одного джерела (Бразилія). Це добре для окремих досліджень, але в реальному світі є сотні (тисяч?) Джерел з багатьох різних країн. Можна з упевненістю сказати, що нинішні дослідження навіть не підходять до тестування всієї кави з усього світу.
  • Обидва дослідження ОА виявили рівень захворюваності приблизно 50% для форми, що продукує ОА, в диво різних концентраціях (мінімум 0,2 ppb в одному дослідженні, максимум 7,8 ppb в іншому). Якщо це говорить мені взагалі що-небудь, це, ймовірно, ви повинні змінити джерело, якщо ви хочете мінімізувати свій ризик.
  • Ні FDA, ні EFSA фактично не мають законодавчого обмеження для ОА, але EFSA "пропонує" обмеження в 8 мкг / кг, що означає, що навіть найгірші зразки знаходяться нижче дуже консервативного законодавчого обмеження.
  • Одне дослідження фактично перевірило частоту ОА в завареній каві, а не тільки в бобах, і виявило максимум 7,8 проміле в заварі (це 7,8 мкг на 1 кг меленої кави).
    • Для довідки, є директива EFSA, яка рекомендує вживати не більше 120 нг / кг (маса тіла) на тиждень, що становить 8,4 мкг / тиждень для 150 фунтів / 70 кг особи, або 1,2 мкг / день.
    • Виходячи з найгіршого забруднення завареної кави (7,8 мкг / кг), виконуючи математику, вам доведеться споживати заварку із 150 г меленої кави на день. Це приблизно половина кави стандартного розміру. За день . Якщо ви п'єте стільки кави, сором вам.
  • Третє дослідження (один rumtscho пов'язаний, не привів до блогер / шахрая) подивився на афлатоксин, що не охратоксином, який на самому справі є регульованим по FDA на максимум 20 частин на мільярд. Це дослідження також показало приблизно 50% частоту захворюваності після обсмажування, при цьому найвища концентрація АТ становила 16 мкг / кг для безкафею (менше кофеїну). Тож це означає, що при будь-якій випадковій чашці кави у вас є до 50% шансу спожити кількість АТ, що все ще значно нижче межі FDA - це майже майже нульовий ризик.
  • Жодне з досліджень не перевіряє швидкість росту цвілі на бобах під час зберігання в різних умовах (температура, вологість тощо), тому ми не можемо коментувати, що відбувається при зберіганні. Тому я гадаю, що якщо ви дійсно хочете бути в безпеці, купуйте лише стільки кави, скільки, на вашу думку, можете вживати через тиждень-два.

Висновок:

Не вірте всьому, що вам кажуть люди, особливо людям, які продають. Якщо ви не п'єте галони кави в день, заварена кава є абсолютно безпечною.


Дивовижний конспект, дуже дякую! Я почуваюсь тепер безпечніше :)
w00t

3
Оскільки автор блогу поскаржився, що розділ "про автора" містить особисті напади, я його відредагував. Тепер він містить лише перевіряються факти, такі, що у нього є сайт, на якому продається заземлюючий килимок. Я змінив звинувачення "кон-художника", щоб посилатися на (загальнодоступну) тактику, застосовану автором публікації блогу, а не на його (для нас непомітну) особу, і зазначив, що це особиста думка Ааронута. Я сподіваюся, що це набирає зворотній тон, зберігаючи всі об'єктивні моменти, які ААронут мав зробити.
румчо

Коротка відповідь була б "ні, це не є істотною проблемою, інакше FDA та інші організації охорони здоров'я регулювали б це". Але ваша відповідь досить акуратна :-)
BaffledCook

1
@BaffledCook: Я думаю, що потрібно було вирішити основні проблеми, тому що частина твердження автора полягає в тому, що нормативні акти FDA якимось чином не є достатньо хорошими або базуються на економіці, а не на безпеці (що є безсумнівним твердженням саме по собі FDA добре зароблена репутація мокрої ковдри, але там у вас є).
Ааронут

4
Питання обертається навколо конкретної публікації в блозі, а не про поточне наукове дослідження чи навіть помітне твердження, тому достовірність автора оригінальної публікації в блозі є цілком законною проблемою, і зовсім нерозумно приділяти лише 25% або тому повідомлення, щоб його вирішити. Мова тут уже трохи пом’якшилася; Ваша пропозиція відзначається і відхиляється, тому що я не вважаю, що ваше обґрунтування зовсім не переконливе і не знаю нічого про ваші мотиви. Не соромтеся обговорювати це далі на Seasoned Advice Meta, де громада може бути належним чином перевірена.
Ааронут

14

У моєму університеті є доступ до дослідження @ w00t, пов’язаний у коментарі тут, тому я подумав, що я надам короткий виклад їхніх висновків.

  1. Чи містять зелені кавові зерна афлатоксини? Вони виявили, що так, кавові зерна природно вирощують плісняви, які виробляють афлатоксини. Плями та токсини були виділені з 17 із 30 зразків зелених кавових зерен, які вони придбали на місцевих ринках.

  2. Чи містять смажені кавові зерна афлатоксини? Так, 22 з 30 зразків мали цвіль та афлатоксини. Рівень був нижчим, ніж у зеленій квасолі (приблизно на 30% менше).

  3. Чи зменшує обсмажування афлатоксини? Вони спробували три види смаження (духовку, мікрохвильовку та традиційну). Усі методи приблизно зменшили вдвічі афлатоксини, традиційне обсмажування призвело до найвищого зниження (55,9%). Різниця між методами була дуже невеликою - від ~ 45% до ~ 55%.

  4. Чи впливає кофеїн на ріст афлатоксину? Вони помістили форми, що виробляють кофеїн та афлатоксин, у суміш цукру, дріжджів та води, і чекали. Прес-форми зростали лише з половиною швидкості форми в одній суміші без додавання кофеїну. Вони не змогли виявити жодних афлатоксинів у самій суміші, але кажуть, що це могло бути, оскільки вони почали з невеликої кількості цвілі. (Метод їх вимірювання досить чутливий для виявлення десятих частин мікрограмів на літр).

Висновок: Ви не можете позбутися від цвілі та їх побічних продуктів (афлатоксинів) у вашій каві, але можете дещо зменшити їх. Якщо ви наполягаєте на цьому, вживайте свіжо обсмажену каву, без кава. Майте на увазі, що дослідження не дає відповіді, якщо заварювання кави з пліснявою в зернах призводить до отримання афлатоксинів у вашій каві. Таким чином, ви не можете використовувати його для отримання рекомендацій щодо безпечних звичок пити каву. Змініть їх, якщо хочете, але пам’ятайте, що це буде спекуляцією. Питання про те, чи небезпечні альфа-токсини для здоров’я людини, або які концентрації можна вважати абсолютно безпечними, в цьому дослідженні не досліджено. Крім того, вони виявили, що зміна способу обсмажування впливає на плісняву, наявну в квасолі, різниця була дуже невеликою - тому навіть якщо це має негативні наслідки, я сумніваюся, що ви можете їх уникнути, змінивши метод смаження.


4
У дослідженні також зазначається, що середня кількість зелених (не обсмажених) кавових зерен - 4,28 ppb, що значно нижче встановленого FDA рівня 20 ppb . І тоді, як ви згадуєте, виникає очевидне питання про те, яка частина цього потрапляє у вашу заварку (очевидно, не все це). Ризик здається мені надзвичайно малим, якщо ви вже не маєте чутливості до цвілі (в такому випадку кава - не єдине, чого вам слід уникати).
Ааронут

@rumtscho дякую за твою розслабленість :)
w00t

0

Можливо, ми повинні перенаправити цю розмову, щоб наблизитись до намірів ОП. Питання ОП:

"якщо це справжня проблема і якщо існують способи уникнути її, крім покупки у них"

Перше питання можна перефразовувати так: "Чи впливають мікотоксини, що містяться в завареній каві, на розумову та фізичну працездатність достатньо, щоб мені витратити додаткові гроші, щоб придбати квасолю без мікотоксинів?".

По-перше, питання є високо суб'єктивним - чи потенційне підвищення розумової працездатності коштує додаткових грошей на ОП?

Немає досліджень щодо того, чи має рівень мікотоксинів, присутніх у каві, який-небудь вимірюваний вплив на розумові та фізичні показники людини. В Asprey є теорія, заснована на особистому досвіді, тому вони можуть чогось вартувати, але їх також слід приймати із зерном солі. Відсутність досліджень з цього приводу не означає, що Аспрей є шахрайством або шахраєм, лише те, що його твердження слід сприймати таким, яким вони є - особистим досвідом. Його думки не повинні відхилятися поза межами.

Тому ми повинні зламати це питання. Чи впливає вплив цвілі на розумову працездатність?

Наскільки я знаю, тут немає простих відповідей, але це дослідження передбачає зв’язок між впливом цвілі та розумовою працездатністю:

https://www.atlanticlegal.org/pdfs/baldo.pdf

По-друге, чи впливає рівень цвілі / мікотоксинів у каві на розумову працездатність? Про це не існує жодних досліджень, тому вашим єдиним джерелом повинен бути особистий досвід людей, які намагаються це зробити для себе (він же Аспрей та його читачі).

Окремо модератори та інші учасники докладно дали зрозуміти, що мікотоксини, присутні в каві (в зернах або завареному вигляді), підпадають під межі FDA. Однак блог і твердження Asprey стосуються максимальної розумової та фізичної працездатності. Можливо, може бути різний поріг між тим, що FDA вважає "безпечним" рівнем мікотоксинів, і рівнем мікотоксинів, здатним впливати на вашу розумову працездатність. Нелогічно було б зробити висновок, що два пороги однакові. Майте на увазі, що ступінь зміни Asprey, швидше за все, може говорити про різницю між отриманням A + проти A за будь-яким заходом, який ви вважаєте релевантним.

Коротше кажучи, немає жорстких та швидких відповідей на питання ОП, оскільки не існує відповідних досліджень. Можна сміливо сказати, що так, мікотоксини присутні у каві. Чи сказано, що мікотоксини впливають на розумову працездатність? Невідомо, але це підтверджено / запропоновано анекдотичними доказами. Чи достатньо анекдотичних доказів, щоб ОП витрачало додаткові гроші на кавові зерна? Це справжнє питання.


2
Скільки цього дослідження ви прочитали? Перш за все, це не експеримент, а лише аналіз. По-друге, він стосується набагато більшого рівня впливу, ніж коли-небудь було показано, що це можливо від кави. По-третє, це, як правило, стосується дуже різного типу цвілі. По-четверте, є декілька посилань на значні фізичні симптоми (головні болі, запаморочення тощо). Це були люди, які мали серйозні проблеми, аж до того, що вони насправді брали участь у судових справах. Нічого не пов’язаного з кавою, і є проста відповідь: ми відкидаємо анекдотичні докази, поки не буде перевірено експериментом.
Ааронут

Навіть якби ці дослідження існували, їх обговорення було б абсолютно поза темою на нашому сайті. Ми тут робимо безпеку харчових продуктів, оскільки в розділі "ти підеш до лікарні протягом 2-3 днів після їжі", але не "здоровою" їжею в сенсі того, які довгострокові наслідки може мати чи не може мати твоя фізіологія.
румчо

1
Я думаю, що це спроба відповісти на питання, тому я збираюся залишити його, але я не впевнений, що це особливо корисно - як казали інші, тут фактично немає ніяких доказів, і немає підстав припускати чи міркувати. що є про що турбуватися.
Каскабель

На підсумок, анекдотичний «особистий досвід», як правило, повинен бути відхилений у світлі наукових досліджень.

-3

Забирайте далеко не всі кави створені рівними, спробуйте різні боби, поки ви не знайдете той, який дає вам найкращий удар за ваш долар, темна смажена зірка Starbucks приносить мені кращий настрій, ніж папки або будинок Максвелла. Мікотоксин? Брендінг? Суб'єктивність?

Дуже можливо, що неназваний блогер / продавець кави та добавок має чутливість до мікотоксинів. На людей, які регулярно вживають здорові грибки та бактерії, зазвичай не впливає

Або це може бути те, що інші хімічні компоненти кави впливають на область росту, які найкраще відповідають його фізіології.

Ми не знаємо, в чому справжня причина, ми можемо вважати, що значна частина доступної нам кави є абсолютно безпечною, за винятком усіх токсичних кофеїнових матеріалів, які іноді називають фітотоксином !!!


-9

Я хлопець, який приготував цю каву. На мою думку, так, альфатоксини небезпечні для вас, і ви повинні пити каву, яка їх не має. Більшість кави викликає жахливі симптоми, такі погані, що я кинув каву протягом 5 років, перш ніж я зрозумів це. Зараз я п'ю тільки цю каву, тому що вона не дає мені ніяких симптомів, і я продаю її, тому що я вважаю, що вона теж краще для інших. Моя думка така

Є токсини (конкретно біогенні аміни та мікотоксини), які містяться в каві на достатньо високому рівні, щоб впливати на те, як ви себе почуваєте.

Я кажу, що кава вб'є вас? Ні. Але погана кава сповільнює вас - багато - а кава з низьким вмістом токсину прискорює вас - багато.

Для підтвердження цієї думки я зараз проводжу схвалене IRB дослідження за сприяння університету Стенфорда, щоб перевірити розумову працездатність людей у ​​моїй оновленій каві проти темної смаженої Starbuck. Я також можу запропонувати вам випробувати каву без токсинів для себе, придбавши її у мене чи з інших джерел (я написав повідомлення в блозі "Як знайти високоефективну каву у своєму місті", google it).

Мої інші джерела на мою думку є

  • Це дослідження . Він показує виявлений афлатоксин у 85 із 127 проб. Деякі (багато) були нижче юридичної межі, але проблема полягає в тому, що юридична межа не є безпечною межею, а економічно доцільною.
  • Ця розмова на конференції . У ній сказано, що кава може внести до 25% вашої щоденної "безпечної" (не за моїми мірками) дози токсину OTA.
  • Якщо ви "google mycotoxin" google, ви можете знайти багато інших досліджень, які показали наявність мікотоксину в каві.

Відповідь Ааронута говорить про те, що я не кваліфікований судити про небезпеку кави з альфатоксинами. Я відчуваю, що його "Авторський розділ" є прикладом "нападу на месенджера", що є поганою тактикою. Ось мої дані:

  • Я дуже успішний виконавець Силіконової долини з достатньою кількістю грошей, які мені взагалі не потрібні, щоб обробляти людей.
  • Я очолюю антивікову групу, яка щомісяця приносить експертів світового класу.
  • Моя дружина є доктором медичних наук та співавтором моєї книги про харчування для вагітних (зараз виходить у світ)
  • Я читав лекції на міжнародному рівні з питань роботи людини
  • 100 000 людей на місяць читають мій блог

2
Якщо ви хочете поставити під сумнів мої факти або розкритикувати мої міркування, це цілком чудово зробити як коментар, але як відповідь це (а) не вносить нічого суттєвого і (б) небезпечно не може бути спамом, оскільки, між іншим, ви кажете людям витрачати гроші на ваш продукт, продовжуючи викладати невиразні незаперечні претензії, відмовляйтеся від десятиліть наукового дослідження, що ввійшло до створення правил безпеки харчових продуктів, і навіть розкриваєте гіпотезу незакінченого дослідження, яке є грубим порушення етики (оскільки цей тип дослідження потребує подвійного сліпого контролю).
Ааронут

7
Коротше кажучи, якщо ви хочете продовжити цю відповідь тут, я пропоную вам зробити суттєве очищення. Усуньте суб'єктивні претензії на охорону здоров’я та тактику продажу, які, на жаль, є майже всією посадою.
Ааронут

4
@Aaronut: Я думаю, що безпечно видалити цю відповідь на тій підставі, що вона не відповідає тону сайту (особисті атаки, тактика продажів), а також не є інформативною.
BobMcGee

4
Особисто я не згоден з вашою думкою, і ваші аргументи та перелік повноважень мене не переконують. В моїй ролі модератора я намагався бути максимально нейтральним і редагувати публікацію таким чином, що представляє вас у позитивному світлі, як ви це зробили б. В моїй ролі як члена громади я стою біля свого голосу і не знімаю її, тому що я вважаю, що ваша думка щодо кави неправильна, а аргументи, які ви перераховуєте, не переконують мене.
румчо

5
Так само я добре в редагуванні форми цієї відповіді і не видаляю її; однак це залишається виключно поганим захистом через те, що жодне з цитованих джерел насправді не підтверджує твердження про те, що "типова" кава містить небезпечні кількості афлатоксину чи охратоксину, а також жодна із цитованих даних не надає автору жодної довіри автору. експерт з мікології чи навіть кави загалом. Ми не знаємо, чи підтримують ваші конкретні твердження ці "експерти світового класу" (чи навіть хто вони такі), а "людська діяльність" не є науковою сферою.
Ааронут
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.