Чому їсти кренделі безпечно, коли вони купаються в лузі?


44

Я читав багато рецептів кренделей, і їм потрібно було замісити сире тісто у ванні з лугом. Як кожен повинен знати для своєї безпеки, луг є їдким і його не слід приймати.

Який процес, який робить їх їстівними?

Редагувати: Я знаю про дію лугу. Цікаво, як не їстівний луг на тісті перетворюється на те, що безпечно їсти.


25
Різниця між ліками та отрутою полягає в дозуванні. Ні Натрій (присутній у солі), ні ОН- (присутні у воді) по суті не є токсичними. Так луг у низькій концентрації не завдає шкоди. Здається, це питання передбачає, що будь-яка кількість лугу небезпечна.
Mindwin


@J ... Частина препарату лютефіска за посиланням, яке ви даєте, - "Щоб риба стала їстівною, потрібна остаточна обробка ще чотирьох-шести днів замочування в холодній воді (також щодня змінюється)". Кренделі не потрібно мити за добу до їжі. Тож як основна відповідь однакова ("луг використовується в процесі підготовки, але ви не їсте значних кількостей"), процеси не такі вже й схожі.
armb

YouTube: Використання гідроксиду калію в якості приправи . Я фактично використовую гідроксид калію (KOH) для своїх кренделей, тому що у мене є пляшка для гідропоніки, але не NaOH.
Нік Т

У нас вдома є безпечна доза потужної корозії (соляної кислоти) у наших шлунках ...
rackandboneman

Відповіді:


50

В основному, луг вступає в реакцію з вмістом CO₂ і вологи, що знаходяться під час випікання, утворюючи нетоксичний карбонат. Це робить його безпечним для їжі.

Реакція:

CO₂ (g) + H₂O (l) ⇄ H₂CO₃ (aq)

H₂CO₃ (aq) + 2 NaOH (aq) → Na₂CO₃ (aq) + 2 H₂O (l)

Звідси (MS doc)

[EDIT]

Підбурений коментарями, я шукав далі.

tl; dr. Багато часу відбувається з опусканням луги. Що стосується безпеки, то луг споживається в багатьох реакціях, включаючи вищезазначені.

  • (По-перше: джерело рівнянь не було основою моєї відповіді; скоріше, щоб оновити мою пам’ять про реакцію, про яку мені говорили / читали кілька років тому, стало причиною того, що луг безпечно вживати на квашеному хлібі, що було його поєднуючись з вуглекислотою. (прошу вибачення за те, що недостатньо перевірив баланс.)
  • Мій останній пошук знайшов лише одну згадку в The Kitchn на реакцію лугу з вуглекислотою як причину безпечного його використання. Він також є нересурсовим.
  • Одночасно я знайшов науково-дослідний документ і запис у блозі Food Chem Blog, в якому посилався на нього, і обидва обговорювали поведінку лужної ванни на кренделях. Там багато, тому я наводжу лише конспект паперу:

Вплив занурення лугу на крохмаль, білки та зміни кольору в продуктах із твердих кренделей ніколи не досліджували. Експерименти проводилися з метою імітаційних реакцій, що виникають на поверхні тіста з кренделі. Тісто опускали у воду або 1% розчин гідроксиду натрію при різних температурах від 50 ° C до 80 ° C. Профільний аналіз білка і крохмалю після спринцювання. Досліджено розвиток кольору на поверхні кренделі після вилучення пігментів з борошна. Зразки цільного тіста та кренделі також були зроблені на дослідному заводі та проаналізовані властивості. Лише крохмальні гранули на поверхні тіста були желатинизовані після закапування. Амілоза-ліпідний комплекс дисоціював при більш низькій температурі при лужній обробці, але не був дисоційований навіть при високотемпературному зануренні у воду. Обробка тіста при температурі 80 ° С лужним розчином призводила до гідролізу білків на більш дрібні пептиди, які не могли бути осаджені трихлороцтовою кислотою (ТСА). Колір поверхні тіста відрізнявся після вилучення пігменту з борошна, але не суттєво відрізнявся після випікання. Отримані результати свідчать про те, що колір, який розвинувся на поверхні кренделі, не був обумовлений пігментами, присутніми в борошні, а сприяв реакції всередині крохмалю та похідних гідролізу білка під час випікання.

і що я думаю, що це відповідна цитата з блогу:

Результати білка (2 у наведеному вище списку [представлено далі]) вказують на те, що спринцювання луги забезпечує менші білки, необхідні для реакцій Майяра, тоді як водне занурення - не. Це здавалося мені, мабуть, найважливішим моментом.

  1. Попадання призвело до гідролізу білка на більш дрібні пептиди. Це траплялося трохи у воді з 25 ° С або в лузі, більше у воді з 80 ° С та набагато більше у зануренні луги при 80 ° С. Також менші пептиди в гарячому лузі мали найменші молекулярні ваги; більшість з них «пішла» від гелю електрофорезу, не залишаючи смуг. Автори пояснюють, що лужні умови занурення луги призводять до подібних зарядів вздовж білків, які відштовхуються і змушують розкриватися білки; це робить їх більш сприйнятливими до гідролізу.

І блог, і стаття варто прочитати.

Мій висновок: луг споживається різними реакціями і тому не викликає побоювань щодо безпеки.


15
Я не думаю, що ця реакція є правильною чи доречною. Ви цитуєте експеримент, який поміщає розчин гідроксиду натрію в ПЕТ-пляшку, наповнену чистим діоксидом вуглецю (СО2), що не є чимось схожим на кренделі навколишнього середовища. Остаточне рівняння також виглядає неправильним, оскільки його не збалансовано. Ймовірно, це означало, що це NaOH + H2CO3 -> NaHCO3 + H2O. Цей продукт, натрію гідрокарбонат (NaHCO3), не бажаний на кренделях, оскільки без присутності кислоти він розщеплюється до карбонату натрію при запіканні (2 NaHCO3 -> Na2CO3 + H2O + CO2) і надасть кренделям гіркий мильний смак .
Росс Ридж

5
@RossRidge Я піду трохи далі. Заявлена ​​реакція є просто неправильною саме тому, що вона не врівноважує: один атом водню просто зникає. Кафедра хімії не працює. З іншого боку, лугу не так багато, тому правдоподібно, що відносно високої температури та досить багатої атмосфери атмосфери з дріжджів, що ферментують, достатньо, щоб здійснити описані вами реакції. Зауважте, що луга вже перетворює жири в тісті буквально на мило, тому, можливо, мильний смак не має істотного значення.
Девід Річербі

4
Врівноваження рівнянь добре, але все ж є трохи, коли це не здається ймовірною реакцією - я знаю, що на поверхні кренделі спочатку трохи води, але вони висихають досить швидко, тому справді мало шансів. щоб відбулася перша реакція. Чи є у вас джерело, яке конкретно говорить, що це відбувається в кренделях, а не тільки в більш штучних умовах, описаних у вашому посиланні?
Каскабель

3
І ще одна проблема. Навіть якщо ця реакція можлива, який би був сенс? Ви пропонуєте нейтралізувати луга шляхом перетворення на карбонат натрію. Добре, гаразд. Чому ви хочете карбонат натрію на своїх кренделях? Тому що, як ви це пишете, єдине призначення карбонату натрію - це продукт нейтралізації лугу. Але якщо це єдина причина, є набагато простіший спосіб впоратися з лугом - просто не занурюйте в неї кренделі в першу чергу!
Девід Річербі

2
Це не найміцніше, але в харчових продуктах і кулінарії є таке: "Крохмальний гель твердне до блискучого покриття і завдяки лужним умовам, створеним лугом, пігменти реакції коричневого кольору та ароматичні сполуки швидко накопичуються." Луга реагує на вуглекислого газу в духовці, щоб утворити нешкідливий харчовий карбонат.) "@DavidRicherby Добре, що можливі ефекти на білки - це бажаний ефект, а карбонат утворюється як побічний продукт.
Каскабель

38

Мета занурення в луг (або інший основний розчин, як харчова сода ... або навіть запечена, харчова сода ) полягає в тому, що він сприяє фарбуванню, оскільки розчин вступає в реакцію з поверхнею тіста. Це також сприяє реакціям Майллара, коли тісто вариться. Результат - навіть коричневе і характерний лужний аромат. Якщо вибираєте луг, важливий харчовий сорт, оскільки комерційні сорти можуть включати інші, важкі метали, домішки. Лай надзвичайно їдкий. Тож його треба обережно використовувати! У кренделі та бублику для приготування розчину зазвичай досить розбавлено ... можливо, близько 3% лугу у воді. Як для виготовлення кренделі, так і для бублика, продукт зазвичай дають короткочасну ванну в окропі після занурення в розчин луги. Кип'ятіння та / або подальша випічка нейтралізували луг, роблячи його безпечним для вживання.


14
@AD Каустичні сполуки їстівні при достатньому розведенні. Зараз я ще не зробив математики, щоб перевірити, чи 3-відсотковий луг уже в порядку, і між лугом і тістом, безумовно, є також реакція, але якщо ви не знали, що розведення має значення (а вам здається, що це не так), це відповідь додає важливу деталь.
румчо

4
Це не відповідає на поставлене запитання.
Ryan Cavanaugh

3
Кипіння не нейтралізує луги.
Девід Річербі

3
Тут, у Німеччині (країна з кренделями), кренделі ніколи не кип'ятять і не промивають після їх відбивання в лузі.
Stephie

3
Здається, що більшість людей думають про їдкі сполуки у світлі того, що вони бачили в кінематографічних ефектах. Тобто, як би кожна сильна кислота або основа були або якимось універсальним розчинником, або каталізатором. Наприклад, фільми про чужорідних.
can-ned_food

29

Причина, по якій це безпечно, триразова.

По-перше, концентрація становить лише 1% NaOH, а кренделі занурюються лише протягом 10 секунд (див. Сторінки технології Snack Food, сторінки 180-182), що обмежує кількість гідроксиду на кренделі.

По-друге, саме тісто, наприклад білок тіста, має кислотні групи , такі як бічні ланцюги амінокислоти лізин та тирозин, які нейтралізують гідроксид.

Нарешті, як пояснено у Впливі занурення лугу на тісто та журнал якості кінцевих продуктів журналу Food Science vol. 71, сторінки C209-C215, білок в тісті частково гідролізується в лужних умовах. Це виявляє більше кінцевих амінокислотних груп, які також беруть участь у нейтралізації.

Snack Food Technology Книга згадуваної вище також пояснює:

Якщо концентрація їдкої стає занадто високою, не відбувається повної конверсії в бікарбонат натрію в циклах випікання та сушіння, і кренделі будуть гарячими на смак завдяки залишковому гідроксиду натрію


Актуальна наука нарешті! Дякую! (І слово "карбонат" не зустрічається ніде у зв'язаному папері.)
Девід Річербі

1
@QueueHammer Пізні відповіді завжди страждають. До моменту опублікування цієї відповіді вже було 30+ голосів, і вона отримає більше голосів у майбутньому, просто першою відповіддю, яку бачать люди.
Девід Річербі

1
@ Джефромі, припускаючи, що спочатку він перетворюється на бікарбонат, він все-таки згодом перетворюється на карбонат при випічці за рахунок термічного розкладання. Це джерело 1948 року говорить, що
луга

1
@ Jefromi Principles of Zal Science and Technology говорить, що "бікарбонат" і що він утворюється завдяки реакції на CO2 з повітря. books.google.com/…
DavePhD

1
Типовий луг, який використовується для німецьких "Laugengebäck" ("Лай-Бейкс"), таких як кренделі, становить близько 3%. Ваша відповідь все ще правильна, але початкова концентрація втричі вища, ніж зазначено у вашій відповіді.
user2705196

16

Лайй легко реагує або з амінокислотами (утворюючи відповідні солі натрію), або з жирами (утворюючи мило), причому обидва реагенти легко присутні в тісті. Вам не потрібен CO 2 для його нейтралізації.

Вживання невеликої кількості цих кінцевих продуктів справді безпечно, і зазвичай в процесі використовується лише невелика кількість лугу.


+1. Розглянемо, що утворює NaCl + H_2O. Насправді можна споживати досить високі концентрації лугу, якщо результат не буде їдким, коли він торкається нас. Ніхто не плаче, що в Гатораде є луга.
Нейт

@TheNate Я не розумію, що ви маєте на увазі під "споживайте досить високі концентрації лугу, якщо результат не є їдким, коли він торкається нас". Луг у високих концентраціях (насправді навіть у досить низьких концентраціях) їдкий; споживання вимагає дотику. То як я можу споживати досить високі концентрації лугу, не торкаючись нічого їдкого?
Девід Річербі

@TheNate And Gatorade не містить лугу. Принаймні, його немає в списку інгредієнтів (перейдіть на вкладку "Харчування"; пряме посилання немає).
Девід Річербі

NaOH - луг. Вони б додали сіль, яка потім розпадається у воді. NaCl + H_2O дисоціює на NaOH та HCl. Отже, вона присутня як у списку інгредієнтів, так і в багатьох місцях. Якщо ви турбуєтеся лугом, просто переконайтесь, що їсте його з гірчицею, щоб вітріол міг нейтралізувати його, перш ніж він потрапить всередину вас.
Нейт

@TheNate NaOH + HCl не є таким самим, як NaOH. Нічого не станеться, якщо ви покладете палець на кухонну сіль, але в лузі ваша шкіра розтане досить швидко. Звичайно, Na не токсичний, тому ти можеш сказати "Це нормально", але ти все одно втратиш палець.
Дмитро Григор’єв

1

Посилання, зазначені вище, здебільшого розглядали специфічні хімічні зміни компонентів тіста та видів у розчині. Кілька вказівок на реакції Майллара, які сприяють тому, що відбувається.

Варто зазначити, що реакції Майллара досить складні і включають багато проміжних продуктів. Однак у багатьох випадках коефіцієнтом обмеження швидкості є рН складових. Можна прискорити реакції шляхом підвищення рН, і більше продуктів Maillard виробляється, якщо ви дозволите процес тривати протягом тривалого періоду часу або підвищити температуру, що ще більше збільшує швидкість реакції. Деякі люди не вірять, що ви можете отримати реакцію взагалі при температурі нижче 300 ° F, але додавання трохи питної соди до партії цибульного супу і тиск його (265 ° F) протягом 40 хвилин дасть вихід те ж коричневе, що набагато довше варіння цибулі виробляється в класичній техніці.

Таким чином, підвищення рН за допомогою лугу (pH 13) проти карбонату натрію (pH 10) проти гідрокарбонату натрію (pH 8) сприятиме різкому прискоренню швидкості реакції Майяра, а піддавання кренделі високій температурі в духовці призведе до цього . Що відбувається з NaOH для детоксикації, це, швидше за все, комбінація нейтралізації, розведення та хімічної конверсії шляхом взаємодії з іншими доступними видами. Я б не рекомендував їсти тісто, змочене в лузі, не спочатку випікаючи тісто.

Мене заінтригує думка, що високий pH розщеплює білки на коротші послідовності амінокислот, що полегшує реакції Майяра, але не впливає на константи швидкості.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.