Чи повинні фахівці з ТКС стягувати гроші за читання доказів того, що P! = NP?


18

Загальновідомо, що є багато любителів - включаючи мене, - які цікавляться проблемою P проти NP. Є також багато аматьєрів - я все ще включаюсь - які зробили спроби вирішити проблему.

Однією з проблем, на яку я думаю, що страждає спільнота ТКС, - це відносно високе співвідношення зацікавлених та любителів до експертів; це призводить до того, що експерти переповнюють докази того, що P! = NP, і я читав, що вони розчаровані і переповнені цією ситуацією. Од Голдрайх написав це питання і вказав на власну відмову перевіряти докази.

У той же час, кажучи з точки зору аматора, я можу стверджувати, що для любителів TCS, що не знають рівня будь-якого рівня здібностей, є декілька речей, які більш засмучують, ніж створення доказів, які здаються правильними, але не мають обох можливість самостійно знаходити помилку в доказуванні та вміння спілкуватися з усіма, хто може помітити помилки у вашому доказі. Нещодавно RJ Lipton писав про проблему любителів, які намагаються сприйматись серйозно.

У мене є пропозиція щодо вирішення цієї проблеми, і моє запитання полягає в тому, чи вважають це чи ні інші розумними, чи є з цим проблеми.

Я думаю, що експерти повинні стягувати значну, але розумну суму грошей (скажімо, 200 - 300 доларів) в обмін на згоду детально читати докази та знаходити в них конкретні помилки. Це дозволить досягти трьох речей:

  1. Аматори мають чіткий спосіб оцінити свої докази та сприймати їх серйозно.
  2. Експерти отримали б компенсацію за витрачений час та енергію.
  3. На перевірку доказів було б значно дорожче, що кількість доказів, які подають аматори, різко зменшиться.

Знову ж таки, моє запитання - чи це розумна пропозиція чи ні. Очевидно, що я не маю можливості змусити експертів приймати те, що я пропоную; однак я сподіваюся, що експерти прочитають те, що я написав, і вирішать, що це розумно.


4
Це цікава пропозиція, але я не бачу жодного питання у вашому дописі. Проголосували за закриття як не справжнє питання.
Цуйосі Іто,

Відповіді:


34

Дозвольте мені відповісти на вашу пропозицію контр-пропозицією: чому б вам не спробувати створити бізнес, виступаючи посередником між любителями та експертами? Аматори платять за те, щоб оцінити їх докази. Ви знаходите експерта і платите експерту для оцінки доказів, беручи гроші на вашу роль посередника. Спроба вести такий бізнес - це найнадійніший спосіб з’ясувати, чи можлива ваша ідея.


3
ось творчі пропозиції :)
Суреш Венкат

2
Це було б як обмін валют з грошима. Чому ні?
Рафаель

4
На жаль, перетворити точки репутації в долари! ;)
Даніель Апон

6
Чому такий бізнес вийшов із бізнесу, підтвердивши правильний доказ, чи слід насправді подавати його? А що робити з любителями, які не розуміють, чому їхні докази невірні?
Андрій Бауер

4
@Andrej: Бізнес не зупинить себе, підтверджуючи правильні докази, якщо тільки навмисно не обмежує себе вкрай обмеженим набором проблем. Що стосується любителів, які не розуміють чи не відмовляються від того, чому їхні докази невірні, краса системи полягає в тому, що завдяки залученню грошей, аматор або заплатить додаткову увагу, або піде. Бізнес не повинен (і справді не повинен) гарантувати, що любитель прийме вирок експерта, лише те, що експерт надасть експертну оцінку.
Тімоті Чоу

39

У мене є деякий "досвід у реальному світі" у цій індустрії (і ні, я не кажу про свою пропозицію на $ 200 000 для Deolalikar :-))

У січні розробник програмного забезпечення надіслав мені електронну пошту, що у нього є спроба підтвердження P ≠ NP, і що він був майже впевнений, що є помилка, але не зміг її знайти. Він запитав, чи знаю я студентів, які бажають знайти для нього помилку в обмін на кілька сотень доларів.

Щоб дати вам певний контекст: я отримую доказ або P ≠ NP, або P = NP у своїй папці "Вхідні" приблизно раз на місяць. Багато з цих листів потрапляють у довгий список теоретиків складності (Кук, Карп, Фортнов, Сіпсер ...); вони часто включають релігійні чи метафізичні роздуми, а також темні натяки на академічні змови. (В одному випадку проти мене були графічні погрози смертю, що призвело до мого контакту з поліцією.) Практично жоден з них не визнає жодної можливості того, що доказ може бути неправильним, або що автор може неправильно зрозуміти питання. І коли, ще в школі міста, я намагався листуватися з авторами, я виявив, що всі вони є палкою вірою в сентенцію Черчілля: "ніколи, ніколи, ніколи, ніколи не здавайся".

Тож запит розробника програмного забезпечення мене дуже вразив! Це був перший раз, коли я коли-небудь бачив доказ P ≠ NP, що супроводжувався таким рівнем самосвідомості --- як про нав'язування людям часу, так і (що ще важливіше) про ймовірність помилки. Як це сталося, мій аспірант Майкл Форбс надіслав автору гарний, детальний звіт, що пояснює проблеми з його підходом; автор подякував Майклу і (я думаю !:-)) заплатив, як обіцяв.

Так, так: для любителів, які хочуть, щоб хтось перевіряв їхні докази П та NP (чи подібні роботи), я думаю, що виплатити студенту студенти кілька сотень баксів - це прекрасний спосіб. (Зауважте, студенти вищих навчальних закладів є набагато кращим вибором, ніж професори: вони не тільки мають більше енергії та ентузіазму для таких речей, вони також потребують грошей більше.) Я хочу, щоб більше любителів скористалося цим варіантом.


+1, дійсно цікаво! Я не знав, що докази P проти NP формуються з такою швидкістю (раз на місяць). Оскільки теоретики та студенти іноді читають та повідомляють про проблеми при будь-яких подібних спробах доказування, було б хорошою ідеєю зберігати публічну базу даних про "спроби доведення П та НП та їх проблеми". Полімат включає спробу Деолілікара . Як правило, імена прихильників повинні залишатися анонімними, якщо вони цього хочуть.
MS Dousti

13
там вже є така база даних, принаймні з тих, що отримують трохи більше тяги. Його підтримує Герхард Вогінгер: win.tue.nl/~gwoegi/P-versus-NP.htm
Суреш Венкат

@Suresh: Велике спасибі Я не зайшов на цю сторінку. Можливо, ті теоретики, які отримують стільки неправильних спроб, повинні трохи прорекламувати це;) І, гм, йому не вистачає доповіді Майкла Форбса.
MS Dousti

@SadeqDousti: саме тому він просить людей надіслати йому електронну пошту.
Суреш Венкат

Зачекайте. Стверджувані докази P проти NP генеруються один раз на місяць, а Скотт отримує його у папці "Вхідні" на місяць? Це досить вражаюче співвідношення.
Zsbán Ambrus

31

Кілька місяців наприкінці мого старшого курсу коледжу та початку мого першого курсу аспірантури я заробляв 60 доларів на годину, виправляючи недостовірні докази аматора останньої теореми Ферма. У цьому випадку людина була академіком в іншій галузі, тому він розумів цінність часу експертів. Це був хороший досвід навколо мене, я заробив тисячу доларів за той час, коли в мене не було інших хороших джерел доходу, і він дізнався про помилки, які допустив у кількох проектах.

Я думаю, що людям, які докладають справжніх зусиль і готових платити непогані гроші, не може бути важко знайти кваліфікованих студентів або молодих аспірантів, які потребують грошей.


11
Я думаю, що це може перетворитися на дуже вигідний старт, враховуючи кількість аматорів у всьому світі, які намагаються вирішити проблему П проти НП :)
Мохаммед Аль-Туркстані

1
Я збираюся змінитись і прийняти Тимофі Чоу. Я сподіваюся, що ви не ображаєтесь ... ваша відповідь також дуже хороша, і я її проголосував.
Філіп Уайт

24

Однією з проблем, яку я бачу з вашою пропозицією, є те, що більшість P-NP не підтверджуються навіть неправдивими. Іншими словами, вони, як правило, страждають від невдалого визначення або специфікації, що унеможливлює їх або перевірити як істинні, або виявити помилковими. Я посилаюсь на мою (безсоромну попередження про саморекламу!) Типову взаємодію між експертами та аматорським ентузіастом P vs NP : важко зрозуміти, як введення грошей у цю дискусію покращить її.

ps вищезгадана карикатура заснована на перегляді тренувань поїздів на comp.theory: Тімоті Чоу може сказати про це більше, оскільки він часто терпляче намагається зайнятися таким народом.


1
Можливо. Сумніваюся, що я це зробив би. але я можу дозволити моєму школяреві зробити це :)
Суреш Венкат

2
@Suresh, це надзвичайно точна реконструкція моєї пам’яті про блог PvsNP brouhaha минулої осені. (За винятком того, що ви це писали у 2004 році!)
Даніель Апон

3
не мій перший родео :)
Суреш Венкат

4
Не вибирати Суреша, але я думаю, що його відповідь буде типовою для таких пропозицій (чи варто вони чи ні). Це: "Можливо. Я сумніваюся, що я би це зробив. Але я можу дозволити моєму студентові зробити це :)" На краще чи гірше, статус-кво взагалі ігнорує докази П проти НП, поки вони (якось) не підняться на Вершина палі вже достатньо задовольняє потреби громади.
Даніель Апон

7
@Suresh: Якщо експерт стягує плату за годину, я не думаю, що це має значення, чи є доказ "навіть невірним". Аматор в основному наймає експерта для приватних уроків з ТКС. Але ви праві, що якщо любитель вимагає "Знайти помилку чи мої гроші назад", жоден здоровий експерт не прийме пропозицію. Навіть якщо експерту пощастить, і в доказі є явна помилка, аматор може не зрозуміти цього чи визнати, що це неправильно.
Тимофі Чоу

2

Я пам’ятаю, що ходили на мовну конференцію близько 1985 року, де відбувся такий обмін:

Доповідач: Листя дерева є випадком повного завдання, але його легко вирішити вручну.

Я: Якщо випадки вирішити легко, можливо, проблема не є повною.

Доповідач: Я не розумію.


300 доларів здається занадто мало, щоб стягувати плату. Це платить лише за годину або 2 рази. Будь-які докази того, що коротке вже виключено.


2
Ви впевнені, що у вас величезна швидкість. Мені відомі професори заробляють низьку двоцифрову суму (€) на годину.
Рафаель

11
@Rafael: Типові професори, які беруть участь у консультаціях, стягують підприємства як мінімум у 2 - 3 рази більше їх зарплати за годину. По-друге, скільки годин, на вашу думку, потрібно пройти, щоб знайти недолік у доказі? Безумовно, щоб виявити ваду в останньому серйозному доказі знадобилося багато часу (я вважаю, що це трохи більше 2 або 3 годин) щонайменше з десятка професорів. Навіть за низької двозначної суми це було б набагато більше 300 доларів. І як професор, чи повинен я прийняти 300 доларів за те, що (хто знає) може зайняти мене десь від 4 до 40 годин? Це цілком азартна гра.
Петро Шор

7
(продовження) З іншого боку, якщо хтось заплатить мені за годину, щоб виявити недолік у їхньому доказуванні, вони не мають уявлення, скільки часу це займе, і тому, можливо, неохоче погодиться на це. Можливо, це можна було б організувати як виклик: перша людина, яка виявила ваду, отримує тисячу доларів.
Пітер Шор

2
Оплата за годиною - це звичайна модель навіть для завдань, які не мають заздалегідь визначеної тривалості, наприклад, ремесла або розробки програмного забезпечення. Це, звичайно, потребує довіри та / або належних контрактів.
Рафаель

2
@ Петер Шор: Мені не подобається ідея виклику. Якщо ви подивитесь на це як на систему, це може загрожувати більшому загальному витраченому на це часу експертам. Думаю, якась форма аукціону експертного часу або система з репутацією експертів, заснована на задоволенні авторів доказів від відповідей, отриманих від експерта, може бути кращою, якщо ми розглянемо це як питання маркетингового дизайну.
Каве

1

Точно ні. Нам не потрібна ще одна альтернатива академії. Деякі люди вже запропонували ці альтернативи, надаючи як аматорським, так і професійним дослідникам та суспільству хибні надії на високотехнологічне майбутнє (я маю на увазі конкретне місце, але я б не хотів це згадувати).

Академічна система була створена через століття в тому, що вона є. Я бачу спроби пропустити систему експертної оцінки як просто "пропуск лінії". Якщо дослідник-аматор не має навичок розуміти, чому її доказ помиляється, окремо, або з деякими коментарями з рецензування, тоді є просте рішення, і це те, що вона повинна вивчити цю тему важче. Ось чому існують такі навчальні заклади, як університети, щоб засвідчити знання певної людини. Якщо ця людина стане генієм, який миттєво сприймає знання галузі, присвоюйте цю ступінь якомога швидше. Але переважна більшість повинна і повинна пройти навчання заради себе і заради суспільства.

Що б ви думали, якби цей напрямок бізнесу був взято з математики і був би покладений на медицину чи іншу сферу, де наслідки більш негайні? Скільки часу, поки недобросовісний бізнесмен цілеспрямовано не змінює аматорські папери, щоб їх важко було переглядати або обдурити рецензента? Дурність замовників-дослідників-любителів має відбутися, як і у всіх бізнесах, які покладаються на важкі знання.

Ви можете бачити, що я вважаю, що існують функціональні проблеми, перш ніж навіть поглиблюватися в технічні деталі. А оскільки я викладаю інженерний аргумент, "програмування" є хорошим прикладом того, що відбувається, коли любителі намагаються серйозно працювати з малою чи малою підготовкою. Останнє, що потрібно будь-якій науковій спільноті - засоби масової інформації, що прославляють чергового "науковця-теоретика-самоучка, який кидає виклик фундаментам усього наукового співтовариства зі свого гаража", не кажучи вже про те, що є крихкою наукою як наша, яка все ще намагається отримати визнання цього заслуговує.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.