Які види приладів будуть несправними на зворотній розетці змінного струму?


17

Будинок, який я нещодавно придбав, мав деяку проводку в підвалі попереднього власника. Я ідентифікував 3 розетки (всі на одній і тій же схемі), де живі та нейтральні дроти змінилися. Я вимкнув вимикач для цієї схеми, щоб люди не використовували їх, поки я не вирішив проводку. Декілька речей, які були підключені до цих розеток, працювали нормально. Очевидно, лампи і шанувальники не будуть мати ніяких проблем, але я стурбований. Які види приладів будуть непрацездатними або ще гіршими, що потенційно може зашкодити людині, якщо вона підключена до розетки, яка підключена назад?

Додаткова інформація:

Прошу вибачення за те, що я не роз'яснив мою мову та її специфіку. Мабуть, це має значення.

Північноамериканські торговельні точки представлені тут: enter image description here

Багато побутових приладів мають два рівних вертикального зубця і жодного наземного зубця, щоб їх можна було змінити. Багато прилади з наземними зубцями, очевидно, йдуть лише одним способом.

Але є також багато приладів з двома вертикальними зубцями і без наземного зубця, але один вертикальний зубець трохи ширший, ніж інший, і він повинен піти у більш високий проріз (ліворуч на цій схемі). Коди проводки вимагають підключення сторони штекера нейтральний , в той час як коротша сторона повинна бути підключена гарячий . Мені здається розумним припустити, що одна зубця ширша з метою. Мене особливо хвилюють ті прилади. Якщо один зубець є призначений щоб бути гарячим, безумовно, це було б великою справою, якщо це не так?


2
Я думаю, що це достатньо підстав для того, щоб професійний електрик перевірив ваш будинок. Можливо більше помилок. Якщо ви виявили ці помилки з одним з дешевих модулів тесту неонової лампи, відзначте, що деякі з них досить ненадійні. Вони виконують рекламовані тести належним чином, але через помилку в логіці схеми, вони можуть показувати всі три ліхтарі (= правильне підключення), коли активна підключена до нейтралі і нейтралі, а земля підключена до активного

5
Ви зосереджені на неправильній річ. Практично все буде добре, але це створює небезпечний стан. Ось чому це ні-ні.
mkeith

@mkeith це означало для мене або ОП?

5
У моєму будинку є лампа, яка перемикається, торкаючись (заземлення) металевою частиною, якщо повернути штепсельну вилку, лампа більше не працює. Хоча це саме те, як він перемикається, використовуючи щось фантастичне.
ratchet freak

1
Див. Доповнення до ефекту моєї відповіді з одним перемикачем і зворотним P & amp; N.
Russell McMahon

Відповіді:


18

Які види приладів будуть непрацездатними або ще гіршими, що потенційно може зашкодити людині, якщо вона підключена до розетки, яка підключена назад?

  • Погано розроблені (і, таким чином, несертифіковані).

  • Неправильно провідні

У реальному світі, люди вмирають від цього, на жаль.

______________________

Сучасна техніка - НІ подвійна ізоляція або мати a заземлення .

Подвійна ізоляція більше рівнів ізоляції, ніж два фізичних шари ізоляції. DI означає, що прилад ніколи не є електрично небезпечним за нормативно прийнятних умов використання. Якщо ви, наприклад, стоїте в калюжі, тримаючи її і наливаючи в неї воду, або використовуйте її під час ванни або душу, ви можете перевищувати нормативні умови використання конвертів.

A заземлення є пристроєм, який з'єднує доступні або скромно ізольовані металеві частини приладу з системою (в даному випадку «звичайно») землею. Якщо між «фазою» та заземленими металевими деталями розвивається електричний шлях, струм заземлення буде працювати, і захист струму працюватиме (запобіжник або вимикач). Системи з переривчастим струмом (іменовані ELCB / GFI / RCD) пристрої можуть виявляти дуже малі струми до землі (& lt;

Мережеве живлення складається з двох проводів - як правило, називається фазою і нейтральним.
Нейтральний зазвичай тримається при потенціалі землі, але НЕ підключається до заземлюючого кабелю в приладі. Фаза і нейтрал зазвичай можна змінити в точці подачі пристрою, не викликаючи негайної небезпеки. У приладі DI є мінімальний ефект. У заземленому приладі СЛІД повинен бути мінімальний ефект.

Якщо в приладі підключені нейтральні та заземлені пристрої, то вони зазвичай працюють, але великі металеві деталі, підключені до землі, тепер будуть на нейтральному потенціалі. Це може вплинути на здатність домашніх запобіжників або вимикачів працювати належним чином і ВИКОРИСТОВУЮТЬ пристрої залишкового струму.

Будь-який прилад із заземленими металевими деталями, підключеними до нейтрального (який вони не повинні мати), матиме металеві частини, розміщені на фазовому потенціалі, якщо подача PN змінена. Якщо металеві частини є тостером або електричним глечиком або пилососом або ... тілом, це може бути дуже дуже поганою ідеєю.

Якщо шнур приладу неправильно підключений, можуть статися дивні речі, інакше нічого очевидного може статися, але прилад може стати летально небезпечним. Давним-давно мене попросили розслідувати ситуацію, коли був будинок із зовнішнім сном. Більшість приладів працювали нормально в будинку або сонних, але касетні магнітоли працювали б тільки в hpuse, але не в sleepiut. Розслідування показало, що

  • висипання мав P & amp; N зворотний, і

  • магнітола має N & amp; E повернуто назад.
    Зазвичай це була б відносно доброякісна провина.

У цьому випадку більшість приладів бачили N-P, а не P-N, E було добре, тому вони працювали нормально.
Однак магнітофон побачив N-E на тому, що повинно бути P-N, так що не працювало.
Їх фаза на землі контактний і все тіло жив при 230 VAC. Те, що врятували людей, ймовірно, було те, що перехід у сплячку не мав великого заземленого металу, і, оскільки TR не працював під час підключення, люди витрачали трохи часу на дотик до нього.
Дуже близько !


Комутаційні провідники:

Фаза обміну та нейтралізація може призвести до того, що пристрій вимкнеться.

Я в Новій Зеландії. Мережеве живлення - 230 В, 50 Гц. Відзначу неформально тільки те, що здається, що з 230 VAC люди, здається, піклуються дещо більше про ударні небезпеки, що з 110 VAC. Я бачив практики в інших країнах, які були б зовсім недозволені для Нової Зеландії.

Важливим аспектом перемикання фаз і нейтралі є пристрій, що має єдиний полюсний перемикач. Це може лише розірвати два з двох провідників і незмінно розроблено для відключення фазного виводу. Якщо P & amp; N міняється місцями Нейтральний провід від'єднаний і прилад не буде працювати АЛЕ Фазний кабель підключений до внутрішньої схеми обладнання. Шанси аварії значно збільшені.

Деяке обладнання по закону вимагає відключити бот-провідники при вимкненні. Чудовим прикладом є електричний тостер, де, якщо P & amp; N були змінені на протилежну сторону, перемикач з одним полюсом призведе до того, що збірка елемента буде перебувати на фазовому потенціалі. Кілька років тому в NZ було імпортовано партію китайських тостерів, які дозволили виникнути один випадок перемикання. Приєднаний двополюсний перемикач міг би мати один з двох "пальців", що потрапили в пазу проти ізолюючого кріплення не правильно зібраного. Оскільки тостер все ще вимикався термічно, якщо був розірваний будь-який з свинців, ця помилка була пропущена виробником і імпортером. Приблизно від 5% до 10% тостерів має фазу на елементі при виключенні. Це було доведено до моєї уваги, коли дорослий племінник робив те, що я б не зробив у моїх найсміливіших мріях (сподіваюся). Він підібрав "від", але підключений до тостера, щоб перемістити його, вставивши пальці вниз два слота, щоб захопити середній бар !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! . Шокуюча! Імпортер був трохи шаленим. Я врізався в ємність заснований тестер, який міг би сказати, якщо полюса відьми застряг закритий. У такому випадку елемент до ємності тіла був набагато вище, ніж коли обидва полюса були відкриті - підключіть тостер 3 контактний роз'єм в ємність тестер і вуаля! Подорож через декілька виставочних залів показала ступінь проблеми, і результат приладу пригадав.


Каравани, кемпери ... подаються живлення через мережу:

У багатьох країнах каравани вимагають нейтрального земного ланки в комутаторі. Це безпечно, якщо в фургоні встановлені запобіжники або вимикачі, і вони працюватимуть із запобіжниками або вимикачами в комутаторі. RCD в комутаторі каналів буде відключено, якщо це посилання встановлено. Видалення посилання зупиняє відключення віддалених RCD, але потім караван повинен мати також RCDs.

SO - Якщо P & amp; N повертаються назад на каравані з ван-N-E зв'язком, то фургон тепер матиме P-E-ланку і буде підривати плавкі запобіжники. АЛЕ якщо земля живлення несправна, ван хасі і металеві частини будуть на фазі відносно землі. Правильно підключені прилади будуть працювати добре.
Виходячи з і поза фургоном БЕЗ забезпечення землею до металевого мосту каравану з вашим тілом не викличе проблеми.
Але якщо ви переплетете ван-метал з землею, ви отримаєте повний струм. Ви можете померти і люди померли саме в цій ситуації.

Видалення з'єднувача N-G у фургоні запобігає цьому удару, але потім випаровування може працювати неправильно, наприклад, може виникнути пожежа, і [всі разом] ви можете загинути. Або ваша сім'я.


Так це ви говорите є для мене важливо виправити їх, хоча всі прилади повинні працювати нормально?
Octopus

@Octopus Див. Ризик невеликий. Ризик не дорівнює нулю. Люди померли. Відновлення (ймовірно, легко).
Russell McMahon

1
Я заінтригував N-E зв'язок річ в межах караванів - у моїй країні (ВЕЛИКОБРИТАНІЯ), це напевно би не попрацювало (це би поїхало будь-яке постачання котрий ви підключили караван до anyway, як ви кажете). Де це зроблено і в чому користь?

@WillDean У мене є (побудований) британський фургон для кемперів, і я погоджуюся з вами. На всіх сайтах Великобританії я залишився недавно, там був RCD для 1 - 4 одиниць годували коробку приставок. Мій тестер socket живе у фургоні, і я перевіряю L-N розворот, коли я підключаюся. Я не мав ніяких проблем у Великобританії протягом багатьох років, але у Франції це не рідкість, коли потрібно поміняти полярність, якщо підключити кабель на час перебування.
Chris H

1
@WillDean частково звичка - я звик до поляризованої мережі. Але у мене були деякі логічні збої на моїй фантазії мікрохвильова піч, що пішов, коли я відсортував полярність (в рівній мірі могли бути збіг з brownouts / поганий контакт землі). Але я працював з достатньою комплекту, де шум малого сигналу є проблемою, а фільтрація / скринінг не завжди симетрична. Наприклад, ДВП з подвійною ізоляцією може мати екран з мідної фольги, підключений до N, і L більше піддається перешкод перемикання.
Chris H

15

Оскільки навіть нейтральна лінія не може бути гарантовано фактично нейтральною (при потенціалі землі), всі підключені електромережі повинні бути однаково добре ізольованими від живих, як від мережі. Тому пристрої повинні бути здатні витримувати живу мережеву напругу на нейтральному з'єднанні.

Тому, на мою думку, ніякі пристрої не повинні впливати.

У моїй країні (континентальній Європі) штепсельна вилка є симетричною, тому існує 50% шанс отримати живлення або живлення. Я маю на увазі, що всі пристрої повинні впоратися з обома ситуаціями. Наскільки я знаю, це тільки Великобританія (і, можливо, Австралія?), Які мають асиметричні пробки, де живі і нейтральні призначені шпильки.


Я можу підтвердити, що вилки NZ / Australia асиметричні (навіть не заземлені)
immibis

2
Дякуємо, вони виглядають так, як тут (наприклад, ЄС)

Зміни проводів не змінилися, інакше прилад не отримає живлення навіть тоді, коли запобіжник вибухнув (оскільки це зазвичай відбувається під час живого підключення) і таким чином створює потенційно небезпечну ситуацію?

@RobinElvin Якщо запобіжник знаходиться у блоці запобіжників будинку: ні , як там його обов'язково бути на живому боці. Якщо він знаходиться в розетці (тільки штепсельні розетки Великобританії мають це, наскільки я знаю), те також ні тому що пристрій має бути ізольований. Ізольовані для живих і нейтральних з'єднань. Ви припускаєте, що торкаєтеся нейтральний завжди буде безпечним, щоб можна було безпечно підключати нейтраль до металевого корпусу приладу. Ну, ви не можете, як є немає гарантії що нейтраль насправді знаходиться на рівні землі. Тому металевий корпус повинен бути заземлені . Земля обов'язково бути завжди 0 В.

1
Ви маєте рацію, якщо запобіжник в штепсельній вилці викине, а запобіжник знаходиться на нейтральній лінії, то прилад стає (внутрішньо) підключеним до живої мережі. Але це завжди вважається таким. У будь-якому випадку всі підключення до електромережі повинні бути правильно ізольовані. Ізолюючий футляр (пластик) навколо приладу забезпечує це.

11

У випадку лампи з лампочкою "основа Едісона" (звичайна втулка типу А), оболонка гнізда лампи призначена для підключення до нейтрального, оскільки під час встановлення лампочки, або якщо вона є Не повністю вставлені, пальці можуть контактувати з оболонкою колби. Оболонка не може бути заземлена, оскільки вона є частиною схеми, тому немає сенсу в наданні заземлення, однак неминучою є небезпека того, що оболонка буде живим.

Це найкраща причина для наявності нерівних зубців. Це випадок, який не має нічого спільного з функціонуванням пристрою, і все, що пов'язано з безпекою та людськими факторами. Простий, очевидний, неминучий.


Дуже приємне пояснення, яке я проголосував, і, ймовірно, застосовується в деяких країнах. Але зверніть увагу, що в Європі (за винятком Великобританії) ми дуже часто маємо лампи з вмонтованими лампами типу А і симетричні двосторонні пробки. Цікаво, чи існує навіть правило про те, якщо перемикач на цих лампах буде на оболонці або в центрі контакту.

5

Як вже казали інші, більшість пристроїв буде добре.

Єдиними, які можуть постраждати, є такі комунікаційні пристрої, як LAN-over-main або деякі старі системи внутрішнього зв'язку, які використовують мережу для передачі даних.

Ці пристрої в основному пішли зараз, коли Wi-Fi широко поширений (хоча ви все ще можете їх купувати ), але я пам'ятаю, що кілька років тому в будинку моєї бабусі встановилася система перегодового зв'язку, і це не спрацювало, тому що живі і нейтральні перемикалися в одному з гнізд.


2

Все обладнання, яке спирається на виявлення в режимі реального часу, не повинно працювати, якщо живі та нейтральні перемикаються. Просто обертаючи вилку на 180 градусів, це буде виправити, але це можливо тільки в певних регіонах (заземлені американські та британські штекери, наприклад, не можуть обертатися).

Єдине обладнання, подібне до того, що приходить на розум, - це деякі типи зарядних пристроїв для автомобілів, але, ймовірно, більше. В основному все обладнання, яке повинно знати, який дріт є живим і яке є нейтральним (іноді для комунікаційних цілей потрібно знати, який літак на друкованій платі підключено до нейтральної), має два варіанти:

  • вимірювати і вирішувати
  • припустити і перевірити

Пристрій "вимірювання і вирішення" намагатиметься виміряти, який дріт живий і перемикати внутрішню електроніку для її обробки.

Пристрій «припустити та перевірити» припускатиме, що жити - це те, де він повинен бути, і перевіряє це. Якщо перевірка не вдається, пристрій повинен не працювати.

Більшість електроніки не може бути занепокоєним, що є, що, так що шанс, що ви насправді отримали щось вдома, що постраждало від вас "зворотної" проводки є невеликим.

Шанси будь-якого пристрою, що викликає що-небудь шкідливе, повинні бути нульовими, якщо пристрій буде в пристойній формі і правильно розроблено.

Звичайно, всі ставки виключаються, якщо ви підключаєте щось побудоване людиною, яка не знала, що він робить.


"Поворот штепселя" - ви повинні мати на увазі дуже специфічну підключення, оскільки навіть не всі американські вилки є неполяризованими
Chris H

@ChrisH Хороший вилов, я звик до європейської системи, де ми отримали свій власний набір неприємностей.
Mast

Вибачте за припущення, що я вважаю американцем, коли я бачив оборотні заглушки, особливо коли я зустрічався з ними в Європі.
Chris H
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.