Чому цей посудину має землю прив’язаною до нейтралі?


33

Я замінював деякі торгові точки в моєму будинку на стійкі до несанкціонованого захисту, і натрапив на той, де білі та земля були з'єднані між собою, як видно на цій фотографії. Чому? Це нормально чи підходить коли-небудь? Це було чітко зроблено спеціально.

При огляді будинку інспектор виявив значну струм на землі. Чи можливо, саме ця проводка є причиною?

введіть тут опис зображення


1
Я чув, як люди помилково зв'язували землю та нейтрально в підпанелі ... але це забирає це занадто далеко! :-)
Джей Базузі

7
Бачачи змішане використання гвинтових клем та задніх колючих тетміналів, кидає мені червоний прапор, що хтось із малим досвідом зіпсував цю проводку.
Тестер101

Нічого собі, це страшно, як чорт. Хороший улов.
Алекс Фейнман

1
За NEC, багатослівний.
Лабораторії Фіаско

Відповіді:


13

Це називається грунтовним ґрунтом . Зазвичай це робиться в старих будинках, які мали два зубчасті гнізда і були оновлені до трьох зубців. У старому будинку не було землі, і це виманює електроконтролер, тому ваш будинок проходить перевірку.


7
Хоча ця відповідь технічно правильна, вона, схоже, майже схвалює цю практику. Підстави для бутлегів - це БАД і дуже небезпечна.
Speedy Petey

32

Yikes, хороша знахідка! Це, безумовно, причина. Заземлення та нейтраль повинні бути зв'язані лише біля основної панелі. У цьому випадку замість тільки нейтрального несучого струму буде здійснюватись і земля, і нейтрал.

Немає законних причин, з яких я знаю, щоб це зробити на виході. Цікаво, чи, можливо, нейтральний був відкритим, і попередня людина намагалася обдурити, щоб змусити розетку працювати? Виключіть це. Я перевірив би інші торгові точки в будинку. Виході тестер може допомогти прискорити цей процес , але вони не визначають всі умови.

Заземлення - важливий аспект безпеки вашого будинку. Якщо ви підозрюєте, що із заземленням будинків є більш системна проблема, зверніться до електрика. Краще перестрахуватися, ніж потім шкодувати.


5
Ці маленькі тестери чудові, але я не думаю, що вони можуть виявити цей стан. Зауважте, що тестери не виявляють нейтралі та заземлення. Врахуйте , що нейтраль і земля буде пов'язана на головній панелі.
Джей Базузі

3
Обов’язково переконайтеся, що і земля, і нейтраль добре. Я дуже хотів би знайти інший кінець цього дроту, щоб побачити, як він підключений, оскільки це виглядає дуже дивно. Я не можу придумати причину зробити це (враховуючи, що немає ланцюгів вниз за течією) окрім, можливо, зламаного дроту? Якщо це робиться таким чином, ймовірно, є й інші дивні / неправильні речі, тому вам не слід робити жодних припущень щодо того, що ви працюєте.
gregmac

Грег має рацію, це може бути ознакою того, що нейтраль не є хорошою аж до панелі, і земля була використана для завершення контуру. А може, інсталятор просто помилився. Потягніть на провід заземлення від нейтралі та перевірте наявність напруги.
ширлок будинків

Відповідь Стівена - хороша порада. Перевірте інші торгові точки на той самий стан.
будинки ширлока

Я бачив, як це було зроблено, коли будинок був побудований без лінії заземлення в електричній системі (1950-ті роки). Це неправильно, але він би передавав тестер для маленьких плагінів. Однак заземлений провід, який повертається назад у стіну, змушує мене думати, що це не так, а інші знаходяться на правильному шляху зі зламаною землею або нейтральною підозрою.
BMitch

9

Враховуючи, що є якась кількість неправильних або, можливо, просто оманливих, інформації щодо вашого широкого запитання, яка, в свою чергу, може призвести до неоднозначностей і поганих та / або небезпечних дій, я, справжній електрик, додам свою шапку на рингу НВК.

Оскільки багато людей можуть шукати та знаходити цю посаду, як це дуже часто запитують, і в даній ситуації можуть вирішити запустити нову заземлену схему, щоб виправити цю проблему та виявити, що дивляться на саме таку ситуацію на своїй панелі, я думаю, що це Важливо зазначити, що не завжди неправильно з'єднувати заземлені (нейтральні) та заземлюючі (заземлені) системи разом.

З IAEI , докладно викладена в статті 250 NEC - Заземлення і Bonding. (міна емпатії):

Основна перемичка для скріплення - один з найважливіших елементів системи безпечного заземлення. Цей провідник є ланкою між заземленим службовим провідником, заземлюючим провідником обладнання та в деяких випадках провідником заземлюючого електрода. Основне призначення основної перемички приєднання - це перенесення струму замикання на землю з корпусу обслуговування, а також із системи заземлення обладнання, що повертається до джерела. Крім того, там, де провідник електродів заземлення підключений безпосередньо до заземленої шини сервісного провідника, основна перемичка приєднання забезпечує, що шина заземлення обладнання знаходиться в тому ж потенціалі, що і земля.

Системи змінного струму, що постачаються заземленням, NEC 250.35

(A) Підключення до заземлення системи.

Система електропроводки приміщень, що постачається заземленою службою змінного струму, повинна мати провідник заземлюючого електрода, підключений до заземленого сервісного провідника, при кожному обслуговуванні, відповідно до 250.24 (A) (1) - (A) (5).

Знову ж таки, це відповісти на наївне твердження, що їх ніколи не слід зв'язувати. Національний електричний кодекс абсолютно не погоджується з цим, і видалення цього з'єднання дійсно шкодить безпеці вашої системи - не знімайте її!

Тепер розглянемо конкретний контекст вашої ситуації:

Ця конфігурація проводки дійсно неправильна і небезпечна. Найменш небезпечною частиною є використання одного заземлювального гвинта для «постукування» зелених та білих проводів. Це не правильно. Якщо з вашим малюнком нічого іншого не було, їх слід простукувати разом із косичкою, що йде до терміналу. Найгірша частина - фактичне з'єднання двох систем разом - у цьому місці . Це просто неправильно.

Що з логічної точки зору, що було б досягнуто, якщо два окремі дроти були лише приєднані до них? З точки зору безпеки, в неврівноваженому контурі нейтраль несе незбалансоване навантаження назад на панель. Тож "електрик" навмисно зарядив систему безпеки у вашому будинку. Це добре робити це на службі / головному, оскільки в цей момент вони обидва мають той же потенціал, що і земля.

Якщо ви перебуваєте в будинку, де робота в деяких або всіх районах виконується таким чином, що робить його типовим для вашого житла, зателефонуйте електрику, щоб розробити план його виправлення.

Одне, що слід враховувати, це якщо голий грунт повернеться в стіну, можливо, вони додають будівлі систему заземлення. Це є загальним для деяких місцевостей як прийнятий засіб для додавання законної системи заземлення. Перш ніж це зробити, проконсультуйтеся зі своїм будівельним департаментом. Тут, однак, питання, незважаючи на поважні зусилля, остаточний зв'язок неправильний. Якщо це так, то можна вважати, що всі або багато ваших торгових точок є таким.

Що робити? Ну, у вас є кілька варіантів.

  1. Якщо система заземлення на малюнку нормальна (за місцевими будівельними нормами), але з'єднання неправильні, ви можете просто розділити з'єднання та використовувати заземлену розетку (NEC 406.4 (D) (1)). Напевно, я б не рекомендував цього, якщо ви не зможете з певністю переконатися, що це інакше правильно. Робота, яку ви показуєте, зробить будь-який поважаючий себе електрик.

  2. Якщо ви хочете відіграти його в безпечному режимі і вважатимуть це незручним для адаптерів, що не заземляються, ви можете просто обміняти його на незаземлювальну розетку (NEC 406.4 (D) (2) (a)). Очевидно, ви більше не будете користуватися цим майданчиком.

  3. Якщо жоден із них не радує, ви можете замінити його на GFCI за умови, що ви позначили його " Немає обладнання обладнання " (NEC 406.4 (D) (2) (b)). Ви також не будете використовувати цю землю в цій ситуації.


Я хотів би уточнити декілька моментів: (1) наприклад, для однофазної житлової системи, нейтраль повинна бути приєднана до землі в ОДНІЙ точці (основна приєднувальна перемичка), щоб нейтрал знаходився на рівні потенціалу або поблизу. Це є причиною того, що нейтраль знаходиться поблизу від землі. Таким чином, якщо між гарячим проводом і землею є короткий струм, буде протікати сильний струм, і запобіжник або вимикач вискакує замість того, щоб протилежна фаза була на 240 В, або коливалась на базі будь-яких резистивних, ємнісних та індуктивних навантажень.
Технофіл

5

Ні, нейтраль і заземлення ніколи не слід з'єднувати. Це неправильно і потенційно небезпечно.

Коли ви щось підключите до розетки, нейтраль буде живим, оскільки він закриває ланцюг. Якщо земля підключена до нейтралі, земля додатку також буде живою. Це можна відчути як поколювання, якщо доторкнутися до заземленого кожуха приладу, оскільки більша частина струму все ще проходить через нейтраль, де знаходиться найменший опір.

Однак якщо щось не так і нейтраль відключена, це зробить прилад небезпечним. Якщо доторкнутися до кожуха та якогось реального ґрунту (як водопровід) одночасно, ви закриєте ланцюг і перенесіть весь струм.

Таким чином, підключення землі до нейтралі повністю перемагає мету заземлення, і фактично робить це небезпечнішим, ніж взагалі не мати землі.

Коли інспектор вимірював землю, він насправді вимірював нейтраль, яка природно показує струм, коли щось десь у ланцюзі підключено.


1
Як ви розподіляєте це "ніколи" з відповіддю Саймона Ріхтера? . нормальна правильна ситуація з проводкою, "щось не так", і обидва відключені?
Випадково832

2
@ Random832: Якщо немає належної лінії заземлення, в першу чергу не слід використовувати заземлену розетку. Якщо заземлення відключиться в правильній електропроводці, це все ще не небезпечно, як підключення заземлення до нейтралі, оскільки кожух приладу просто буде підключений ні до чого.
Гуффа

1
Будь ласка, тримайте коментарі цивільними та зосередженими на вдосконаленні питання та відповіді. Якщо потрібна дискусія, скористайтеся чатом.
BMitch

0

Це виглядає так, ніби хтось щось неправильно зрозумів.

Якщо немає "належної" лінії заземлення, типовим є роз'єм заземлення в розетці, який підключається до нейтральної лінії. Це дає невелику напругу між заземленими металевими частинами приєднаних до нього пристроїв і справжньою землею, якщо фази не врівноважені, що явно неоптимально, але якщо у вас несправний пристрій, де гарячий провід торкається корпусу, це принаймні роздує запобіжник. .

Однак неправильно з'єднувати землю з нейтраллю в стіні.


Звичайно, провід, що надходить у цю коробку, має лінію заземлення, але я не можу точно сказати, до чого він підключений, куди б він не пішов ...
Скотт Стаффорд

3
Якщо є лінія заземлення, ніколи не виникає причин з'єднувати нейтраль і землю.
Саймон Ріхтер

4
Типовий; НЕМАЄ! Сподіваюся, ви дізналися, що десь за межами США. Якщо немає місця, типовим для цього є використання необгрунтованої посудини або GFCI на NEC. Недооптимальний недостатньо описує цілеспрямовано передачу напруги через гніт пристрою; Я б використовував азінін або прямо дурний.
ChiefTwoPencils

-1

Сам заземлений провід не захищає людину від удару. струм, який пройде через ваше тіло до землі, все ще буде залежати від точки дотику, щільності струму та опору тіла. незважаючи на те, що система належним чином заземлена, коли металева металева частина стане живою, ви все одно відчуєте невеликий шок. Це причина, чому ми встановлюємо RCD, щоб врятувати нас від струмів вище 30 мА, що не перевищує 60 мА мікрошока (потенційна причина фібриляції)


Щоправда, але не очевидно відповідне на поставлене питання.
Злий Грібо

-8

Я справжній електрик, і в більшості старих будинків перемичка з горіхів вирушила на землю. Я тут грав з вами, хлопці. Тепер я відповім на ваше останнє питання, якщо ви працюєте під наземним пластиковим ПВХ, ви не хочете використовувати заземлений стрижень. Так як ваша основна панель будинку, ви можете повернутися з підводних панелей із додатковим дротом на всі ваші майданчики в гаражі чи сараї. Вам потрібно навчитися старому способу було так само добре, як новий way.l просто не заземлюйте коробку, і так, це все працює. І так, інспектор більше не возиться зі мною. І його улет помиляється, а земля повинна бути в коробці, а окремі дроти повинні йти до розетки. Сьогодні нова річ - у них божевільна думка про те, що окремий грунт безпечніший для близнюків більше всього

старі будинки все ще стоять або впали від старості. Коли освітлення вражає основну службу, воно повернеться прямо до ґрунтового стрижня. Не повертайся на поживні речовини. Освітлення ніколи не займає довгий шлях наземної потужності до вашого будинку, якщо у вас є пекельний пробіг, він видуває силовий трансформатор на полюсі і невеликим зарядом повертає землю на головний обробляючий його, наскільки він повертається назад не більше 150 футів плюс ніколи не трапиться на далекій дорозі. Ви маєте більше шансів побачити, що Бог це робив протягом тридцяти років, і всі мої гаражі та сараї все ще стоять. над головою по-іншому змінюється новий закон, кожна будівля над головою потребує заземлений стрижень.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.