Чому б комутатор був з'єднаний з його нейтральним з'єднаним із землею?

14

Я проводжу кілька спалень у своєму будинку і натрапив на цікаві електропроводки на обох:

Дріт внизу є джерелом живлення, а вгорі провід йде до світла / вентилятора.

Чому б вони відколювали гаряче від підключеного гарячого / нейтрального та з'єднували нейтральний від світла / вентилятора до підстав?
Чи варто просто заглушити вхідний провід, яким він є, і запустити новий провід для комутатора і навіть не возитися з ним?

electrical wiring switch

— jjj
джерело

2

Якщо лінія знизу справді є джерелом живлення, ваші запобіжники / вимикачі спрацьовують, оскільки лінія коротшає.

— Злий Грібо

@TheEvilGreebo Це 100% джерело живлення і жодні вимикачі не

— вкорочують

Ви відключили лінії, а потім підтвердили це за допомогою вольтметра, тому що я не бачу, як працює ця схема, якщо гаряча і нейтральна замикаються разом.

— Злий Грібо

8

@TheEvilGreebo - Наскільки жахливою є ситуація в електричній коробці, може бути, що "короткошерста біла / чорна" пара використовується для проведення гарячої лінії до іншої електричної коробки. Я не був би ні здивований, дивлячись у стіну і побачивши, що ця обкладинка розколюється і біжить до двох місць. Звичайно, будь-хто з будь-якими знаннями взагалі буде збиратися OMG.

— Майкл Карась

6

Негайно наймайте електрика, а потім біжіть кричати з дому, поки електропроводка не буде виведена та перероблена належним чином.

— Злий Грібо

24

Зображення, яке ви показуєте, вказує на дуже серйозні та небезпечні з'єднання проводів. Це, очевидно, робив хтось, хто НЕ мав поняття в належному проводці та кодах.

Оскільки ви знайшли подібні проблеми у двох плямах, це залишає питання про те, скільки решти обитель проводжено аналогічним недбалим та небезпечним способом. Я рекомендую вам залучити когось, хто знає всі речі, пов’язані з електромережею та кодами, та здійснити 100% обстеження всієї електропроводки, включаючи всі коробки, панелі, світильники, вимикачі та розетки. Не виконуючи суворої роботи з цього питання, ви не матимете поняття, з яким ризиком ви маєте справу, перш ніж хтось або щось отримає електричний удар або серйозну шкоду.

— Михайло Карась
джерело

Дякую за відповідь. Я здогадуюсь, що білий, підключений до гарячого, насправді не використовується як нейтральний, а натомість є ще одним гарячим, що йде десь в іншому місці. Я фактично пробіг нову лінію до одного з ящиків вже просто для того, щоб бути в безпеці і обмежив «погану лінію» таким, яким він був. Я не надто стурбований, оскільки будинку 40+ років, але мені цікаво, куди це йде.

— jjj

9

@jjj Я просто збираюся вирішити це тут, але справа тут не в тому, що будинок просто згорить будь-яку хвилину (хоча це можливо). Тим більше, що той, хто робив проводку, не знав кольорового кодування і що земля насправді не є нейтральною. Аварії трапляться, коли (як зараз) це зіпсується. Звичайно, будинок простояв 40 років, але один пропущений провід міг би його збити. Найкраще було б простежити кожну лінію, як це, виправити з'єднання та відновити всі білі, які використовуються як хоти.

— TFK

5

@jjj - У вас є два варіанти: огляньте це так, як сказав Майк. Або вкрутіть це назад у стіну і ніколи не працюйте над тим, що пов’язане з електричною системою у всьому будинку, поки ви цього не зробите. Ви відкрили банку глистів; тепер ви повинні зробити весь ваш будинок. #TheMoneyPit

— Мазура

Я опублікував оновлення для всіх

— jjj

Дорога - це може бути дешевше, ніж це звучить. Почувши щось, що лунає від мого вимикача, я зробив цю послугу, і це коштувало мені 40 доларів, оскільки я маю домашню гарантію. Це може запобігти згорянню всього місця, тому обов'язково перевірте, чи є у вас страхування, яке може покрити його.

— Жасмін

9

Спершу я подумав, що він працює навколо зламаного дроту. За винятком того, що він це робив двічі .

Він просто вважає, що паралельний провід є хорошою ідеєю . Він помиляється .

Кожен провід забезпечує окрему функцію, і кожен важливий. Але паралельність є поганою, навіть якщо у вас був додатковий провід з інших причин.

Для кожного кабелю він неодмінно робив те саме з обох кінців. Отже, це означає, що вам потрібно прослідкувати ці два кабелі вгору і вниз за течією (до лампи) і перевірити їх також.

Все це потрібно виправити. Якщо будинок його сповнений, буде багато роботи. Ви можете це зробити, якщо ви бажаєте отримати книгу в бібліотеці та навчатися з основ проводки. (не вчіться занадто мало і в кінцевому підсумку зробите це гірше, ось що він зробив!). Ви можете найняти електрика, але це великі долари за не дуже важку роботу.

Оскільки ви не можете виправити весь будинок одночасно, працюйте одним кабелем одночасно та виправляйте обидва кінці одного кабелю. Якщо ви не можете чітко визначити, який кабель є, то робіть по одному ланцюгу за раз, зафіксуйте всі його кабелі. Ви можете сказати, що знаходиться в тій же схемі, оскільки вона загоряється, коли вимикач увімкнена, і вимикається, коли вимикач вимикається.

Тим часом це серйозна небезпека електропроводки з багатьох причин. Я б принаймні отримав кілька вимикачів GFCI + AFCI, поки це не буде виправлено.

— Харпер - Відновлення Моніки
джерело

Я насправді думаю, що це просто ці дві кімнати. Я замінив інші вимикачі / штекери в цьому будинку, і вони були правильно підключені. Насправді, я думаю, що це було підключено після того, як була проведена основна проводка, в оригінальній проводці не використовуються пластикові ковпачки для таких підстав. Б'юсь об заклад, що саме ці дві кімнати мають вимикачі, підключені до верхніх вогнів. В інших БР перемикачі працюють на штепсельні вилки (я припускаю, що це початковий стан). Я збираюся виправити ці два (вже виправлений) та обмежую ці погані рядки.

— jjj

@jjj Якщо кабель у стіні, як відомо, несправний (має пошкоджений провід всередині стіни), тоді витягніть його повністю зі стіни або, принаймні, відірвіть усі дроти змиваються біля входу коробки з обох кінців. Його не слід використовувати взагалі, навіть не для одного дроту, тому що те, що вбило один дріт, неодмінно пронизувало чи піддало інших.

— Харпер - Відновіть Моніку

Так, я знаю правильну проводку. Нічого не здається порушеним. Мені цікаво, чи не надходить ця потужність від сусіднього штепсельного вилки (ідучи за моєю теорією, що початковою проводкою був вимикач, що управляє напівнагрітою штепсельною вилкою, як і інші приміщення). Я збираюся це трохи перевірити.

— jjj

3

@jjj Мене бентежить, несправний кабель чи ні. Сам акт закручування проводів разом, як на фото, не спричиняє погіршення кабелю: якщо всі три провідники все-таки хороші, сміливо відмикайте гайки та повторне використання. Єдина причина сумніватися в кабелі полягає в тому, що хлопець паралельний; іноді, коли проводиться паралельність, це через зламаний провід у кабелі. Один зламаний провід засуджує весь кабель.

— Харпер - Відновіть Моніку

2

Додавання GFCI до такої системи, швидше за все, призведе до їх спрацьовування, як тільки вони встановлені.

— Пітер Грін

5

Одне можливе пояснення.

Нижній кабель спочатку був перемикачем, один провід нижнього кабелю був постійним гарячим, а другий - гарячим. Такі речі мають бути позначені стрічкою / гільзою, але речі, які повинні бути позначені, не завжди дійсно позначаються.

У якийсь момент хтось вирішив змінити схему комутації, змінивши попередньо переключене з'єднання на постійне і додавши нове комутоване світло. Тож вони підключили старий постійний живий зв'язок та переключилися в прямому ефірі та підключили їх до однієї сторони нового вимикача. У них не було нейтральних у скриньці, тому вони неправильно використовували Землю як нейтральну.

Іншою можливістю, як хтось згадував у коментарях до іншої відповіді, є те, що спочатку це було встановлене тристоронне перемикання налаштування, а один із комутаторів згодом було видалено.

Помилково вважати землю нейтральною з кількох причин.

Якщо земля відключається, навантаження перетягне її до напруги мережі.
Заземлюючий провід може не застосовуватися для постійних робочих струмів. Він призначений тільки для перенесення струмів розлому та витоку.
Падіння напруги призведе до появи невеликих напруг між різними заземленими елементами. Хоча напруга низька, потенційні струми дуже високі і можуть вигоряти такі речі, як сигнальна проводка.

Якщо ви знайдете подібне лайно, особливо коли ви знаходили його не раз в одній і тій же установці IMO, вам дійсно потрібно ставитися до всієї установки як до підозрілої. Вам дійсно потрібно простежити і картографувати кожен провід, щоб ви могли перевірити, чи встановлення в цілому справно.

З іншого боку, це здається, що ви проклали кабелі, а не окремі дроти в трубопроводі. Це, ймовірно, полегшить пошук.

— Пітер Грін
джерело

4

Дякуємо всім за весь внесок. Я зрозумів це сьогодні ввечері, і це було, як я підозрював: лінивий напівжаркий перемикач розетки.

Ось звідки бере свій початок "поганий" рядок:

Я підтвердив:

Верхня ліва лінія: вхідна потужність
Верхня права частина: рядок до перемикача (AKA погана / паралельна лінія)
Праворуч внизу : лінія, яка йде в іншому місці і не працює

У цій розетці вкладка зламана, тому спочатку вона була напів гарячою. Я фактично переробив приміщення, яке все ще було напівнагрітим, щоб встановити стельовий вентилятор. Тільки коли я перепровіднув її, я ввів новий дуплексний вимикач і з'єднав нейтралі назад разом, щоб лінія до вимикача могла використовуватися для підключення нової лінії до стельового вентилятора.

Це bozo вирішило нічого не перепроводити на розетці, а натомість зафіксувало та пігтейтувало гаряче / нейтральне діюче-гаряче разом як вхід потужності до вимикача, і побігло нейтраль / заземлення від вентилятора назад вниз заземленням.

Все, що їм було потрібно зробити, це перенести нейтраль у розетковій коробці з гарячих косичок та на нейтральну косичку (як я раніше робила в іншій кімнаті), але чомусь вони були або ледачі / не знали, що вони робили / думали бігати нейтрально до землі.

Якби я знав це раніше, я би тільки зафіксував цю розетку, як я робив в іншій кімнаті, але я вже провів новий провід, тому я просто перерізав поганий провід з обох кінців і забив її в стіну. Я думаю, що це той самий випадок в іншій кімнаті, де я знайшов це (я обов’язково підтверджу, перш ніж припускати 😀)

— jjj
джерело

Я б сказав, що @Harper був прав. Подвійні гарячі ноги

— Machavity

@NateBergeron Я не можу прийняти це протягом 24 годин, але буду. Спасибі!

— jjj

1

Радий, що ви зрозуміли це, і я сподіваюся, що ваш аудит решти проводів у ваших будинках не виявить жодних інших не менш ідіотських «виправлень», зроблених тим самим ідіотом, як цей.

— Ден вигадує Firelight

@DanNeely (чи хтось інший) міг би я переконатися, що я виправив усі ці права на заземлювальний провід у вимикачі, відключивши заземлюючий провід і використовуючи мультиметр для перевірки напруги між коробкою та землею? Будь-яка течія вказує на те, що десь у будинку все ще є нейтралі, причеплені до землі, правда?

— jjj

Я б не возився із заземленим проводом живої системи без нагляду. Відключіть нейтраль, це хоча б трохи безпечніше. Вивантажте все, що можна спочатку. Якщо ви не розумієте останнього речення, найміть когось.

— Мазура

2

Немає можливості, щоб дроти внизу були вашим джерелом живлення. Якби це було, ваші гарячі та нейтральні є разом. Це призведе до негайного відключення вашого вимикача. Тому я підозрюю, що верхній провід є джерелом живлення.

Очевидно, що земля неправильно використовується як нейтральна (це головний ударний ризик у зв'язку з тим, як його проводять) . Моя справа, якщо ви відкриєте вентилятор, ви побачите, що світло та вентилятор використовують провід. Хтось, мабуть, мав подвійний перемикач в один момент і робив це таким чином, щоб уникнути запуску 3-лінійного проводу.

Якщо припустити, що у вас є вентилятор і світло на окремих провідниках, ви можете це легко виправити.

Знімайте все, що є на білому дроті, у світильнику. Напад його на чорний провід
Від'єднайте землю від нейтралі кріплення та нейтралі на малюнку.
Закрутіть землю окремо в коробці вимикачів і прикріпіть землю до кріплення. Запустіть новий заземлюючий провід до вимикача (схоже, що хтось його перерізав раніше!)
Закрутіть білі дроти в комутаційній коробці разом
Вийміть зайвий чорний провід між вимикачем і гайкою і прикріпіть чорний провід безпосередньо до вимикача

— Machavity
джерело

Я знаю, що важко повірити, але внизу - це 100% джерело живлення. Я позитивний, і фактично перетворив один із них уже. Верхня лінія прямує до світла / вентилятора, і нічого іншого немає в коробці. Я пробіг нову лінію і обмежив «погану лінію» таким, яким він був.

— jjj

2

@jjj Тоді я зараз з Майклом. Десь ваша земля приєднана неправильно до нейтралі, і вам потрібен електрик, щоб розібратися в цьому

— Machavity

Ну це вже не так, оскільки я перемотав одну з кімнат і відключив цю нейтральну, і зроблять те саме з іншою кімнатою. Цей рядок зараз обмежений.

— jjj

5

@jjj зачекай. Що? Ні. Кожен з цих проводів має функцію, вони всі необхідні. Коло потребує нейтралі, і ви не повинні зловживати голими, як нейтральними, що стосуються землі. Якщо ви маєте на увазі, що ви витягнули інший кабель і використовуєте нейтральний від цього кабелю, ви повинні використовувати гарячий + нейтральний з того ж кабелю, не надсилайте гарячий один кабель і нейтральний вгору інший. Якщо в кабелі є пошкоджений провід, у нього є інші пошкоджені дроти, вийміть його із експлуатації повністю.

— Харпер - Відновіть Моніку

1

Незважаючи на абсолютно неправильну проводку, чи міг ваш живильник спочатку бути якоюсь тристоронньою комутаційною проводкою (зроблено неправильно), коли чорно-білі є носіями напруги та заземлюючим проводом, які функціонують як звичайні? Це могло б хоча б пояснити, чому біле та чорне зараз накручені ... Чи ви спробували знайти інший кінець цього корму і побачити, що відбувається на іншому кінці?

— Milwrdfan