Плавучий майданчик сервісної панелі


5

На головній панелі навісів у гаражі моїх батьків, здається, є плаваюча земля. Це у Флориді.

Раніше сьогодні мій батько спостерігав якісь звуки з офісу. На той момент, коли я потрапив туди, ти міг відчути запах смаженої СК, і почувся гуд звуку. Я відключив все від мережі та підключив їх по черзі. Я виявив, що дзижчання виходило від силової смуги з придушенням напруги. Це світлодіоди вказали на несправність ланцюга. Я підозрюю, що один з MOV був обсмажений.

Минуло три години до мого вильоту, тому я спробував придбати деякі основні інструменти для діагностики та розібратися.

Тестер розетки змінного струму повідомляє про відкритий грунт у кількох контурах розгалуження.

На панелі в гаражі є сервісні дроти, які збираються розділяти нейтральні та заземлювальні смуги, але я не спостерігаю, щоб ремінь з'єднував їх.

Використовуючи DVM, я вимірюю 240V H1-H2, 120V H1-N і H2-N, і я припускаю, що привид напруги 120 В і 240 В між цими провідниками і G. Я не мав двожильного тестера змінного струму, щоб остаточно виключаю ці напруги привидів, але на основі тестера плагінів на виходах у мене відкритий грунт, а не гаряча земля.

Поза будинком три електроізольовані дроти в закопаному РМК подають лічильник. Це з'єднано з іншою панеллю ПВХ з головним вимикачем і одним вимикачем (20А?), Який подає спринклерну систему. Після цього панель відключення подає головну панель навішування в гаражі. Панель вимикання протистояла моїм обмеженим спробам відкритись, тому я не знаю, чи нейтраль і земля з'єднані всередині.

Раніше сьогодні я робив ремонт біля службового входу, і, як наслідок, це може порушити майданчик. Трубопровід, що впадає в лічильник, проржавів через грунт. Три ізольованих службових дроти були оголені, але виявились цілими. Я обкопав цей трубопровід, підрізав жорстку пластикову кришку, щоб забезпечити деяку безпеку від стрижників бур’янів та гризунів, оточив її гравієм та насипаним брудом. Мої батьки повинні будуть найняти електрика, щоб замінити цей трубопровід належним чином.

З панелі відключення виходить міцний заземлюючий провід Cu і він приєднується до закопаного заземлюючого стрижня. Стрижень сильно піддається корозії. Раніше в той день, коли я «очистив», що було або брудом, або корозією в області стрижня і з'єднувального з'єднувача, і, як результат, можливо, я втратив безперервність стрижня.

Був другий тонший дріт Cu, прикріплений до цього стрижня, який кудись біжить, можливо, до насоса для басейну. Я думаю, що інший кінець цього меншого заземлюючого проводу нещодавно був відключений, коли підрядником постачання басейну був встановлений новий насос для басейну. Вони сказали моїм батькам, що це не потрібно, оскільки насос внутрішньо підключений до заземлюючого проводу, що повертається до джерела патрубка на панелі обслуговування гаража. Насправді я спостерігав зелений провід заземлення в перемикальній коробці, але не мав інструментів на той час для перевірки безперервності.

Раніше сьогодні, коли я мотався заземлюючим стрижнем, цей другий дріт вискочив. Це роз'єм, по суті, іржавий. З тих пір я намагався приєднати цей провід до заземлюючого пристрою за допомогою іншого з'єднувача, але я не впевнений, що я отримую гарне з'єднання.

Сервісна панель подається зверху жорстким металевим каналом. Виходять чотири дроти: H1 і H2 приєднані у верхній частині вимикачів, N йде до шини зліва, а G йде до шини праворуч. Заземлювальний затвор панелі не використовується, але, імовірно, трубопровід, що подає панель, підставляє його. З корпусом панелі внизу праворуч розташований заземлюючий затвор. Це було встановлено кілька років тому, щоб подати новий ланцюг змінного струму (виходить зліва вгорі з Н1 / Н2 від 60А 240В вимикача вгорі праворуч). Оригінальні дроти змінного струму обмежуються вгорі праворуч і більше не працюють від напруги.

N і G потрібно скріплювати або на панелі гаража, або на зовнішній панелі. Я підозрюю, що вони були ефективно приєднані до GEC десь зовні, і коли я порушив заземлюючий стрижень, я якось порушив цей зв'язок.

Ще одна підказка полягає в тому, що вимикач насоса для басейну використовувався для подорожі весь час. Мої батьки дивились на це техніка басейну, і вони закінчили замінювати насос. Це було кілька тижнів тому. Проблема все ще зберігалася, тому вони викликали електрика. Кажуть, електрик випробував вимикач і підтвердив, що він працює. Мені незрозуміло як, але в якийсь момент вимикач насоса перестав спрацьовувати. Можливо, через те, що один із цих техніків зав'язав поганий зв’язок. Можливо, тому, що десь поганий / відкритий грунт для ланцюга, що порушує, і тому немає струму для відключення вимикача. Я не встиг перевірити напруги на панелі насоса басейну, і мої батьки не знають електрики, тому їх звіти в кращому випадку нечіткі.

Я попросив своїх батьків не підключати будь-який з офісних захисників від перенапруг і отримати електрика для налагодження цієї операції якнайшвидше. Будь-які ідеї, що відбувається, або про що мої батьки запитати у електрика?

Підпанель в гаражі макс. 200А, 40 полюсів вимикача. Панель вимикання назовні має основний вимикач 200А та єдину схему розгалуження 20А. Обидві панелі - FPE Stab-Lok . Я додав зображення службового входу, щоб проілюструвати місце корозії на ґрунтовому стрижні та службовий вхід RMC (обидва вони були порушені нещодавно).

Два електрики відкрили панель відключення, тож я відповідаю на питання Гарпера на основі їхніх спостережень:

Всередині фактичної основної панелі існує нейтрально-заземлений зв'язок, який знову є основним вимикачем зовні. Зв'язування НГ піддається корозії та вийшло з ладу.

Земля подовжена на метр, просто заземлити її. Так.

Голий провід до вашої системи заземлення електродів (заземлюючих стрижнів) надходить на головну «панель» і міцно електрично прикріплений до землі (тобто сталевого каркаса). Правильний затискач кабелю при вході. Напевно, ні. Ця точка з'єднання всередині коробки відключення піддається корозії.

Підсумок: зв’язок NG на службовому вході вийшов з ладу через корозію. Зв'язок G-Земля, можливо, не відбувся раніше або колись порушився. До того, як кілька тижнів тому, можливо, пройшов шлях від ґрунту підганяльної панелі до насоса для басейну, до похованого заземлюючого стрижня до землі. Це було відключено під час заміни насоса басейну.

Панель гаража Службовий вхід


Ви в США? На екрані панелі написано FPE, StabLok або Zinsco?
Харпер

Чи провідний металевий жорсткий провід між панеллю основної вставки та вимірювальним / головним запірним пристроєм, це недоторкано? Чи має головний вимикач вимикання на його ручці номер 100, 125, 150, 200 або 225?
Харпер

Це Флорида. Це стара панель у гаражі моїх батьків (близько 1985 р.). Сьогодні мені не вистачало часу, перш ніж ловитись на рейс додому, і не зміг знайти назву виробника на панелі. Мої батьки сказали, що електрик сказав їм, що він не може знайти його запасні частини. Єдиний розрив у трубопроводі - це перед тим, як лічильник потрапляє в землю і виходить на вулицю. Щонайменше третина окружності була заржавіла. Проблем все-таки хороший грунт? Решта - над землею і в хорошій формі, включаючи все з боку будинку від метра. Схоже, це все 3-
дюймовий

СВЯТИЙ КРАП - це FPE точно!
ThreePhaseEel

1
Я жартував з цього приводу, що інший недолік FPE не спрацьовує, коли дріт перевантажений, тому він може почати пожежу в будь-якій точці будинку.
Харпер

Відповіді:


5

Ваша проблема із заземленням пов’язана з відкритим зв'язком NG у відключенні служби

Індикація "відкритого грунту" тестера на виході - це вказівка ​​на відкритий десь між контактом заземлення на посудині та зв'язком NG в обслуговувальному обладнанні, оскільки світло в тестері, що відповідає цьому, підключається від "гарячого" до ґрунту, і якщо зв'язок є неушкодженим, це замикання буде завершено, навіть якщо система заземлюючих електродів взагалі відсутня. Однак якщо ця нейтральна-ґрунтова облігація пішла, це пояснило б читання відкритого ґрунту, який ви бачите.

Внаслідок цього я підозрюю, що система електродів заземлення відключення не є джерелом вашої проблеми; зауважте, що технологія пулу була правильною при відключенні надлишкової GEC до насосу басейну, оскільки насос басейну та сітка для з'єднання басейну приєднані до системи заземлення основного обладнання через провідник заземлення ланцюга насоса басейну (якщо нічого іншого). Проте, якщо ви маєте кваліфіковані очні яблука, все-таки слід вивчити заземлюючий електрод.

ЗАМІНІТЬ, ЩО ПАНЕЛ !!!!!!! (і послугу теж відключіть !!)

Однак РМК, що перебуває на службі, насправді не є найбільшою проблемою щодо безпеки електричної установки ваших батьків! Ця підпанель була виготовлена ​​Федеральним Тихоокеанським Електричним та є небезпекою пожежі ! Багато з цих вимикачів не можуть покладатися на відключення, якщо ланцюг перевантажений (через загальне заїдання або просту помилку), а конструкція Stab-Lok також схильна до контактів у несправностях підключення вимикача до шини, що може призвести до пожеж всередині панелі. В результаті єдиним виправленням є заміна всієї панелі на нову.

Отже, вердикт такий:

  1. Замініть панель FPE чимось пристойним, див. Нижче щодо пропозицій щодо заміни
  2. Замініть відключення чимось пристойним, оскільки це також FPE на вершині, де кишки на вас іржавіють - зауважте, що він може мати інший аромат, ніж підпанель
  3. Постійно відремонтуйте або замініть пошкоджений трубопровід RMC

Параметри заміни панелі

Є два критерії, які я використовую при виборі типів панелі заміни:

  1. Він повинен бути доступний у> 42 слотах (42 - мінімальний мінімальний кількість слотів для основної панелі)
  2. Він повинен бути доступний як в однофазній, так і в трифазній версії (це ознака панелі комерційного класу , а не те, що суто будівельний / житловий клас)

Це залишає вам кілька варіантів, залежно від того, що ви можете отримати (тобто деякі будинки постачання є партизанами одного виробника чи іншого) і від того, чи можете ви вирвати існуючий корпус:

  • Квадрат D QO та Eaton CH вважаються лініями "промислового класу", але вони трохи дорожчі завдяки використанню форм-фактора 3/4 ". Вони дозволяють отримати кращі співвідношення між місцями та простором, що є фактором якщо ви використовуєте комплект для вдосконалення Eaton у наявному корпусі.
  • Eaton BR - це середній діапазон (деякі кажуть, що це клас будівельника з промисловими прагненнями). Це легко доступна екзотика та безліч варіантів, при цьому недорогий і широко розповсюджений.
  • Siemens (QP) - одна з небагатьох ліній вимикачів промислового класу "1". Це дешевше, ніж панель форм-факторів 3/4 ", забезпечуючи в основному однаковий рівень продуктивності та доступ до> 42 слотів.
  • І останнє, але не менш важливе значення, якщо ви взагалі не можете вирвати існуючий корпус панелі, Eaton має впорядковані інтер'єри, доступні як у продуктових лініях BR, так і CH, які можна використовувати в цій програмі. Тим не менш, кількість існуючих корпусів обмежена кількістю слотів, тому це є крайнім варіантом порівняно з введенням нової панелі, яка дозволить вам скористатися змінами коду за останні 15 років, які лібералізували розмір панелі.

Що стосується сервісного відключення, його можна замінити типом пристрою, який називається "закритим вимикачем", таким як серія Eaton ECC. - насправді, це було б ідеальним додатком для одного з невеликих обладнаних вантажоцентром Eaton, таких як BR816B200RF. Таким чином, вам не потрібно спалювати 4 гнізда на вкладиші 200А на зовнішній панелі, в той час як схема басейну може залишатися маршрутизованою так, як є. Крім того, можливо, вам доведеться перепрофілювати трубопровід, щоб не намагатися злити воду, яка потрапляє прямо в панель, або принаймні переконатися, що нова установка має верхній трубопровід встановлений правильно, щоб не просочувалася вода на панель .


Якщо вам цікаво, чому це неповно, це тому, що мені довелося дістати кілька zzz. Я
закінчу

Дякую за допомогу! Я думаю, що я переконав своїх батьків замінити ці панелі.
Стенвуд

всі RMC від метра до відключення до гаража в хорошій формі. Він пролягає над землею збоку від будинку, потім через горищне горище. Між метром і вулицею РМК похований і рвонув туди, де вперше потрапив у землю. Чи діє ця RMC нейтрально від вулиці? Я подумав, що побачив усередині нього 3 дроти, а не два.
Стенвуд

У мене мама взяла ще кілька фотографій, і я трохи оновила питання, щоб захопити те, що я дізналася. Включає пік службового входу. Чи має сенс, що корозія внизу ліворуч на цій фотографії перекладається на відкритий грунт вниз за течією панелі затвора?
Стенвуд

1
ОП дав нам пікс зовні, EGC від "головної" підпанелі до фактичної основної панелі основного відключення виглядає симпатично, іржу на сервісному боці, який, можливо, був заземлюючим електродом, який, я думаю, є коренем його проблема.
Харпер

2

Я підозрюю, що у вас є подвійна проблема

По-перше, у вас несправна система заземлення електродів , тобто мідний дріт, що виходить з головного вимикача / відключення, і все, до чого він підключається. Також може виникнути проблема з однією, належною зв'язком із заземленням у тій самій головній шафі для вимикання.

Однак це не мало б значення, якщо у вас також не було другої проблеми, можливо, виникла якась причина. Будь-який (помітний) струм струму на землю - це несправність заземлення, і кричати там не буде . Амперметр затискача може допомогти його знайти. Ви також можете встановити брейк GFCI - о, зачекайте. FPE.


Ваша панель, зображена на фотографії, - це основна панель приладів, тобто вона має вкладиші, де очікується головний вимикач. Це робить його за визначенням підпанелі. Ніколи не скріплюйте нейтраль і заземлення в підпанелі.

Цей головний перемикач відключення 200А - це основна послуга і правильна точка зв'язку між нейтраллю та землею.

Ви маєте справу з системою, яка ґрунтується на металі , який справді неприємний і стильний для вирішення! "Ви не бачите жодних підстав", навіть не кажучи про те, що вся річ закручена в землю . Добре вам, це найбезпечніша система і тут дуже коректна.

Ось що я очікую від здорової, сучасної системи заземлення:

  • земля * і нейтральна розділена на підпанелі. Перевірка.

  • Дві хоти, нейтральні та ЗАРАЗ від служби до підпанелі. Я бачу жорсткий трубопровід, який діє як заземлюючий шлях, навіть на вулиці. Ви повідомляєте про це в хорошій формі. Перевірити .

  • Основні вимикачі / основні "панельні" майданчики в належному порядку - а в Rigid це дуже просто - просто всі сталеві шматочки надійно захищені і не пошкоджені іржею тощо. Перевірте.

  • Всередині фактичної основної панелі існує нейтрально-заземлений зв'язок , який знову є основним вимикачем зовні. Перевірити? ?? ????

  • Земля подовжена на метр, просто заземлити її. Перевірити?

  • Всього 3 дроти (без заземлення) від метра до полюса. Перевірити . Ваш іржавий жорсткий трубопровід не є електричним дефектом, але зубчасті краї можуть загрожувати пошкодженням ізольованих проводів. Дальна сторона лічильника - це відповідальність енергокомпанії, просто повідомте про це. Це був би вдалий час замінити лічильник / основний вимикач, не те, що вам потрібно .

  • Голий провід до вашої системи заземлення електродів (заземлюючих стрижнів) надходить на головну «панель» і міцно електрично прикріплений до землі (тобто сталевого каркаса). Правильний затискач кабелю при вході. Перевірити ??

  • Сама система електродів заземлення в належному порядку, чистий кабель йде до заземлюючих стержнів або інших трубопроводів, щоб забезпечити міцне відношення до землі. Це здається, що у вас тут є проблеми .

Я б вимкнув головний вимикач (з незрозумілих причин), розірвав заземлюючу систему електродів поза панеллю і "поїхав у місто" за допомогою дротяної щітки та очистив її все. Ви можете перемістити контактну точку.

Якщо у вас виникли сумніви, замініть розрізні болти або хомути для труб, які затискають все це разом. Не уникайте подібних бітів, вони витратять 30 хвилин на пошук і передадуть вам 3-х пакетів неправильної речі. Потрапте в справжній будинок з електропостачанням, вони виведуть вас за двері за 5 хвилин за розумну ціну.

Якщо заземлюючий стрижень непоправний, опишіть, які водопровідні труби тощо доступні, сфотографуйте їх і поверніться сюди і запитайте, що ви можете використовувати для заземлюючого електрода.


Тепер про цю панель.

Спочатку ретельно оцініть метр, лічильник та основний вимикач. Якщо вони не FPE, Zinsco, іржавіли чи не пошкоджені, то з ними нічого поганого немає, і я б не поспішав їх замінювати чи знецінювати.

Я б не витрачав нові гроші на зовнішній головний вимикач, оскільки вони дорогі. Але оскільки у вас вже є, зовнішній головний вимикач - це не помилка. Це означає, що ви можете вимкнути це та повністю знеструмити основну підпанельну панель, яка знаходиться у вашому гаражі. Це означає, що ви можете спокійно працювати над цим . Більшість людей не можуть цього зробити.

Панель FPE! Вбийте його вогнем, перш ніж він уб'є вас вогнем.

Коли я побачив вашу верхню картину, я був схожий на "ох-ох" . Вони недоступні, оскільки компанія закінчилась, після того як вони обдурили люблять Volkswagen на своїх тестах на UL. Вони ніколи не були безпечними навіть за будь-яким старим стандартом, шини мають несправну конструкцію, тому навіть не можна створити безпечний вимикач для цієї панелі.

Деякі виробники виготовляють комплект для доопрацювання, коли ви потрапляєте в одну зі своїх панелей (за винятком зовнішньої сталевої коробки) у зовнішню сталеву коробку FPE Stablok. Цей комплект для модернізації повинен бути вказаний у вашій точній панелі, тому зніміть номери з нього. Величезна економія часу - складіть дроти назад, поміняйте кишки, вуалі нову панель, 1/4 роботи.

Інакше панель повинна зайти, тому знайдіть нову панель і приступайте до роботи.

Мене страшно турбує гіпсокартон, але, тим не менш, я вирізав би гіпсокартон, щоб легше не пошкодити дроти. Сушилки дешевші, ніж електрики.

Я погоджуюся з колегою отримати якомога більше пробілів . Простір вашої панелі вже досить високий, тому не повинно бути занадто погано. Я хотів би набагато скоріше ви зробіть собі панель на 42 місця, ніж заплатити електрику, щоб поставити в 30-ти простір або задихатись 30-контурним 20-ти простором, що вони захочуть зробити, тому що хочуть отримати низьку ставку .

Як я обговорю, уникайте подвійних вимикачів, але системи з високими вимикачами 3/4 "добре підходять для встановлення багатьох вимикачів у менш вертикальному просторі. Це Квадрат D QO та Eaton CH, обидва панелі промислового класу, які ви хочете і промисловий клас ледве не коштує. Уникайте будівельних ліній, якими був Стаблок.

У GE Qline все в порядку, але уникайте їхньої цілої концепції вимикачів з подвійним набором 1/2 ". Мені також подобається Siemens, який робить варіанти" затискання "та" завивання ", останній добре підходить для підпанелей генератора (оскільки назад -приводні вимикачі повинні бути прикручені болтами).

Розмір панелі

Подивіться, як ваша панель заповнена? Це супер погано. Це означає, що коли ваша родина говорить про водонагрівач на замовлення, вони сподіваються, а потім вже ні . Вони говорять про підключений гібридний автомобіль, людина виходить встановити зарядний пристрій рівня 2 і ніпе . Це невдача ремесла, і ваша мета як майстра ніколи не допускає цього .

Деякі люди кажуть "просто використовувати подвійні автоматичні вимикачі". Ні. Сьогодні переважна більшість вимикачів повинні бути GFCI, AFCI, подвійними GFCI + AFCI або будь-яким іншим, що їм вдається придумати. Вони не впишуться в подвійний склад . Створіть панель так, щоб вам ніколи не довелося використовувати подвійний матеріал, і все одно матимете багато зайвих місць, коли закінчите. В ідеалі 50% додатково.

Однак це "стіна на 42 простори". Панелі на 42 просторах мають шалену ціну. Ось хитрість, яку інші не можуть зробити: ви можете подати 2 панелі від головного вимикача або вирізати ланцюжок з основних штифтів підпанелі до другої підпанелі. Просто поміняйте вкладиші на 2-провідні вкладиші та використовуйте дріт 200А повного розміру для обох.

Ви навіть можете встановити другу підпанель поруч зі своїм StabLok і переміщати по одному ланцюгу за раз на дозвіллі. Але я б поспішив на цьому.

Хочете генератор?

Я особисто ненавиджу генераторів з жахливою пристрастю з причин, які ви зрозумієте о 2 ранку. (ви можете вимкнути своє, ви не можете відключити сусіда .) Однак якщо ваша родина розглядає генератор, час зміни панелі - це час вибору панелі із вбудованим генератором блокування. У цьому випадку я б рекомендував підпанель для схем, що управляються геном, або паралельний підрозділ, як обговорювалося, або "підпанель", що подається з вимикача в основну підпанель.


* Під терміном "Земля" я посилаюся на майданчик безпеки обладнання (який NEC називає провідником заземлення обладнання). Не слід плутати з системою заземлення електродів (або химерним терміном NEC "заземлений провідник", який не має нічого спільного з підставами ).


Дякую Харпер. Це будинок моїх батьків, і це 3-годинний рейс до Флориди, тому я не буду робити роботу сам. Але ці деталі допоможуть мені допомогти батькам судити про цитати, які я попросив їх отримати як мінімум з двох ліцензованих електриків. Я сподіваюся поговорити з першим сьогодні вдень. Я попрошу його заглянути всередину головного вимикача і підтвердити деякі з перелічених вами елементів.
Стенвуд

Коли ця панель була встановлена, її потрібно було кодувати, але код змінився з цієї та подібних причин.
Ед Біл

@EdBeal Я не бачу нічого, що колись було законним, крім одного наземного стрижня. Панелі FPE ніколи не були законними , вони були несправними з самого початку. Дідусь не стосується фабричних дефектів. VW довелося повертатися назад і виправляти кожен дизель. Так само і FPE, але вони обрали банкрутство, залишивши інших, хто тримає сумку.
Харпер

Вони були повністю законними і проходили кожну перевірку AHJ, я встановив у той день, раніше 99 або близько 4-х провідних систем не потрібно, як я вже згадував, виходячи з віку панелі, це була юридична установка, і код змінився, але тоді це було цілком законно так само, як і 3 дроти, сушарки, які в будинку, мабуть. FPE та zinsco були перераховані та затверджені та продані як такі, які сьогодні ніколи не встановлюватимуть у США, але вони були затверджені.
Ед Біл

@EdBeal у нього 4-дротове з'єднання. Металевий канал - це 4-й провід. Ви маєте рацію, що FTC призупинила свою кримінальну справу проти FPE (і це може бути відновлено), але цивільний судовий процес проти них пішов. Панелі FPE настільки ж законні, як і OJ невинний.
Харпер

0

Хоча вимикачі FPE сумно відомі, вашою проблемою виявляється заземлення / заземлення зв'язку або з'єднання. Перший крок - Зателефонуйте до своєї енергетичної компанії. Багато разів, навіть якщо проблема не їхня, вони можуть бути корисними та хорошими джерелами для отримання порад. Якщо ваше обладнання працює, навіщо це фіксувати? Намасте

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.