Для чого потрібні ізоляційні викрутки, якщо ви не повинні працювати на ланцюзі живлення?


42

Це не просто те, що мені казали , що ніколи не працювати на електричному контурі як аматор (я знаю, що електрики часто працюють на електричних ланцюгах) ... але сам пакет, що містить ізольовані викрутки, говорить, що ніколи не працюватиме живий ланцюг

Можна сказати, що це додає додатковий рівень обережності у випадку, якщо ланцюг, над якою ви працюєте, ненавмисно працює ... але мені здається, що ця додаткова «гарантія» просто спокушає людей працювати на живих схемах.


2
Крис, це ключовий момент. Ваша інформація нижче, хоча є інформативною, насправді не відповідає на це питання.
Ізервуд

Так, @kris - єдиний, хто відповів на це питання.
Навін

Якщо ви
потрапили

43
Для чого потрібні подушки безпеки, якщо ви не повинні заїхати на машину в ліхтарний стовп?
Давуд каже, що поверніть Моніку

3
@DawoodibnKareem О, так це те, що я робив неправильно весь цей час! Я повинен це записати ... Я вважаю, що в рукавичці є ручка, до неї впевнено важко дістатися однією рукою на колесі!
n_b

Відповіді:


90

Ідея полягає в тому, щоб не покладатися на жодну точку невдачі . Щоб ви посадили шість футів нижче, ви хочете, щоб принаймні три речі одночасно погано помилилися.

  • Ваш замок блокування відвалився.
  • Хтось не здогадувався, що ви працюєте на ланцюзі, і ввімкнув вимикач знову.
  • Ви забули вимкнути вимикач ізолятора.
  • Ви не помітили калюжу води, в якій ви стояли.
  • Ви не використовували ізольовану викрутку.
  • Ваш собака гавкав на білку і здивував вас.

Як ніби ви купили автомобіль з ременями безпеки, подушкою безпеки та ABS - Чи спокушає вас такі предмети стрибати з червоними вогнями перед великими вантажівками або вантажними поїздами?


10
Літак DC-9 мав резервне джерело живлення за однією зі стін у вантажному відсіку. Він також мав резистор для відбійника та плакат, на якому сказано, що "ніколи не довіряйте відбійнику " . Це означало, що не варто довіряти резистору, який повинен був повільно зливати резервуар, коли літальний апарат був у процесі обслуговування та відключений.
jww

Я пригадую , що - то читав , що говорить , що люди дійсно на насправді диск більш небезпечно , коли їх автомобіль має більше можливостей безпеки, але я думаю , що це було безпечно досить , щоб переважити функції безпеки. (Не впевнений)
користувач253751

@immibis, ви можете вважати страхування функцією безпеки. Страхування змінює ризик, що дозволяє нам робити більш ризиковані справи.
mikeazo

1
@immibis: Це правда. Я давно виступаю за те, щоб автомобілі інших людей мали залізний шип прямо в центрі керма. Я був тричі заднім, поки зупинявся для пішоходів, що переходили вулицю. Великий сплеск посеред керма всіх інших змусив би інших людей їхати набагато ретельніше навколо пішохідних пішохідних переходів, і, ймовірно, знизив би загальну кількість аварій, але ніхто не сприйме мою цілком розумну ідею.
Ерік Ліпперт

1
@immibis: через інерцію бампея закидається назад на своє місце; бампер кидається вперед у напрямку керма. Але це насправді не має значення, оскільки мій автомобіль не мав би шип. План полягає в тому , щоб автомобілі інших людей мали його.
Ерік Ліпперт

64

Вимкнений контур схожий на незаряджений пістолет

Колись я працював по ланцюгу. Я вимкнув вимикач (я добре знав схему, оскільки він живив освітлення в ліжечку електричних частин) і двічі перевірив живлення. В якості третьої перевірки я зачепив уже мертвий гарячий провід об землю ЕМТ. Нічого не чекав чи, можливо, величезний спалах дуги, що справляє сонячні опіки. Натомість я отримав спалах із зовсім іншого напрямку. Що??

Тому я знову промайнув, дивлячись на спалах цього разу. Підліток крихітного синього спалаху. І ввімкнулося освітлення ліжечка. Бух, а? Тож я спробував блимати нейтрально до землі, чи не слід нічого робити правильно? Велика помилка!

Виявляється, моє з'єднання з нейтральним заземленням на панелі не вдалося, і зовсім інша схема мала несправність із гарячою землею.

Підсумок: ви ніколи не можете розраховувати на вимкнення ланцюга.

І, до речі, причина, по якій я потрапив так далеко в роботу, полягає в тому, що я ставлюся до всіх проводів так, як вони під напругою, якщо робота не вимагає їх торкання.


6
Моя дружина спить легше, оскільки я завжди використовую безконтактний детектор напруги, щоб двічі перевірити його вимкнено. Здогадка, чи не вимкнеться, - це хороший спосіб вбити.
Machavity

11
@Machavity Я використовую один релігійно, але важливо усвідомити, що вони можуть давати помилкові негативи, якщо два фазових струму є, як у спільній нейтральній ситуації. Одним із порад, про які я читав, було взяти задню частину рожевого кольору і торкнутися нігтя все, про що ви не впевнені (після перевірки за допомогою датчика ЕМП). Якщо він живий, ваш палець закриється до долоні та подалі від провідника, замість того, щоб закритись на ній.
JimmyJames

14
Я думаю, що більшість електричних сюрпризів відбуваються з "вимкнених" схем.
blacksmith37

10
@supercat, правильний спосіб використання NCV - це використовувати його на ввімкненому ланцюзі, потім на схемі, яка вас цікавить, а потім на схемі з включеним включенням. Це захищає вас від широкого спектру несправностей NCV, включаючи можливість того, що ланцюг детектора поганий, але решта NCV - ні. Ваша система сповістить вас про те, щоб детектор не був увімкнутий, але не про несправність ланцюга виявлення.
Марк

9
Аналогія вогнепальної зброї влучна. Одне з основних правил безпеки вогнепальної зброї від Джеффа Купера - "завжди поводитись з кожною зброєю так, як ніби вона була завантажена". Тут застосовано, що було б "завжди ставитись до кожної схеми так, ніби до неї". Це розумна реалізація того самого принципу.
Фрайхейт

17

Не всі ізольовані шуруповерти однакові

Ті, які мають випробування UL® до 1000 В, а також відповідають стандартам IEC 60900: 2012, стандартам ASTM F1505-10 та NFPA 70E, спеціально розроблені та призначені для роботи над живими програмами 1000 В або менше.


2
Принаймні для еквівалентів VDE, вони, як правило, перевіряються на 10 кВАС і затверджені для використання при 1000 В або 1500 В постійного струму.
Хтось десь

10

Частина ваших коментарів фактично відповідає частині вашого запитання. Спершу дозвольте мені зазначити NEC 100 "Визначення" та термін Кваліфікована особа. Це той, хто володіє майстерністю та навчанням ... розпізнавати та уникати небезпек. Отже, як визнана аматура, ви повинні переконатись вдвічі, що будь-яка робота, яку ви виконуєте, не передбачає роботи над напругою.

По-друге: Незважаючи на те, що кваліфікована особа зняла кожухи та ізолювала та вимкнула ланцюг, над яким він працює, він повинен визнати, що є ще живі частини, з якими він міг би контактувати. Ізоляція на його інструментах та лічильниках є частиною протоколу безпеки для запобігання випадкового контакту цих частин живлення, а не ланцюга, над яким він працює.

Сподіваюсь, це допомагає.


6

Це не інженерне чи практичне питання, це юридичне питання.

Скажімо, упаковку цієї "ізольованої" викрутки можна прочитати, щоб зрозуміти, що користувач нормально вставити її в панель живого вимикача. А тепер, скажімо, Джо Бозо купує один, із захопленням вставляє його в панель живих вимикачів і (можливо, через власну недбалість) отримує електричний удар. Цілком ймовірно, що його майно, або його страхове товариство, подадуть в суд на виробника за цілу купу грошей, і навіть цілком можливо, що вони виграють, з обґрунтуванням того, що, як ви кажете, виробник "спокусив [ ред.] люди, які працюють на живих схемах ".

Тепер замість цього, скажімо, на упаковці викрутки сказано чітко "не роби цього". Це не матиме великого впливу на використання знаючого користувача інструменту. Однак суд розглядає це як застереження недосвідченому користувачеві, а отже, як захист від відповідальності за шкоду такому користувачеві.

Для отримання додаткової інформації ви можете вивчити закон про делікт , найбільш захоплено, як це практикується у Сполучених Штатах.


3

Я відчуваю, що це було б краще, як просто коментар, але у мене є щось невелике, щоб додати, і немає репутації для коментарів. Це не обов’язково лише щодо безпеки. Якщо ви працюєте в делікатному контурі, чутливому до статичного розряду, ізольована викрутка захищає ланцюг від вас. З цієї причини моя дослідницька група мала їх.


2
Звичайно, це меч з двома кінцями, оскільки чим більший опір, тим вищий заряд може накопичуватися до його вивантаження. Імовірно, ви також були обґрунтовані, щоб не допустити цього.
Накопичення

Правда. Мій тато, який був установщиком телефонного обладнання, іноді залучав мене до роботи в центральних відділеннях (з усією електронікою маршрутизації, резервного копіювання акумуляторних батарей тощо), і всюди там були браслети з статичним розрядом для зносу під час встановлення обладнання саме з цієї причини. (підключено до землі для запобігання накопиченню заряду)
Містер HelloBye

2

Деякі ланцюги, які не є живими, все ще мають (потенційно смертельний / шкідливий) заряд накопичений. Блоки живлення ПК - це поширений приклад: конденсатори можуть спакувати удар через години після відключення блоку живлення. Ізольована викрутка все ще захищає електроніку всередині, а не лише вас.

Працюючи в тісних приміщеннях, ізольована викрутка допомагає захистити від випадкових шортів, які не є проблемою безпеки. Випадковий короткий на дошці в ізоляції все ще може мати значення; наприклад, годинник у режимі реального часу з невеликим резервним запасом акумулятора, наприклад: короткий час живлення не спричинить помітного фізичного ефекту, наприклад, іскроутворення, але він скине годинник.


2

Якщо ви працюєте над радіочастотними ланцюгами або будь-якою схемою точності, можливо, вам не доведеться коригувати потенціометри тримера. Якщо ваша викрутка не має ізоляції, це сприятиме значній паразитарній ємності, а також виконуватиме функцію антени, що робить настройку схеми майже неможливою.


І викрутку, можливо, доведеться вставити в безпосередній близькості від дроту, що несе напругу на аноді.
користувач207421

10
Це неправильно. Викрутка з металевим корпусом буде виконувати функцію конденсатора, незалежно від того, покрита вона ізоляційним екраном чи ні. Гірше, що ізоляційний матеріал матиме більш високу діелектричну константу, ніж повітря, тому він додасть більше ємності при виконанні обрізки. Правильні шуруповерти HF тримери виготовлені повністю з непровідного матеріалу (максимум вони мають крихітні металеві шматочки, коли пластиковий матеріал недостатньо міцний).
Лоренцо Донаті підтримує Моніку

1

Як і багато речей у житті, вони роблять те, чого ви не повинні робити трохи безпечніше.

Версії хорошої якості насправді будуть призначені для професійного користувача, якому робота над живими схемами вважається чимось уникнути та вживати спеціальних заходів обережності, а не чогось ніколи не робити. Дешеві версії - це копії, якими користуються професіонали, оскільки а) непрофесіонали купуватимуть її та б) продавати їх не заборонено. Однак ви не хочете, щоб користувач-любитель розглядав використання ізольованих інструментів як безпечний і нешкідливий спосіб роботи на живих схемах. Професіонал та знаючий ентузіаст / любитель (наприклад, радіомонтажник, який налаштовує вакуумну трубку PA, будівельник, який робив сам Hifi, здійснюючи живі налаштування потужного підсилювача), не підійде до такої роботи як "безпечної та нешкідливої", лише використовуючи ізольований інструмент , приділяйте багато уваги та вживайте подальших заходів безпеки.


1

Ізольовані викрутки працюють у захисті, принаймні, у мене викрутки Klein. Сенс у тому, щоб просто не ризикувати, якщо ви не знаєте, що робите. Ще деякий час назад я не звертав уваги на те, де знаходиться моя ізольована викрутка, перемістив її вбік і вивів дугу на старі шкільні металеві коробки. Не пошкодив мене через ізольовану частину викрутки, але залишив великий виступ у викрутці .... урок вивчив ...

Використовуйте ізольовану викрутку

Одною рукою користуйтеся викруткою, коли вам доведеться працювати за струмом живлення

Використовуйте ізольовані електричні плоскогубці як іншу руку, де вам потрібно захоплення

Не контактуйте ні з чим, крім речі, над якою працюєте

Це хороші, основні методи практики безпеки. Окрім того, коли можливо, повертайте живлення на все, над чим працюєте.


1

По-перше, тому що, хоча, очевидно, це відлякує, іноді немає реального вибору, окрім як працювати. Очевидно, що в таких випадках слід вживати купу запобіжних заходів, і таку роботу слід намагатися здійснити лише належним чином компетентним людям, але іноді це потрібно зробити.

По-друге, тому що лайно трапляється, а справжні електроустановки сповнені жахливих банд.

Впевнені, що ви думаєте, що схема є ізольованою, ви, можливо, випробували її за допомогою тестового приладу, а потім слід випробувати тест-прилад. Якщо вам пощастило, можливо, ви були там під час процедури ізоляції і змогли переконатися, що вимкнення заданого вимикача вимкнуло ланцюг. Можливо, ви побачите замок, який висить на тому, що, на вашу думку, є єдиним вимикачем, що постачає ланцюг.

Але це не врятує вас від дурманки, яка живила ту саму проводку від двох різних вимикачів у різних місцях, один з яких, як буває, вимкнено зараз. Це не врятує вас від дурня, який взяв живу та нейтральну від різних ланцюгів при здійсненні багатошляхового перемикання ваших посадкових вогнів. Це не позбавить вас від резистора злив / балансування відкритого контуру в старому SMPSU. Це не врятує вас, коли вам доведеться працювати над уже ізольованою установкою, і тупий підказник, де вам додати замок блокування, вказаний на неправильний вимикач. Це не вбереже вас від інших схем поблизу ланцюга, над яким ви працюєте.

Отже, чому багато електриків вважають за краще ставитись до електричних установок так, ніби вони живі. Навіть якщо вони вжили розумних заходів, щоб переконатися, що вони мертві.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.