Панельні вимикачі поперемінно 90 В і 140 В


20

Все, що знаходиться в будинку, діє. У холодильнику розтанув лід, радіо діє дивно тощо.

Я мультиметрову панель коробки, і кожен вимикач по черзі або 90 В, або 140 В. У мене є план модернізувати коробку з 100 А до 200 А, як показано на лічильнику, система встановлена ​​на 200 А. Але тим часом все працює.


14
Це завжди тривожно, коли подібні запитання йдуть без додаткових занять / оновлень через 8 годин або близько того ...
R ..

Я здогадуюсь, ти перебуваєш у США. Чи, можливо, Бразилія чи Японія?
Вілсон

Відповіді:


43

Зателефонуйте енергокомпанії ЗАРАЗ і повідомте про відключення електроенергії

Те, що ви працювали на панелі, не пов’язане. Зважаючи на тестування, яке ви тільки що зробили, і отримані результати - у вас є відключення електроенергії на стендовій панелі або раніше. Це може бути місце, де нейтральний сервісний провід з'єднується з вашим нейтральним бруском, але це єдине місце, де воно може бути на вашій стороні, і це дуже легко перевірити.

Якщо бути точнішим, тип відключення - це "втрачений нейтрал".

Втрата провідного живлення на або перед електролічильником - це відключення електроенергії .

Якщо провід мертвого живлення гарячий, половина вашої панелі буде працювати. Якщо провод мертвого живлення є нейтральним, ваші навантаження на 240 В будуть працювати, і ваші навантаження на 120 В будуть мати страшні дивні напруги на них.

Це все-таки відключення електроенергії, і її слід розглядати як таку.

Поки ви впевнені в якості зв'язку між нейтральним сервісним проводом і нейтральною шиною, вам слід запустити панель, і немає причин показувати це енергокомпанії. Все, про що вони будуть дбати, буде знаходитись у лічильнику метра або на їх стороні.

НЕ зволікайте з цим, не намагайтеся обійти це, врівноважуючи навантаження тощо.

Якщо серйозно, якщо ви не плануєте підстрибувати полюс з набором розеток Allen, кожен можливий шлях закінчується тим, що ви зателефонуєте в енергокомпанію і вирішите свою проблему з відмовою від послуги. Що вони будуть робити безкоштовно, в той же день і, ймовірно, 10 хвилин на полюсі. І тоді ви будете на кшталт "чорт Харпер, чому ти не поводився з" Зателефонуй енергетичній компанії ", чому посилаєш мене в кола, роблячи спочатку всі інші речі?"


Я ціную деталі. Я покажу це електрику, якщо я можу переїхати сюди. Так, у мене є різні напруги на різних розетках. Просто сподіваюся, що я можу підтримувати стабільно підігрівач гарячої води. Холодильник переходить від створення льоду до танення льоду, і посудомийна машина, яка боїться, смажиться.
drmadef

24
@drmadef - це ваш час, але не чекайте електрика, просто зателефонуйте енергокомпанії зараз. Це надзвичайна ситуація. Що ж стосується гарячої води, якщо це лише пристрій на 240 В (не нейтральний), його можна безпечно живити. Кожен інший вимикач повинен бути ВИМКНЕНО і ніколи не включатись, поки PoCo не видасть все зрозуміле. Ігноруйте мою пораду, але ваш електромонтажник просто скаже вам «зателефонуйте в PoCo», і тоді ви просто дочекалися зайвого і на 50 доларів бідніші. Ви розумієте, що відвідування PoCo безкоштовне і, як правило, один день.
Harper - Відновити Моніку

32

Вам слід зателефонувати до комунальної компанії. Ймовірно, у вас є розімкнутий ланцюг між нейтральною шиною на вашій електричній панелі та нейтральним проводом, який йде до лічильника, або далі вище за течією. Енергія з розділеною фазою зазвичай працює у США та Канаді:Потужність з роздільною фазою

Вторинна потужність трансформатора - 220В-240В, і посередині його постукують 120В, щоб отримати 120В між центральним краном і будь-яким з двох кінців. Підключення між червоною та чорною фазами дає вам 220V-240V. Підключення між червоним або чорним дротом і білим дає 110V-120V. Нейтральний провід (білий) заземлений у коробці або на обладнанні утиліти, тому ніколи не повинно бути напруги на нейтральному проводі.

Добре? Тепер ви говорите, що одна сторона панельної коробки (скажімо, червона) має 90В, а друга сторона - 140В. 90 + 140 = 230, тому схоже, що чорні та червоні гарячі дроти підключені правильно. Однак нейтральний провід здається відключеним на лічильнику або між лічильником і трансформатором. Це дуже погано з кількох причин:

Зазвичай при нейтралі, який правильно підключений до трансформатора, у вас 120В між лінією та нейтраллю незалежно від струму в кожному пристрої: Хороший нейтральний

У вашому випадку, однак, на трансформаторі не існує нейтрального з'єднання, тож тепер у вас є два ланцюги послідовно на джерело живлення 230В:Поганий нейтральний

Якщо лампа і телевізор увімкнуті, це спрацює нормально, оскільки вони споживають однаковий струм і розділять 230 В 50/50, тому ви вирішите не викликати електрика.

  • Тепер ви вирішили вимкнути лампу, і телевізор більше не працює (у нього немає нейтралі, тому його поточний шлях повернення пройшов через лампу).
  • Компресор холодильника запускається, тож тепер у вас є навантаження потужністю 800 Вт на одній стороні і на 100 Вт навантаження з іншого боку. З точки зору навантаження на 100 Вт, навантаження на 800 Вт є мертвою короткістю, і тому телевізор отримує близько 200 В. Кабум!
  • Після того, як телевізор розплавився і згорів, тепер відкритий контур, тому холодильник і лампа вимикаються. Ти йдеш до шафи і хапаєш цибулину. Ви вимикаєте вимикач, щоб безпечно міняти лампочку, але все одно отримуєте електричний струм, оскільки перемикачі перемикають лише гарячу сторону ланцюга, а не нейтральну. Ток струм тече від трансформатора, через холодильник, через нитки на розетці лампочки, через серце, потім на землю через металеву драбину. Навіть якщо ви вимкнули вимикач для лампи, вимикач для холодильника все ще увімкнений, і ви все одно отримаєте електричний струм.

Ви не зможете зробити цей ремонт безпечно, тому що зламаний провідник, швидше за все, розташований вище від головного вимикача, і тому комусь із утиліти доведеться вийняти лічильник із герметичного корпусу, щоб безпечно встановити несправність. Тим часом вимкніть головний вимикач, оскільки це небезпечна ситуація.


5
Мені потрібно набагато більше вивчити після перегляду вашої графіки. Велике спасибі і сподіваємось зрозуміти це краще. Я вважаю, що у мене немає більше варіантів, як зателефонувати до енергетичного товариства. Справа не в тому, що я не ціную коди та стандарти, щоб утримати околиці не схожими на Бангладеш, але підрядники люблять це, коли хтось телефонує їм, не розуміючи проблеми. Я буду сонячним, якщо переживу цей епізод, оскільки не маю гарного досвіду роботи з владою.
drmadef

18
@drmadef Це те, що комунальна компанія повинна виправити безкоштовно . Помилка в їх обладнанні, а не вашому, і це головна небезпека для безпеки.
zwol

10
@drmadef: Замінивши сонячну енергію на утиліту, ви збільшуєте сферу відповідальності, додаючи власну електростанцію, електростанцію, систему передачі та спорадичні характеристики генерації, що може спричинити додавання генератора чи інших пристроїв. Плюс система дистрибуції у вас зараз. Я цілком підтримую це, але це не спростить вашу систему.
wallyk

13

Це здається, що або у трансформатора, що живить ваш будинок, виникає проблема, або нейтраль зламана. Це здається місцевим питанням, оскільки середня величина двох ніжок становить 115 В, що є нормальною напругою в Північній Америці. Вам слід кинути своє основне і викликати енергокомпанію.


Дякую Бен. Звукова порада в звичайній ситуації. Я не хочу брати участь в енергетичній компанії, оскільки я робив всю роботу сам і не мав (задоволення) інспектора перевірити свою роботу. Не можу ризикнути, що він / вона набуде помпезності та відключить мою владу, оскільки я ще не пройшов тест на власників будинків-підрядників. У мене є книга з кодами, і я не недбалий під час роботи. Не чекаю, чи зможу я сюди вивести мандрівника.
drmadef

У кожного будинку в мікрорайоні є свій трансформатор? і якби не мій сусід відчував би те саме?
drmadef

1
Якщо це трансформатор, так інші люди мали б ту саму проблему. Кількість людей, які можуть витягнути з нього, буде залежати від трансформатора. Щоб перевірити нейтраль, ви можете виміряти від нейтралі до землі та побачити, яка різниця напруги. Проблема в тому, що існує, може бути нормальною різницею напруги, оскільки заземлення і нейтраль заземлені в різних точках.
Бен

4
Якщо з нейтральним зв’язком між вашим будинком і трансформатором щось не так, то це вплине лише на ваш будинок.
Харпер - Відновіть Моніку

11

Здається, у вас поганий нейтрал. Потрібно вимкнути живлення, поки воно не знайдеться та не виправиться.


Дякую Петру. Чи можете ви дати мені якусь техніку щодо усунення несправностей з "поганим" нейтральним? Чи можна запустити перевірку безперервності від нейтральної смуги на коробці, виходячи з розетки до розетки, щоб перевірити, який нейтральний? У мене є світлодіодна лінія на 50 'на моєму світлі безперервності, тому я можу це зробити для кожної розетки будинку. Світло не має жодних проблем, тому що я обережно не встановлював їх на той же вимикач. У мене не було проблем протягом 3 років, як я провів будинок. Просто сталося без будь-яких (апеляційних) причин. Не можу дістатись електриком цілими днями, але я дуже обережний і знаю, як перевірити речі з інструкцією.
drmadef

1
Я не американець чи електрик, але я розумію, що у вас є знімні лічильники, які підключені до основи, якщо це так, я думаю, наступним кроком буде відключення лічильника, а потім проведення вимірювань напруги на вхідній стороні вимірювання основи лічильника та безперервності від вихідної сторони бази лічильника до панелі. Я б також візуально оглянув саму базу лічильників.
Пітер Грін

6
@PeterGreen Витягування лічильника НЕ ​​є гарною ідеєю. Не впевнений, чи це суперечить закону, але однозначно проти політики комунальних підприємств. І якщо ви не впевнені на 100% у тому, що робите, це потенційно дуже небезпечно. Візуальний огляд настільки, наскільки це йдеться - дивіться, але не торкайтеся, якщо ви дійсно не знаєте, що ви робите, та (бажано), що маєте авторизацію.
manassehkatz-Reinstate Моніка

9
НЕ ПІДТРИМУВАЙТЕ, щоб витягнути власний метр. У вас основний відключений, він може бути біля лічильника, це може бути головний вимикач на вашій головній панелі. Вимкніть це і зателефонуйте в енергокомпанію.
batsplatsterson

7
У ваших світильників не виникає жодних проблем, оскільки ви розумно використовували світлодіодні ліхтарі CFL або LED, а їх електронні драйвери мають багато напруги, працюватимуть на 90-264 В і їздять через цей відключення, проводячи більш-менш струм, як це потрібно для досягнення цільової потужності.
Харпер - Відновіть Моніку

3

Я думаю, що було б найкраще спочатку вимкнути головний вимикач або відкрити основний вимикач, ТОГО вимкнути всі інші вимикачі, поки проблема не виправлена ​​та не відновиться живлення.

Тоді зателефонуйте до енергокомпанії або до електрика, якщо зможете отримати швидшу відповідь.

Коли проблема виправлена, спочатку увімкніть головну, а потім увімкніть вимикачі (після перевірки напруги, якщо можливо).

Якщо відкритий нейтральний сервіс нейтральний, ви побачите зміну напруги в ланцюгах 120 В - ланцюги на сильніше навантаженій ніжці впадуть, ланцюги на менш важко навантаженій ніжці піднімуться на стільки ж - вони все одно додадуть приблизно до 240 В або так (незалежно від фактичної напруги на лінію).

З цієї причини, якщо ви почнете відключати вимикачі вимикачів, ви можете дуже погіршити дисбаланс і нанести більше шкоди електроніці тощо.

Також трохи безпечніше закрити свою головну, коли відкриті вимикачі, а потім закрити вимикачі.


1
Я бачу, що ви говорите про послідовність вмикання / вимикання вимикачів проти вимкнення головного. Можливо, я вже смажила посудомийну машину. У мене, можливо, немає іншого вибору, як зателефонувати до співпраці влади
drmadef

0

Скажіть електрику, що вам сказали, що ви втратили нейтраль. Він повинен знати, як перевірити на це. Ви сказали, що у деяких посудинах у вас було 90 В, а в інших - 140 В. Це було пов'язано з деякими навантаженнями. Це діагностика втраченого нейтралі.

При втраченому нейтралі, якщо всі навантаження відключені, ви вимірюєте однакову напругу у всіх ланцюгах 120 В (гаряче до нейтрального або гаряче заземлене). Якщо ви додасте навантаження на одну ємність, то напруга на гарячому для цієї ємності (і напруга на будь-якому гарячому на цій цілій ніжці) буде нижчим за 120 В. А напруга на іншій ніжці на будь-якому гарячому 120 В (вимірюється до нейтральний) буде вище 120 В на стільки ж, скільки було нижче на навантаженій ніжці. Хорошим навантаженням є фен або пилосос або електричний обігрівач простору.


Спасибі Джим. Я отримав погані новини $$$$ від електрика, але не маю більше варіантів.
drmadef

1
Не могли б ви підсумувати те, що вам сказав електрик?
Джим Стюарт

Привіт ще раз. Електромонтажник не перевіряв наявність відкритого нейтралі, але процитував мені ціну, щоб витягнути квиток, встановити нову панель 200 та приєднати все, а потім змусити колектив перемістити вхідну лінію та збільшити розмір лінії.
drmadef

Він дав зрозуміти, що моя робота, хоча функціональна (раніше втрачена нейтральна) не була кодом. Я б віддав перевагу абсолюту, де був відкритий нейтрал. Моє запитання до вас - як я можу підтвердити, що відкритий нейтрал знаходиться десь після лічильника обслуговування, іншими словами, з чим я можу мати справу. Якщо, однак, це в лічильнику чи перед сервісом, я нічого не можу зробити, і я повинен приймати все, що сказала влада. Це просто перевірка безперервності нейтралі від метра до мого поля? Тому що якщо це так, я все одно повинен збільшити розмір.
drmadef

1
А на якій нозі був тостер? Єдине, що вам потрібно зробити - це зателефонувати в енергокомпанію. Вони будуть знати, як визначити, чи є несправність у їхній системі, і усунуть її, якщо вона є. Я не вірю, що вони не збираються повідомляти вас про виконання коду. Ви витрачаєте час і пошкоджуєте свою техніку, затримуючи виклик енергокомпанії.
Джим Стюарт

0

Я багато чого навчився з усіх відповідей, і, можливо, те, що моя суть тут є настільки очевидним, що не згадує, але для мене це не було очевидним, і те саме може бути правдою для деяких інших.

Мені здається, що вплив заземлювальних (заземлювальних) шляхів не було віднесено як причину підйому напруги на одну ногу через пошкодження нейтралі.

Очевидно, в США ми використовуємо систему заземлення TN-CS. Дивіться https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system, для якого зламаний нейтрал є основним ризиком для безпеки.

Якщо нейтраль втрачена (повністю або частково), єдиний або основний шлях повернення струму від панелі (заземлюючих стрижнів) до трансформатора (заземлення) проходить через землю, шлях, який має значний опір (на відміну від неушкодженого нейтралі, який ефективно нульовий опір).

Для живлення потужністю 125 В у будинку струм потоку назад до трансформатора - це різниця між струмом у двох гарячих ніжках. Дисбаланс двох ніг буде відображатися як ненульовий струм на зворотному шляху. Якщо втрачається нейтральний низький опір, цей струм спричинить різницю напруги (V = ІК) між заземлюючими стрижнями на панелі споживача та трансформатором. Ця різниця напруги буде відніматися від напруги однієї ноги в будинку (чим більше навантажена), але доданадо напруги на іншій ніжці (нижня навантажена нога). Отже, будь-яке обладнання на нижній навантаженій ніжці отримає вище половини різниці напруги між ніжками. І може статися каскадний збій, тому що кожного разу, коли навантаження на вищій ніжці напруги зникає (коли виходить з ладу обладнання), напруга стає набагато вище.

EDIT

Я розігрувався з нескінченною сіткою резисторів моделі шляху від стрижня до будинку до ґрунтового стрижня на полюсі трансформатора і досить швидко зіткнувся і принизився. @Harper посилався на це у своєму коментарі.

Поглянув на це і знайшов чудову відповідь https://www.mathpages.com/home/kmath669/kmath669.htm (Відповідь на проблему, яку виклав у мультфільмі, у коментарі @Harper буде -0,5 + 4 / pi = 0,773 Ом.)

Цей математичний аналіз дає формулу опору між двома точками по діагоналі, розділеними m діагональними кроками, як:

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +. + 1 / (2m-1))

Я думаю, можна було б оцінити опір грунту ґрунту, і тоді число футів на полюс було б m. Але мій винос полягає в значному опорі між землею стрижня будинку та опорою трансформаторного стовпа.

У мене є два заземлювальні стрижні послідовно, і я міг від'єднати зовнішній від моєї панелі, використовуючи перемички та кабель подовжувача, вимірювати опір. Не впевнений, що зможу мотивувати себе це робити, хоча. Хтось знає опір через 30 футів "ґрунту" (зараз дуже вологий ґрунт Далласа)?

EDIT2 Тепер я розумію, що мені доведеться відключити обидва заземлюючих стрижня, щоб отримати точне вимірювання, і я не бажаю цього робити. На своєму подвір’ї подалі від будинку я міг зарізати два шматки брухту відрізаного заземлювача і побачити, який опір я отримую між ними.

EDIT3

Я вийшов і забив два 18-дюймові шматки заземлюючого стрижня на 1 фут в землю на відстані 30 футів один від одного на нашому мокрому подвір’ї. Я використовував 50-дюймовий подовжувальний шнур як подовжувач тестових виводів мого нового мультиметра Fluke 115 справжнього RMS в режимі опору. Звичайно, це вимірювання постійного струму і кількісно безглуздо, але я лише повідомляю про те, що я отримав. Хтось тут повинен знати, яким повинен бути дійсний результат.

Перше значення, яке з’явилося на дисплеї, становило ~ 40 Ом, і воно зросло за ~ 10 секунд до ~ 120 Ом. Я бачу, що омметр постійного струму не збирається давати результати, що мають значення для 60 Гц змінного струму, але я лише повідомляю, що я отримав. Я б здогадався, ~ 2 Ом до 20 Ом імпедансу за 60 Гц.

EDIT4 Опір по діагоналі в 2-D нескінченній сітці резисторів R посилалося вище

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +. + 1 / (2m-1)).

Сума зворотних чисел непарних цілих чисел (також непарний гармонічний ряд) не збігається, оскільки m збільшується до більших і більших m. Для m> 5 і прогресивно краще для m> 10 сума цього ряду асимптотично наближається до логарифмічної функції

гамма / 2 + Ln (2) + (1/2) Ln (m), де гамма - константа Ейлера (або Ейлера-Машероні) ~ 0,57722, так

0,57722 / 2 + 0,69315 + (1/2) Ln (m) = 0,98176 + (1/2) Ln (m).

Тестуючи це на m = 7

Сума дає: 1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 + 1/9 + 1/11 + 1/13 = 1.9551

Логарифмічна формула дає 0,98176 + 0,5 Ln (7) = 0,98176 + 0,97296 = 1,9547, а логарифмічна формула стає ближчою і ближчою як m>.

Тож опір уздовж діагоналі m ступенів діагоналі наближається до

Rmm = ~ R / pi (1,9635 + Ln (m)), де m - кількість діагональних кроків між двома вузлами.

Тож ми можемо бачити, що опір між заземлювальним пристроєм будинку та заземлювальним стрижнем трансформатора є логарифмічною функцією збільшення відстані. Це означає, що це дуже повільно зростаюча функція відстані.


1
Так, це основний механізм, і так, це дійсно "електрифікація всіх підстав в будинку". Останнє, як правило, не є проблемою, оскільки люди зазвичай відключають живлення та негайно виправляють втрачений нейтраль.
Harper - Відновити Моніку

1
А оскільки нейтраль і земля скріплені в панелі, електризуючи всі нейтралі. Тож із втраченою нейтраллю можна було б виміряти напругу, рівну 1/2 різниці між ніжками від нейтралі у зовнішньому посудині з іншого боку будинку від метра та арматури, застряглої у вологому ґрунті?
Джим Стюарт

1
Так, якщо арматура знаходиться досить далеко від заземлення / траси до трансформатора, на неї не впливає.
Харпер - Відновіть Моніку

1
Якщо конкретніше, то земляний стрижень будинку відтягує грунт від нуля вольт. Стрижень заземлення трансформатора - 0 вольт. Ви коли-небудь бачили реостат з відкритим каркасом або великий регульований резистор? Під час роботи він має 2 напруги на протилежних кінцях, і ви змінюєте отриману напругу, переміщуючи склоочисник або затискаючи резистор вгору та вниз. Грунт - це як той резистор, це плоский резистор (насправді 3-D). Обов’язковий XKCD ...
Харпер - Відновіть Моніку

1
При трипроводному обслуговуванні Едісона ланцюги напругою 120 В є L1-N або L2-N. Якщо відсутній службовий нейтрал, всі ланцюги 120 В перетворюються на ланцюг 240V серії L1-N-L2, паралельний. Всі навантаження ланцюга L1-N паралельні, і всі ланцюги N-L2 паралельні, а два паралельних ланцюга - послідовно. Звичайно, напруга від L1-N та N-L2 повинна дорівнювати 240. Падіння напруги для кожного з навантажень в ланцюзі серії пропорційно навантаженню; напруга в більш навантаженому контурі буде вище.
batsplatsterson
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.