Таємничий струм на нейтральних проводах, що надходять у розетку


5

Переробляючи розетки та комутатори в нашому будинку в Каліфорнії 1960-х років, щоб використовувати з'єднувачі AlumiConn + мідні косички там, де це потрібно (замість старих дротяних гайок + Noalox), я наткнувся на двосторонній настінний ящик на кухні, що включає вхідні та вихідні дроти на схемі, яка повністю відокремити від інших електропроводки в коробці. Цей окремий контур включає лише розетки, і настінна коробка знаходиться вище за все на ланцюзі. Відключення проводів у стінній коробці не повинно було залишати ніякої сили, що б не було в іншій частині ланцюга ... або так я подумав.

Вимкнувши вимикач для ланцюга, я почав відключати дротяні гайки, що з'єднують цю пару вхідних та вихідних проводів, і саме тоді я побачив несподіваний іскри між двома нейтральними проводами. Наразі нічого не було підключено до торгових точок. Спочатку я подумав, що помилився, визначивши вимикачі, але, наскільки я міг, я впевнений, що все, що знаходиться в коробці, не пов’язане між собою та є окремим. Нарешті я продовжив відкривати кожну розетку в нижній частині цього ланцюга, відключати всі дроти, потім випробовувати і повторно перевіряти, використовуючи як тестер з двопровідними виводами (подібний до цього ), так і тестер безперервності. Усі розетки (принаймні поверхово) здаються провідними звичайними способами, із вхідними та вихідними проводами та косичками до посудин, як на малюнкуБ на цій діаграмі . Однак тестування виявляє, що коли в будинку ввімкнено певний інший вимикач (діючі світильники в іншому місці), два настінні коробки в моєму проблемному ланцюзі мають таку поведінку: в одному з нейтралів, що йде в коробку, протікає струм. Мій тестер з двопровідними світильниками загоряється, коли я підключаю його до нейтралі та землі, але не між нейтральною та гарячою, а не між гарячою та землею. Вимкнення "іншого" вимикача зупиняє цю поведінку.

Дослідження подібних речей приводить мене до висновку, що найбільш ймовірною причиною є спільний нейтрал між моїм проблемним ланцюгом та іншою ланкою в будинку. Я найкраще здогадуюсь, що дроти, що живлять дві розеткові коробки, йдуть від місця з'єднання в іншому місці (іншими словами, проводка не є суворо від розетки до розетки, як я очікував, але що там невідоме з'єднання десь), і в цьому стику, хтось підключив нейтраль від іншого ланцюга до нейтралі (ів), що подає ці вихідні коробки. Я зайшов на горище, щоб дослідити, але на горищі використовується ізоляція із заповненням (тому я не можу побачити електропроводку) і непросто орієнтуватися в безпеці, тому поки що відмовився.

Питання: чи мої висновки обґрунтовані ? Які ще можливі причини такої поведінки?

(Докладніше: у цій стіновій коробці є ще 2 речі, вимикач і розетка, кожен на окремих вимикачах. Схема з розетками є третьою. Я на 99,9% впевнений, що між цими 3 ланцюгами немає зв’язків або залежностей. . Тестування проводилося з усіма 3 вимикачами. Схема, яка несподівано дозволяє струм на згаданих вище нейтралях, використовує 4 вимикач.)


Спершу перевірте, чи немає в коробці житлового приміщення взаємозв’язані нейтралі. Можливо, у вас навіть на горищі немає роз’єднальних коробок. Якщо у вас їх є, вони повинні були бути захищені трубкою від ізоляції, що заповнюється, або, принаймні, позначати місце. Чи є у вас розумні перемикачі в будь-якому ланцюзі, нейтралі якого, схоже, заплуталися?
Джим Стюарт

@JimStewart Дякую за пропозицію - я поставлю прапорці. Екрана Wrt на горищі, ні, на жаль, не в цьому старому будинку, і навіть під час останніх робіт із реконструкції підрядники цього не робили. Інтелектуальні перемикачі Wrt: взагалі відсутні комутатори. Є розетка GFCI, але я переконався, що повністю відключити її перед тестами, описаними тут. У "іншому" ланцюзі сюрпризів є освітлені (але німі) вимикачі, які витікають невеликий струм, але, як згадувалося в іншому місці, те, про що я спантеличений, бачить зв'язок між ланцюгами.
mhucka

Ви оглядали горище до того, як було додано подутий утеплювач? Чи знаєте ви напевно, що на горищі є розв’язувальні коробки?
Джим Стюарт

Перш ніж розпочати від'єднання безлічі проводів, переконайтесь, що ви позначили їх або принаймні сфотографували перед відключенням, щоб ви могли відновити їх до початкових з'єднань. Існує простий спосіб визначити, чи є у вас неправильно з'єднані хоти, і трохи складніший спосіб визначити, чи неправильно ви з'єднали нейтралі. Ці методи включають вимірювання на панелі, і вам не потрібно нічого відключати. Ви також можете це зробити, не видаляючи мертву передню панель, встановивши гніздо GFCI в одному з контурів. Якщо зацікавитесь, я це віддам.
Джим Стюарт

1
Ось чому тут, в ЄС, ми використовуємо різні відтінки синього для позначення різних нейтралів та різних кольорів (але синій та зелено-жовтий) для позначення різних живих провідників. Просто подивившись на два вікна, ви моментально побачите, чи є доповнення чи модифікація.
DDS

Відповіді:


5

По-перше, існує таке поняття, як багатопровідний відгалужувальний ланцюг (MWBC) , в якому два хоти навмисно і узгоджено формують нейтраль. Вони розміщуються на протилежних полюсах обслуговування, що означає лише диференціальний струм, що протікає через нейтраль. Це працює для 2 хот в однофазному (розділеному) фазовому обслуговуванні та до 3 хот в 3-фазній (208В) службі, яку ви знайдете лише на комерційній основі або в Нью-Йорку.

Нейтралі повинні бути обережними, щоб бути моногамними щодо гарячих (-ів) свого партнера, щоб переконатися, що нейтраль не має більше струму, ніж його гарячий (-и) партнер (-ів). Зрештою, нейтралі не мають вимикачів. Якщо нейтральний струм, що переноситься більше, ніж призначений для випромінювання, він може перевантажуватись, і нічого цього не виявить. Запозичення нейтралі не дозволяється.

Ще одне правило - струми повинні бути рівні в кожному кабелі або трубопроводі. Це означає, що немає циклів, маршрути проводки повинні бути суворою топологією "дерева". Це також означає, що нейтрал завжди буде в одному кабелі зі своїм партнером гарячим або гарячими в MWBC.

А це означає, що MWBC будуть добре помітні на сервісній панелі, оскільки вони ввійдуть у поле червоно-чорно-білого кабелю. (або в тому ж каналі). Коли ви це побачите, помістіть червоні та чорні окуляри на 2-полюсний вимикач, щоб, коли ви вимикаєте одну сторону, інша також вимикалася. Це задовольняє основне правило MWBC.

У цей момент відключення цього вимикача повинно зупинити весь струм в нейтралі.

Якщо цього не відбувається, то у вас є проблема "розбещеної нейтралітету", яку слід агресивно усунути.

З іншого боку, підстави можуть бути розмитими, оскільки струм протікає по них лише під час несправності.


1

Коли вимикаєте вимикач, він відкриває гарячий провід, але не нейтральний. Нейтралі не слід перемикати. Іскріння, яке ви побачили між нейтралями, не є несподіваним або знаком, що щось не так.

Ніколи не повинно бути напруги між нейтраллю і землею. Чи можливо, що нейтрали, де ви знаходили напругу на землю, але не нагрівались, насправді були хотами на білих проводах, наприклад, петлі комутатора?

Якщо на нейтралі тече струм, коли його ланцюг вимикається, ймовірно, що цей нейтрал в якийсь момент змішується з нейтралами інших ланцюгів, що є проблемою. Нейтралі для всіх ланцюгів, що виходять з панелі, скріплені на панелі, але вони не повинні змішуватися (торкатися чи з'єднуватись) де-небудь нижче за течією за панеллю.


1
Але якщо це окремі схеми, яким би був шлях від нейтралі в одному ланцюзі до нейтралі в першому ланцюзі, якщо б нейтралі десь не були приєднані?
mhucka

Що стосується можливості нейтралів бути гарячими на циклі комутатора: якщо щось серйозно не закручене, я не думаю , що у цьому випадку це могло бути. Я вважаю, що я можу рахувати кожну пару проводів як проводів, що йдуть від однієї розетки до іншої. Це не неможливо, тут є щось більше на роботі, але я дуже намагався звузити можливості. Наприклад, після відключення та роз'єднання всіх розеткових проводів я можу побачити, що всі світильники все ще працюють.
mhucka

@mhucka - всі нейтралі скріплені на панелі!
batsplatsterson

1

У вас є дві схеми, які, на вашу думку, можуть бути неправильно з'єднані. Не відключайте жодних (більше) проводів і використовуйте AlumiConns, щоб відновити з'єднання, які ви вважаєте правильними.

Потім випробуйте схеми наступним чином:

  1. Виключіть неправильно підключені гарячі точки, вимкнувши один вимикач і перевіривши, чи гарячі прорізи в ємностях для цього контуру [EDIT] НЕ гарячі. Це може бути безконтактний тестер напруги або просто підключення лампи.

  2. Перевірте наявність неправильно з'єднаних нейтралей у схемах, встановивши гніздо GFCI в одному з схем у коробці якнайближче до панелі. Використовуйте навантажувальні клеми для подачі решти ланцюгів розеток. Якщо ви покладете навантаження на кінцеву розетку та відключення GFCI, то нейтралі (помилково) з'єднані. Якщо це не подорож, ви, мабуть, не приєдналися до нейтралітетів.

EDIT Спосіб перетворення " ймовірно неправильно з'єднаних нейтралів" у певність - це бути впевненим, що між місцем встановлення посудини GFCI та панеллю немає перехідних коробок (де можна було б зробити неправильне з'єднання нейтралів).

Якщо на горищі, схованому під утеплювачем, можуть бути неправильні з'єднання, і одне з них може бути між першим ящиком ([редагувати] або коробкою, де розміщується GFCI) у житловому приміщенні та панеллю, тоді вам доведеться відкрити мертву передню панель та використовуйте струмовий амперметр струму для перевірки на струм у нейтралях кожного контуру, коли його вимикач вимкнено.

У нейтралі ланцюга не повинно бути струму з вимкненим вимикачем. Наявність такого струму вказувало б на те, що нейтраль неправильно пов'язаний з іншим ланцюгом, який живиться та має активне навантаження, так що частина (приблизно половина) струму протікає через нейтральний шлях досліджуваної ланцюга.

EDIT Якщо у вас немає струмового амперметра затискача, ви можете використовувати стандартний амперметр, але це вимагатиме відключення нейтралі та вставлення амперметра між відключеним нейтральним проводом і нейтральною смугою на панелі.

Перед відключенням нейтралі ви б вимкнули обидва вимикачі, і ви були б впевнені, що загальне навантаження на інший ланцюг не перевищить поточну потужність амперметра, коли перемикач на іншу ланцюг був включений, щоб направити струм вниз по нейтральному шляху.

Очікуйте використовувати навантаження, яке спричинило б від 0,3 А до 5 А на нейтральному шляху. Одинична лампа розжарювання потужністю від 40 Вт до 100 Вт.

EDIT Моя відповідь застосовується, якщо два схеми не є MWBC, як пояснено вище від @Harper. Якщо це MWBC, то схеми поділяли б нейтральний за конструкцією і не було б причин змінювати це.

EDIT Ось ще один спосіб використання гнізда GFCI в якості тестового пристрою для визначення того, чи мають два ланцюги неправильно з'єднані нейтралі.

На панелі виберіть одне з двох контурів і вимкніть його вимикач. Від'єднайте гарячі та нейтральні дроти для цього контуру та підключіть їх відповідно до гарячих та нейтральних клем навантажувачів посудини GFCI. Підключіть косички від вимикача та нейтральної смуги до відповідних клем гарячої та нейтральної лінії гнізда GFCI. Ви щойно встановили посудину GFCI, яка не має з'єднання між собою та панеллю.

Увімкніть автоматичний вимикач і скиньте GFCI. Навантаження на два контури відключать GFCI, якщо є нейтральне з'єднання. Якщо GFCI не відключається, то між двома ланцюгами немає нейтрального зв'язку. (Варіюйте навантаження на випробуваному ланцюзі, щоб переконатися, що ви випадково не отримали врівноважених навантажень, які подають струм на нейтральному шляху, рівний такому на гарячому.)

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.