Чи слід замінити старі електропроводки та рукоятки?


37

Я робив якісь електромонтажні роботи в своєму будинку, і я помітив, що у нього є старі електропроводки для ручок та труб, які ще гарячі, чи слід це замінити, як знайдено, або добре просто залишити його? Це здається справді старим і крихким, тому я трохи стурбований.

Відповіді:


27

Рада, яку моя сім'я якось отримала від електрика з цього питання, полягала в тому, що якщо у вас низька послуга амперажу і НІКОЛИ не торкайтеся її, ви, ймовірно, добре. Якщо у вас є регулярні електрообслуговування або взагалі торкаєтесь ланцюгів, вийміть ВСЕ. Його основна теорія полягала в тому, що якщо ви тримаєте дроти в прохолоді, і вони ще не заподіювали вам проблем, навряд чи це призведе до проблеми. Зазначена порада була близько 15 років тому, і жодна з цих проводків не поліпшується з віком.

Як тільки ви доторкнетесь до ліній взагалі, вирвіть все це. Дуже ймовірно, що ви введете проблему між покриттям і дротом. Будинок, з яким ми мали справу, пішов ще за 10 років до того, як нам потрібно було перепровести один із старих мікросхем. Як тільки це сталося, ми перемотали весь будинок відразу.

Якщо вас зовсім турбує, вимкніть пошкоджені схеми та позбудьтесь цього . Краще безпечніше, ніж шкода цього.


Порада «зберігай прохолоду», хоча часто повторюється, здається міфом. Перевірте, чи не перевантажено ваші k & t порівняно з розміром дроту, і це так само добре, як і сучасний мідний дріт, навіть якщо він утеплений.
Брайс

30

Як правило, це гарна ідея замінити її, особливо якщо ви можете легко отримати доступ до неї. Одне, що ви не хочете робити, це замінити частину ланцюга. Тоді наступний хлопець може побачити новий ромекс і зробити деякі припущення щодо решти електропроводки. Інший раз, коли ви дійсно повинні її замінити, якщо вона проходить через ізоляцію, особливо целюлозу, що продувається. Це серйозна пожежна небезпека. Ручка і трубка були розроблені для використання відкритого простору в якості ізолятора.


2
+1 (кілька разів, якщо я міг) мала таку ситуацію в моєму будинку.
Найлл С.

Целюлоза - вогнестійкість, чи не так?
Джо Філіпс

2
Теоретично його обробляють якоюсь жахливою хімічною речовиною, щоб зробити його вогнестійким. Навіть у цьому випадку дроти будуть нагріватися, тим більше, що вони часто несуть більше навантаження, ніж передбачалося при першому встановленні. Якщо їм стане занадто жарко, вони все одно можуть розпалити пожежу. Їм дуже потрібен відкритий простір для охолодження.
Джош Голдшлаг

Фактично незаконне майже в усіх юрисдикціях приєднувати сучасний мідний багатожильний провід до ручки та трубки з зазначеної причини; електромонтажник, якого ви наймаєте, побачить сучасний провід і припустить, що весь контур до коду, вдарить 20-амперним вимикачем по ньому, щоб впоратися з новим навантаженням, який він додає, і ваш будинок згорить.
КітС

3
@KeithS, здається, що NEC 300.16 (A) суперечить вашій заяві: "Коробка, корпус трубопроводу або кінцева арматура, що мають окремо прорізаний отвір для кожного провідника, використовуються скрізь, де проводиться заміна від трубопроводу, електричної металевої труби, електричної неметалічної трубки, кабель з неметалічною оболонкою, кабель змінного струму, кабель типу MC, або кабель з металевою оболонкою, покритий металевою оболонкою, і проводка поверхневої доріжки для відкриття електропроводки або для прихованої проводки з рукояткою та трубкою. "
Нейт

22

Міфів про K&T багато, і багато його виривається без потреби.

Дріт K&T настільки ж товстий, як і сучасний дріт, і його встановлювали кваліфіковані майстри, використовуючи куленепробивні з'єднані з'єднання, а не пластикові дротяні гайки. Керамічні трубки будуть переживати цивілізацію. За певними важливими винятками, ваша компанія K&T переживе сам будинок, на відміну від сучасного проводу.

K&T є більш стійким до жару, ніж еквівалентний сучасний провід, оскільки провідники розділені повітряним зазором. Керамічні трубки означають, що навіть якщо ізоляція погіршується, це не створює небезпеки пожежі. Насправді, якщо ви перевірите статистику пожеж, ви побачите, що електропроводка K&T є настільки ж безпечною, ніж сучасна електропроводка. Забиті цвяхами або гвинтами можуть створювати тонкі шорти та іскри в сучасному дроті, але вони мало впливають, навіть якщо вони пробивають провід K&T. Погана установка частіше зустрічається на сучасному дроті, порівняно з K&T, який встановлювали лише кваліфіковані електричні гільдії.

З домашнього журналу "Енергетичний журнал" Ручка та трубка - не небезпека від пожежі ":

У штаті Вашингтон було прийнято законодавство, яке дозволило проводити проведення ізоляції через проводку з рукояткою та трубкою згідно специфікацій Bonneville Power Administration (BPA). Це призвело до того, що не було зафіксованих жодних зафіксованих випадків пожежі, що була спричинена рукояткою, незалежно від того, охоплювала її ізоляція чи ні.

Залишати освітлювальні прилади K&T особливо практично, оскільки заземлення має значення набагато менше, і це, як правило, найскладніші місця для заміни.

-

Це означає, що велика кількість проводів K&T або перевантажена сучасними методами використання, або була зламана внаслідок поганого оновлення. Наша юрисдикція (Берклі, Каліфорнія) вимагає проведення перевірки у ліцензованого електрика перед утепленням ручки та трубки (див. Тут ).

Важливо перевірити:

  • Запобіжники були замінені відповідними автоматичними вимикачами (15 ампер на 14-метровий провід). МНОГО проблем з K&T було викликано не K&T, а коробкою запобіжників - раніше можна було вставити запобіжник будь-якого розміру в будь-яке положення.
  • Жодна гілка ланцюга не перевантажена (вибірково додайте схеми, щоб привести речі в рівновагу. Переобладнайте кухню. Запустіть окремі нові схеми для посудомийної машини та білизни та будь-якого місця в межах 6 футів води).
  • Якщо у вас є спільне нейтральне (загальне), обов'язково встановіть 2-полюсний вимикач AFCI (див. Https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 )
  • Перевірте ізоляційний станок, де K&T потрапляє у металеві з'єднувальні коробки, як і раніше у прийнятній формі. Це слабкий момент для встановлення K&T. Наклейте нову усадочну ізоляційну оболонку на стару
  • Перевірте, чи не може провиснути дріт, і торкніться водопровідної труби.
  • Розглянемо вимикач AFCI для мікросхем K&T.

Це повторює:

  • Будьте обережні, змінюючи світильник або розетку на K&T. Ткацький верстат, де дріт потрапляє в металеві коробки, є слабкою точкою і легко пошкоджується.

Більше про питання страхування дивіться на веб-сайті : http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Приклад K&T з Вікіпедії

Справжня небезпека ручки та трубки: сучасна переробка

Небезпека K&T полягає в тому, що хтось із цим заплутався. Ось малюнок досить типового прикладу. Хтось підключив новий ланцюг. Вони коротко перерізали стару ручку та трубку, знищили оригінальну ізоляцію, виконали роботу з рулеткою, а потім встановили сучасний металевий кабель, майже торкаючись цього безладу. Цей конкретний екземпляр створив велику іскру через кілька років, коли заземлений металевий кабель потрапив у голий провід. Оригінальні інсталятори K&T ніколи не дозволяють дротам торкатися, крім захищених керамічними трубами.

Небезпека пожежі поганого ручки та трубки


Азбестова ізоляція також менш схильна до деградації з часом: окислення, деполімеризація, ніж сучасна пластмасова ізоляційна дріт.
Шлях до незнайомця

І якщо це азбест, найкраща політика - це залишити його на місці. Переміщення його, навіть обережно, показало збільшення кількості волокон у повітрі.
Брайс

Yikes! Це страшне зрощення! Я злякано усвідомив небезпеку проводки K&T, коли мив підлогу в шафі. Більшість моїх проводки було замінено на Romex, але не всі. Я набрав трохи води на пару проводів і почув дьявольське шипляче. Я вимкнув контур і замінив дроти на Romex, як тільки підлога висохла. Більше K&T для мене.
Suncat2000

5

Можуть виникнути проблеми із вашою страховою компанією. Нещодавно я купив будинок і поцікавився у двох страхових компаній про електропроводку.

  • Liberty Mutual заявив, що вони страхуватимуть будинок, але вимагають, щоб електромонтажник усунув електропроводку протягом 30 днів.

  • Компанія Met Life сказала, що вони не зможуть застрахувати будинок, доки не будуть зняті електропроводки.


Це було схоже на мій досвід. Видалення його стало умовою отримання страховки.
Алекс Фейнман

Коли я натиснув, я виявив, що страховики були готові страхувати, якщо K&T перевірив електрик. Оскільки нам довелося це робити, щоб утеплити, це не було проблемою. K&T дуже міцний і не «зношується» до тих пір, поки його не поширили неправильно.
Брайс

1
З товаришем було гаразд після видалення "90 відсотків" K&T. Після відняття посудомийної машини / датчика / печі, інші незначні розетки та світильники (найважче). Огляд кваліфікованим електриком був важливим.
Брайс

3
Зараз у мене є взаємне страхування будинку K&T . (і так, я розповів їм про це)
Нейт

4

Будинок у Сан-Карлосі, Каліфорнія, маючи 50% ручки, 50% 1980 р.:

Страхування не було жодних проблем : жодна компанія не піклувалася (я закінчив отримувати її від мандрівників, через GEICO). Тож я б не дозволив страховим історіям вас налякати, поки ви не підберете телефон і не запитаєте. Те , що вони дійсно піклуються про те , тип автоматичних вимикачів у вас є. Сучасні, схожі на вимикачі, або старі дротяні (що горять). Це може бути проблемою, якщо у вас старі вилки.

ручка-трубка має 2 недоліки:

  1. Теоретична пожежна небезпека: бачите, їм потрібно вміти «дихати». Ось чому вони кажуть, що це проблема, щоб ізолювати над K&T. І чому всі скажуть, що якщо "доторкнешся до нього", ти можеш порушити його, а значить, і видалити його.
  2. У них немає заземлення. Так що "третя" нога у деяких приладів може бути, навіть якщо ваша розетка приймає її, нічого не зробить. Це більший ризик отримати ураження електричним струмом.

Рекомендація: Це може бути проблема з тим, як ставити речі "на папір" проти словесно, але я взяв інтерв'ю у багатьох електриків та 3 працівників дозволу (оскільки я переробляв кухню і "торкався" деяких старих K&T). Мій досвід полягає в тому, що більшість коли ви не мотивовані просто заробляти гроші, скажіть, що K&T - це добре, багато старих будинків з цим, і ви насправді не бачите, як будинки піднімаються в полум'ї навколо вас? в новинах, коли ви почули, що в ній звинувачують стару систему K&T (швидше за все, ви чуєте, що це обігрівач або свічки)

мій особистий висновок, якщо він не порушений, не фіксуйте. робіть це лише в тому випадку, якщо ви робите якусь іншу річ, яка виправдовує роботу.

  • Очікуйте від 3000 до 10 000 доларів, щоб переобладнати будинок або його частину (мені знадобилося лише 50%, і в мене все-таки були відкриті стіни та стеля)
  • зауважте, що деякі електрики вкладають у цитовану роботу електромонтажну роботу, але у вас буде робота з прибирання шпалерних стін та фарбування після їх завершення.

Очікуйте що-небудь від $ 3000 до $ 10000.


1
Вирішено. Ви можете вилікувати передбачувану пожежну небезпеку (від викривлення) за допомогою вимикачів AFCI, припускаючи, що нейтралі не заплутані. GFCI вирішує неполадки, наприклад, із матеріалу, що затягується гризунами. Згідно з правилами 2014 року ви можете переоснащуватися. Знижувальні вимикачі можуть захищати від проблем з нагріванням від продуваної ізоляції, запобігаючи охолодженню проводів.
Harper - Відновіть Моніку

Подумайте про заміну розеткової розводки, але залиште схеми освітлення. Просто просуньте нову термоусадочну трубку по старих крихких провідних K&T у будь-яких світильниках.
Брайс

1
Поняття про те, що k & t повинен "дихати", є цілком і повністю помилковим. Потрібно менше дихання на одиницю потужності, порівняно із сучасним НМ-кабелем.
Брайс

3

Великою проблемою K&T є горизонтальні ходи - провисання з часом означає навантаження на ізоляцію, яка стає осипкою від окислення (не дріт - гумова ізоляція) і може зламатися. Потім у вас є (а) голий провід (и). Якщо ці дроти стикаються з горизонтальними трубопроводами - особливо після чогось подібного до ремонту, який зазвичай перерозподіляє навантаження і спричиняє свіже осідання - у вас є рецепт короткого та пожежі. Саме ця річ трапилася з повітряною кулею, обрамленою вікторіанською (вин. 1898) в РІ, спричинивши пожежу на третьому поверсі. На щастя, дим був помічений перехожим, який зайшов, розбудив окупантів і врятував їм життя. Пошкодження водою було великим, а витрати на відновлення з відповідним повнорозмірним пиломатеріалом, обрешіткою / верхом / сірим покриттям та штукатуркою були дуже високими. Прекрасна італійська вікторіанська ледь не загубилася в історії, але для перехожих. Всі K&T були замінені, і це варто зробити.

Зауважте, що належна установка K&T додала трубки в точці перетину труби або іншого проводу. Можливо, труба була додана пізніше під час пожежі:

Ручка та трубка проводка належного перетину деталей додаткової трубки


Чи є у вас новини або торгове посилання на цей вогонь? Пожежі на K&T трапляються рідко, оскільки потрібні додаткові дії (наприклад, погана реновація або металева труба, яку ви згадуєте), щоб викликати проблеми, навіть якщо ізоляція повністю зникла. Димові сповіщувачі, які називають пожежну службу гарною ідеєю в будь-якій будівлі, вдвічі більше, ніж у старому з мінімальними міжповерховими пожежними перервами!
Брайс

1

Так, звичайно. У деяких місцях ручка і трубка є вимикачем для продажу будинку, і його потрібно замінити до того, як будинок буде проданий. Досить небезпечним є навколо, тим більше, якщо він крихкий. Я б найняв електрика, якщо вам не зручно замінити все це самостійно.


2
Після огляду, де не було історії пожежі через оглянуті компанії K&T, Каліфорнія, Вашингтон, Небраска та Орегон, було внесено зміни до Національного електричного кодексу, щоб дозволити ізоляцію над ним.
Брайс

3
Кому потрібна заміна ручки та трубки перед тим, як продати будинок?
Пат Джеймс

1

Як бригадир ліцензованого електричного працівника в Сан-Франциско, штат Каліфорнія, близько 1980-х років ... Проводка K&T була затверджена NEC-кодом .... і затверджена більш суворим місцевим кодом міста ... що сказав, що я код переробив багато вікторіанських будинків , з / в і в якості оригінальної електропроводки ... це може бути Western Union, з'єднаний припоєм, відремонтувати або розширити його ... дуже нудно ... і потрібно додати підтримуючі ручки для цих "кодових з’єднань" ...

Найбільшою проблемою було всередині стельових світильників .... де «асфальтовий» ізоляція старого ДВ дроту стала крихкою через тепло світильника ... і найменший вигин часто тріщив ізоляцію ... як правило, це вимагало заміни цього відведення до підтримуваного зрощення. .. дуже нудно ... якщо недосвідчені люди змінили ізоляцію кріплення, як правило, тріснули ...

ви все ще можете придбати ручки та обшивку ткацьких верстатів ATT .... але не трубки, ні металеві клини, щоб зафіксувати дріт TW та обшивку ткацького верстата, як це входить у стару металеву коробку .... що може зажадати заміни старого з'єднання коробка, без нової, яка була вбудована в дротяні затискачі або приймала б стандартні з'єднувачі .... і ретельно встановлювала ці з'єднувачі ..... Я навчилася врятувати клини та трубки для повторного використання, коли довелося ...

В цілому, через кілька нудних років, що займаються старими схемами K&T, я вирішив, що найкраще просто розірвати його в перемотуванні ... і замінив його / нові коробки та проводки ..romex або EMT працює ... Це було зазвичай Ефективніше, і в кінцевому підсумку у клієнта був кращий продукт .... Лише в рідкісних випадках я працював би над тим, щоб зберегти оригінальну обробку, стельові ескатони, у старих вікторіанських будинках .... та ще код необхідні розрізання та укупорка старих несучих газопроводних труб, якщо вони все ще підключені та живуть ....

Я візьму romex або THHN в трубу, якщо у мене є вибір ... набагато простіше працювати ... я став спритним у "риболовлі" ромекс, а також хитрості різання верстата та штукатурки ...


1
Я ковзаю новий ткацький верстат над вершиною старого крихкого дроту. Або сучасні теплові усадки, і не потрібно нічого зливати. Місця врятування (Оммега та Урбан Руда поблизу Сан-Франциско) мають трубки.
Брайс

-2

Так, K&T - стародавня електропроводка, і в деяких місцях вона досить безпечна. Я навіть бачив деякі з них на MASH 4077, де дроти проводяться парами і тримаються за допомогою гвинтів.

Як було сказано в інших місцях, підстав немає, і це могло бути можливим, оскільки його немає кольорового коду типу "чорний для гарячих або нерозділених провідників", "БІЛИЙ для земного", щоб ввести нову ланцюг і поділити нейтральну, і це може бути "ДУЖЕ БАДА "як нейтраль може бути перевантажений і розпочати вогонь. Якщо нейтральний провід 12га (що добре для ланцюга 20 ампер), це нормально, АЛЕ, якщо ви поділите зазначений нейтрал з іншим ланцюгом, тому що нейтрал для нового ланцюга зламався або недоступний, ніж 1-й нейтральний міг би нести набагато більше сучасних. Запобіжник для нового контуру не буде "дути", якщо не буде досягнуто його пропускної здатності, але він буде спрацьовувати, якщо повернення буде через 'завантажений нейтрал з іншого контуру.

Найкращий спосіб сказати - отримати гумову розетку з лампочкою з 20 або 30 футовими кінцями з кінцями крокодила. Покладіть один кінець на водопровідну або відому землю, а другий торкніться проводів; якщо світиться лампа, дріт - це "гарячий" провід, то провід, який проходить уздовж декількох дюймів, швидше за все, буде заземленням, але ви можете взяти пробний світильник і поставити на "відомий" гарячий провід та використовувати іншу лампу дотик дроту до землі, а потім розпиленням фарбуйте дріт білим з'єднанням.


5
"Я навіть бачив деякі з них на MASH 4077, де дроти проводяться парами і тримаються за допомогою гвинтів". Ви припускаєте, що телевізійне шоу, створене 40 років тому, на якому зображено зону війни 60 років тому, слід використовувати, щоб допомогти визначити, чи безпечно їх будинок проводять?
Адам Девіс

-2

Провід K&T був єдиним методом проводки, який застосовувався в І частині 20 століття. Будинки мали світло і радіо. Можливо, в будинку був тостер. Після довгих років накопичення та надмірного використання тепла будь-який дріт погіршиться, а його пропускна здатність зменшиться. Сьогодні ми просимо 80-річний провід для запуску речей, яким потрібно більше, ніж столітній провід. Ви б попросили 80-річну машину довезти вас до штату Огайо до Флориди, поки тягне причіп? Звичайно, ви б цього не зробили. Це саме те, що ми просимо зробити стару електричну систему. Ніщо не вічне. Це питання безпеки, і тому, на мою думку, я б запропонував через 30 років в електротехнічному бізнесі. Перед тим, як витратити гроші на гарненьку кухню, замініть цей старий зайвий застарілий дріт.


2
Це погана аналогія. 80-річний автомобіль не матиме жодних проблем здійснити подорож до Флориди, доки він добре підтримується.
Тестер101

4
80 років - це нічого до міді. 80-річна мідь чудово. А 80-річна деревина в цьому ж будинку, напевно, краща, ніж сучасна деревина. Дріт, що використовується в ручці і трубі, як правило, 14 або 12 калібру, такий же, як і сучасний провід, за винятком кращого відстані.
Брайс
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.