Заливаючи бетон, чи безпечно додавати великі породи для збільшення об’єму?


28

Заднє коло

Я збираюсь залити якийсь бетон, щоб закріпити гойдалки. Основа закріпленого на якорі набору гойдалок - це два 4x4 з перехрещеним перпендикулярно до 4х4 колонтитулом 2х4 .

У мене на купі є купа великих скель розміром з софтболу. Я думав, що можу придбати менше бетонної суміші та позбутися деяких із цих порід, якби я кинув частину скель у мокрий бетон.

Я припускаю, що бетон затвердіє навколо скель, і вони зберуться, щоб стати суцільною масою.

Питання

Чи правильне моє припущення? або гірські породи пошкодять цілісність бетонного анкера?

Ось малюнок постів та якоря (із зображеними скелями)

Креслення постів і бетонного анкера

Оновлення

Я залив цемент у червні 2015 року (приблизно півтора року тому). Гойдалка все ще сильна.

Найбільший досвід цього досвіду - консистенція мокрого цементу. Я припускав, що це як латексна фарба, але це більше нагадувало густу вівсяну кашу або вологий пісок. Він насправді не заливав і заповнював весь наявний простір. Мені довелося лопати лопатою і погладити її на свої місця.


1
Як бічну примітку, чи використовуєте Ви бруски, оброблені тиском?
DJohnM

1
Це дійсно залежить від того, скільки каменів ви додаєте, і чи коригуєте ви бетонну суміш для компенсації. Якщо ви просто киньте туди кілька скель, це, мабуть, не велика справа, особливо якщо вони рівномірно розташовані і нічого не торкаються. Якщо ви заміните 1/3 об'єму на гірські породи, це істотно підірве міцність.
Хенк

1
@DJohnM так, це тиск лікується
Вальтер Стабош

FWIW, безцементовані опори каркаса (з гвинтовими якорями) будуть набагато стійкішими, ніж цементовані вертикальні опори. Пам'ятайте, що гойдалка повинна приймати великі бічні навантаження. Я не знаю, скільки цементу ви використовуєте у вищезазначеному, але вам, швидше за все, доведеться використовувати досить багато, щоб зробити його стабільним.
DA01

Через рік після факту гойдалка стає сильною. Ще немає гнилі. Моя єдина помилка - використовувати 8 '4 "x4" замість 10'. Цієї осені я планую зафіксувати деякі додаткові 4х4 для збільшення висоти гойдалки. Також це був мій перший вилив бетон. Я припускав, що він менш в'язкий, ніж насправді. Замість в'язкості супу / бісквіту вона більше нагадувала вівсяну кашу.
Вальтер Стабош

Відповіді:


20

Бетон - це суміш великого агрегату, невеликого запасу та цементу (співвідношення 4: 2: 1 є хорошим наближенням - хоча розроблені суміші будуть більш обчислені, ніж це).

Розмір великого агрегату не особливо важливий, якщо ви не працюєте в дуже обмежених місцях або навколо арматури, і в цьому випадку ви хочете отримати достатньо невеликий агрегат.

У цьому випадку взагалі не виникне проблем із використанням скель розміром з софтбол. Просто переконайтеся, що вони чисті (тобто не застряг їх грунт).

(Я пам’ятаю, що в Центрі відвідувачів греблі Гувера прорізали ділянку, що прорізана шматочком бетону, і частину великого агрегату в цьому було скелі розміром приблизно 8 дюймів / 200 мм або більше).


6
Це правда, що розмір заповнювача не має прямого відношення до міцності бетону, але кількість цементу в суміші. Якщо ви додасте гірські породи до вже змішаної суміші з конріту, ви зробите її слабкішою.
Джоель Кін

1
@donjuedo Я не впевнений, що я розумію ваш коментар, що означає зміна хімії? Як це відбувається за окресленим тут сценарієм?
Джоель Кін

1
@donjuedo Портландський цемент трохи більше, ніж вапняк, зола та (або) глина; є також нагрівання його до 1500 С для утворення синтетичних мінералів, яких не існує в природі. Дуже велика частина міцності бетону припадає на гель, що утворюється між цементними частинками та заповнювачами. Більші агрегати мають меншу площу поверхні для зв'язку. Більше агрегатів означає менше цементу для утворення гелю. Абсолютно додавання більшої кількості агрегатів до бетону зробить його слабкішим. Якби це не так, бетонна суміш вже додала б більше гірської породи, оскільки це приблизно 1/20 ціни Portland Cement.
Джоель Кін

1
@donjuedo Я мушу сказати, заради справедливості, що я вже 15 років виготовляю Portland Cement і витрачав багато часу на якість та хімію цементу. Я радий, що ти фанат бетону. Я також.
Джоель Кін

1
@donjuedo Так, абсолютно вірно, що агрегати збільшують міцність (і довговічність) бетону над прямою цементною пастою, але до певного моменту. Очевидно, що суміш 100% агрегатів не буде такою міцною, як деяка їх суміш, тому існує оптимальна точка. Для стандартних мішкоподібних сумішей суміш знаходиться на стороні оптимальної точки, де додавання більшої кількості агрегатів послабить суміш. Загалом, суміш із 7 мішків міцніша за суміш з 6 мішків, але якщо все, що вам потрібно, це міцність суміші з 6 мішків, то навіщо платити додаткові гроші.
Джоель Кін

9

Що стосується використання дерев'яних стовпів у бетоні:

введіть тут опис зображення

Зверніть увагу, що будь-яка вода, яка стікає вниз від стовбура деревини, стікатиме до надр. Пост повинен бути в комірі, а не в чашці ...

(Не соромтеся інтегруватися у відповідь @sch)


11
Чи все на малюнку потрібно? Якщо так, то де можна придбати дешеві зайчики?
ПлазмаHH

25
@PlasmaHH Зайчик необхідний, щоб забезпечити додаткове підтягування на нижній стороні сторони. Якщо ви живете в районі з сильним вітром, рекомендується використовувати борсука або навіть маленького оленя.
Девід Річербі,

Я не можу прочитати маленький чорний текст і не можу збільшити картинку. Також немає посилання на джерело, тому що: чорна річ навколо дерева в цементі?
Zach Mierzejewski

1
Він прийшов звідси: familyhandyman.com/garden-structures/fences/…
DJohnM

1
@ZachMierzejewski із вихідного зображення (для якого я подав запропоновану редакцію) це "кедр із консервантом".
Метт Бал

5

Зменшення кількості портландцементу в бетоні знизить його міцність. Тобто додавання гірських порід до вже змішаної суміші з бетону зменшить її міцність над тією ж сумішшю без гірських порід. Якби це не було правдою, вони просто додали б породу до оригінальної суміші, оскільки гірські породи набагато дешевші, ніж Portland Cement.

Інше питання, як згадує Джон, полягає в тому, що зв'язок з вашими дворами скель може бути не настільки міцним, як із агрегатами, якими користуються бетонні суміші, оскільки ці агрегати повинні відповідати певним стандартам. Будь-який порошок, сіль або олія, що знаходяться на поверхні гірських порід, змінять зв’язок, який він утворить з цементом.

Сказавши все це, чи вплине це на вашу конкретну конструкцію, просто залежить від того, наскільки важливим є те, що ваш бетон виконує відповідно до його технічних характеристик, тобто наскільки ви переобладнали дизайн. Однак ви, звичайно, представляєте велику невідомість, додаючи скелі.


4

Заховати деревину в бетоні не так добре, як ви зображуєте. Найкраще використовувати метал, закріплений в бетоні, і прикріпити деревину до металу. Ваш результат буде неминучою гниллю та невдачею, ймовірно, не раніше, ніж діти переростуть це, але можливо. Щось подібне ( http://milspecanchors.com/shop/accessories/6x6-post-anchor-heavy-duty-cast-aluminium-structural-ornamental/ ) було б краще, але вам знадобиться додаткове діагональне кріплення для гойдалки набір. Ваша конструкція жорстка, але недовговічна навіть з креозованими пиломатеріалами. Що стосується гірських порід, вони ні додають, ні шкодять бетону, використовують їх за бажанням.


1
Чи не огороджувальні стовпи зазвичай вбудовані в бетон? Як це відрізняється?
Вальтер Стабош

2
Огорожі повинні бути покладені в бруд (або гравій, якщо у вас є гроші на спалення), а потім бетон (або бруд, як я описав раніше) заливається як "комір" навколо посту. Оброблені стовпи всмоктують воду, як губки, тож, якщо нижня частина стовбура закопана в бруд або гравій, вода може стікати з нижньої частини посту, і все добре. Але якщо ви покладете нижню частину стовбура в бетон, вода не може вийти, і швидше, ніж вам захочеться, або очікуєте, що пост розпадеться - хімікати при обробці запобігають дійсно «гниттю», але кінцевий результат те ж саме.
Боб Джарвіс - Відновіть Моніку

ах так, ти маєш рацію. Я щойно прочитав посібник з будівництва огорожі lowes.com. Luckliy У мене трапляється близько 3 кубічних футів гравію і просто сидить навколо мого подвір’я. Чомусь до будинку прийшли великі скелі, шлакоблоки, цегла та гравій. Я перетворив цеглу та шлакоблоки в приємний вогонь.
Уолтер Стабош

3

Має значення розмір пристані. Боже мій, так на вищезазначені відповіді, якщо ти будував дуже серйозну структуру. Так менше Портленд, тим менше PSI. 6 мішок портландцементу становить близько 4000 фунтів на кв. Дюйм. Можна цілий день їздити на ній бульдозером на 10 000 ставок. % мішка, який можна придбати в Home Depot, становить приблизно 3000-3500 фунтів на дюйм. Це розмір пристані. Викопайте 12 "х 2" і додайте трохи своїх скель, ваш набір гойдалок буде добре!


5
"[...] вищевказані відповіді [...]" Будь ласка, зауважте, що порядок відображення відповідей залежить від того, скільки голосів вони отримають та / або переваг користувачів. Відповіді, які були вище, коли ви писали публікацію, не обов'язково відповідають тим, що ви побачите вище своєї відповіді зараз, і не обов'язково відповіді, які побачать користувачі з різними налаштуваннями над нею.
Девід Річербі,

3

Люди зв'язали камінь у бетон з… ну, з тих пір, як почали використовувати бетон. Я не думаю, що додавання рок - це погана ідея в принципі, але це важливо, який тип породи ви додаєте. Додавання круглої магматичної породи не так добре, як додавання розбитої магматичної породи, але обидва є кращими, ніж додавання осадової або сукупної породи. Я б підтримав металеву або пластикову розетку для кріплення ваших дерев’яних стовпів, оскільки вони будуть гнити в іншому випадку. По крайней мере, за допомогою розетки ви можете замінювати пости з часом, не викопуючи бетонний якір. Я б не погоджувався щодо формування коміра. Не тому, що це не гарне рішення, але це не добре для цього випадку використання. Комір - це щось, для чого малюки можуть поранитися. Справді, я ' Буду встановлювати якірні посадочні місця, щоб було кілька сантиметрів бруду зверху, щоб я міг виростити трохи трави навколо постів. Швидкий сплеск креозоту до рівня землі допоможе зберегти воду з деревини, і оскільки ви використовуєте розетку, ви можете обробляти її кожні 3-4 роки.

Це все досить академічно. Насправді майже будь-який бетон, з камінням або без нього буде більш ніж адекватним. Ви не очікуєте, що він витримає велику вагу або вирішить величезні навантаження. Це гойдалки, а не пілони антенного масиву.


2

Потрібно, щоб бетон був міцним внизу і поруч зі стовпом, інакше він просто повинен бути важким.

Тому покладіть трохи бетону в нижню частину, скелі навколо боків і залийте центр вгору бетоном.

Ви можете навіть закріпити пост декількома цеглинами з двох сторін стовбура, принаймні більшу частину стовбура очистити, а потім залити круглим бетоном. Бетону потрібно лише захопити штангу і мати достатню силу, щоб тримати стійку стійкою.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.