Як небезпечно подавати водонагрівач з двох окремих панелей?


25

В нещодавньому запитанні користувач запитав " Чи можна встановити водонагрівач між двома квартирами та підключити до обох вимикачів квартир, фактично розділивши рахунок між двома? ". Одна з відповідей наголосила, що це нормально, і афіша відповіді продовжувала запитувати в коментарі " Як працює гаряча, нейтральна та земля від кожного поля до підпанелі, яка замикається на ланцюг і виконує єдиний цілий рядок коду до неправильний чи небезпечний водонагрівач? ".

Замість того, щоб обговорити коментарі, я подумав, що поставлю це питання громаді. Як може бути небезпечним постачання електричного водонагрівача на 240 вольт від двох окремих електричних панелей?


5
Якщо мета - розділити рахунок, то чому б не встановити електролічильник і розділити рахунок.
vasin1987

Відповіді:


37

УВАГА:

Ця відповідь описує вигадану установку, і НЕ розрахована на вирішення проблеми. Цю установку НІКОЛИ не слід реалізовувати на місцях, оскільки це небезпечно та порушує незліченну кількість кодів. Ці коди у цій відповіді навмисно ігноруються, намагаючись утримати відповідь короткою та суттєвою. Ймовірно, немає способу зробити це налаштування безпечним, і ця відповідь не робить цього спроби (і ви також не повинні). Очевидно, є й інші вади з такою схемою, хоча ця відповідь прагне лише пояснити один конкретний недолік. Будьте в безпеці і ніколи не пробуйте цього вдома.


Якщо припустити, що обидві панелі живляться одним і тим же однофазним розподільним трансформатором 120/240 В (що може бути жахливим припущенням). Електропроводка виглядала б приблизно так.

Дві панелі, з'єднані з одного трансформатора
Клацніть для збільшення

Це дві панелі, підключені до одного трансформатора. Я усунув заземлюючі провідники, щоб діаграми були чистішими. Я також додав навантаження 120 вольт на кожну панель, щоб зробити встановлення трохи реалістичнішим. Вся ідея вторинної панелі також була виключена, знову ж таки, щоб зробити схему більш чистою.

Ігноруючи будь-які явні порушення коду, ця ідея, здається, спрацює. Обігрівач працює, і всі раді!

У якийсь момент в майбутньому орендар Unit 1повинен виконати електромонтажні роботи. Перед початком роботи Електрик вимикає головний вимикач на панелі.

Відкриті дві панелі, з'єднані з одного головного вимикача трансформатора
Клацніть для збільшення

На щастя, Електрик одразу помічає тьмяно світяться вогні. Вони хапають лічильник і виявляють, що панель все ще під напругою. Збентежений Електрик починає розслідування, стягуючи 150 доларів на годину, поки вони це роблять.

Якщо ви стежите за ланцюгом, ви можете зрозуміти, чому Електрик майже не зазнав електричного струму.

Дві панелі, з'єднані з одного головного вимикача трансформатора, відкриті електрифікованими
Клацніть для збільшення

Електроенергія надходить у будівлю на Leg B(червона лінія) та на панель в Unit 2. Звідти він переходить до водонагрівача, через нагрівальний елемент і переходить на Leg A(синя лінія) Unit 1панелі s. Оскільки головний вимикач відкритий, електроенергія не може йти нормальним шляхом по Leg Aспині до трансформатора. Натомість він здійснює об'їзд через лампу і опиняється на "нейтральній" лінії на Unit 1панелі s. Звідти вона протікає по службовому нейтралі, аж до трансформатора.

Панель Unit 1повертається через водонагрівач, що спричиняє небезпечну ситуацію.


Щоб переконатися, що ця відповідь сподобається всім учасникам, і щоб це не було " АБСОЛЮТНЕ ВИДАННЯ! ". Я додав до діаграми вторинну панель, щоб показати, що вона все ще має ту саму проблему. На жаль, я не був впевнений, як підключити "нейтраль" для панелі, тому комусь доведеться заповнити мене, як це має працювати.

введіть тут опис зображення
Клацніть для збільшення


5
Це гарна ілюстрація. Багато людей припускають, що небезпека полягає в тому, що вимкнення однієї з панелей не перерве живлення водонагрівача, тому робота нагрівача буде небезпекою - легко фіксується за допомогою відключеного вимикача на нагрівачі, подібного до того, що потрібно для A / C компресор. Це показує, що небезпека набагато більша, ніж ця, і може подати потужність на всю другу панель.
JPhi1618

6
Висловлені вами припущення "Якщо припустити, що обидві панелі живляться одним і тим же однофазним розподільним трансформатором 120 / 240В" є досить великим припущенням, особливо в комерційному / орендному середовищі. Існує нетривіальний шанс, що у вас будуть окремі фази, що живлять дві панелі, що створить безліч інших проблем.

4
@ GlenH7 Я погоджуюся, тому я ставлю це прямо вперед.
Тестер101

О, і до речі, якщо на будь-якій панелі на ній навантажується лінія на лінію, вся система зараз під напругою.
ThreePhaseEel

6
Якщо відключення основної панелі також відключає нейтраль, електрик не помітить тьмяне світло. Але Блакитний Гарячий залишиться на сильному кормі, і він цього не помітить, якщо не подвійно перевірить належним тестером. Гірший час, що він живе в прямому ефірі, буде не одразу після того, як він відключить головний вимикач, а лише тоді, коли термостат у нагрівачі буде холодним, що активує нагрівальний елемент.
щурячий вирод

3

Це було б порушенням Кодексу.

Панелі, з яких походять провідники, будуть із чорних металів, і ви матимете індуктивний нагрів, що проходить всередину панелей. Ось чому Кодекс забороняє одиночні провідники, за винятком дуже конкретних обставин.

300.3 (Б) Провідники тієї ж схеми. Всі провідники одного і того ж контуру та, якщо вони використовуються, заземлений провідник і все заземлюючі провідники обладнання та приєднувальні провідники повинні міститися в одній і тій же доріжці, допоміжному жолобі, кабельному лотку, збірці канатної дороги, траншеї, тросі або шнурі, якщо інше не дозволено відповідно до 300.3 (B) (1) - (B) (4).

Я не думаю, що ви можете претендувати на будь-який з (B) (1) - (B) (4).

Редагувати: я забув додати, що вимірювальне обладнання також буде індуктивно нагріватися, і з елементом від 3 кВт до 4,5 кВт це виробить багато тепла. Отже, комунальне підприємство та інспектор цього ніколи не дозволили б.


3
Він не запитував, чи це буде законно, але як це було б небезпечно. Хоча "це безпечно" і "чи це Кодекс" - це жодним чином не пов'язані між собою питання, вони насправді не є тим самим питанням, а також "чи це небезпечно" те саме питання, як "як це небезпечно". Удвічі ця відповідь не відповідає питанням, яке насправді було задано.
Матвій Наймон

1
Навпаки, "Метою цього Кодексу є практична захист людей та майна від небезпек, що виникають внаслідок використання електроенергії". Це порушення Кодексу, оскільки це небезпечно. Це небезпечно тим, що викликає індуктивний нагрівання. Це додатково до тесту, який Тестер робить щодо годування груддю.
ArchonOSX

1
Хтось, хто пише код, заявляючи, що має намір зробити речі безпечнішими, автоматично не встановлює ідеальну кореляцію 1: 1 між безпечністю та кодом. Насправді прочитавши деякі з цих кодексів, безпека, безумовно, є частиною цього, але зовнішні мотиви досить кричущі. Однак, навіть прийнявши до них слово, що безпека була єдиним пунктом кодексу, мій попередній коментар все ще тримається: запитувати "чи це порушення кодексу" - це не те саме питання, як запитати " як це небезпечно".
Матвій Наймон

3

Якщо ваш будинок згорів і інспектори виявляють це порушення коду, ви ризикуєте ними скористатися, як причиною не сплачувати претензію. Якщо пізніше електромонтажник попрацює над цим і сам електрикує, оскільки не знав про незвичну конфігурацію, ви також можете нести відповідальність. Не варто ризикувати. Якщо економія грошей є ціллю, просто придбайте більш ефективний водонагрівач або займіть сонячну енергію.


-1

Завжди неправильно і небезпечно підключати один навантаження (у цьому випадку нагрівач hw) до живлення через два вимикачі.

Як вже було сказано, це має потенціал живої сили там, де несподівано.

Враховуючи кілька лічильників і ланцюгів живлення, важко буде отримати два джерела живлення в належній фазі. Це був би перший несподіваний результат із потенціалом знищених вимикачів, куріння дроту тощо.

По-друге, ця пропозиція може викликати пожежу, оскільки наявний струм вдвічі. Цю проблему не можна вирішити, оскільки водонагрівач повинен продовжувати працювати, навіть коли живлення для однієї квартири вимкнено. Отже, кожен ланцюг живлення повинен бути здатний витримувати все навантаження нагрівача. Водонагрівач та локальні контури матимуть удвічі більше номінального струму.

По-третє, ця пропозиція не дасть бажаних результатів. Щоб виставлення рахунків за навантаження було досить розділеним, пропозиція передбачає, що струм буде рівномірно протікати в обох контурах. Це вкрай малоймовірно в реальному світі. По-перше, навантаження з кожної квартири буде різною залежно від іншого використання електроенергії, наприклад, для приготування їжі, запуску фенів і т. Д. Ця різниця в навантаженні, без перехресного з'єднання в цій дискусії, призведе до різної напруги в ланцюгах кожної квартири .

Що станеться, що квартира з найменшим навантаженням раптово почне поповнювати електропостачання в квартирі з більшою навантаженням, навіть коли водонагрівач не нагрівається. Таким чином, квартири з меншим загальним рівнем споживання платять більше, ніж їхня частка, в тому числі за безкоштовну електроенергію, яку вони надають квартирі більшого користування.

Якщо цей дисбаланс перевищує показник водонагрівача, то один або обидва вимикачі відключиться. В іншому випадку результат, ймовірно, буде двома майже однаковими рахунками за електроенергію.

Іншим потенційним питанням є те, що вимикачі призначені для потоку електроенергії від живлення до навантаження. Я не знаю, чи описаний мною зворотній потік був би доброякісним, пошкодив вимикач зворотного напрямку або, можливо, не був би виявлений як перевантаження.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.