Як це так, що два вимикачі вимикача управляють одними і тими ж речами?


8

Попередження: Я не дуже багато знаю про електричні умови, тому, будь ласка, вибачте будь-які помилки, які я, можливо, допустив.

Нещодавно я перемістив телевізор у своїй вітальні і провів нову лінію для електрики до телевізора. Роблячи це, я виявив, що мені потрібно вимкнути ДВА вимикача вимикача, щоб знищити живлення в зоні, в якій я працював. Якщо будь-який вимикач все ще ввімкнений, усі пристрої в районі все ще мають живлення.

Крім цього, у цих двох вимикачів є великий і різноманітний набір обладнання.

  • Всі торгові точки у вітальні (телевізор, стереоприймач, комп'ютер, XBOX, Wii)
  • Все вбудоване освітлення у вітальні
  • Холодильник
  • Мікрохвильова піч
  • Повітряний компресор в гаражі
  • Пральна машина для одягу в гаражі

Як це можливо, що ці вимикачі можуть бути підключені, і чи добре / безпечно, що всі ці речі підключені до лінії, яка так пов'язана? Я в будинку майже рік і ніколи не виникало проблем із відключенням ланцюга.

Вимикачі - обидва вимикачі 20А. На фотографії вони знаходяться прямо під перемикачем 100A вгорі праворуч.

ОНОВЛЕННЯ: Я вийняв передню панель із вікна вимикача та сфотографував .

ОНОВЛЕННЯ 2: з’ясувало, що пральна машина для одягу також знаходиться в цьому ланцюзі

ОНОВЛЕННЯ 3: Я перевірив приблизно половину торгових точок і ще не знайшов перерви. Я продовжу завтра.

вимикач


Ви кажете, що є розетка, яка вимикається лише тоді, коли обидва вимикачі відключені?
Джей Базузі

3
Вимкніть головний вимикач, зніміть передню панель, сфотографуйте проводку на цих двох вимикачах та опублікуйте зображення тут.
Джей Базузі

2
Здається, є два з’єднані ланцюги, але це може бути в будь-якій точці ланцюга. Отримайте собі тестер безперервності, якщо у вас його ще немає.
Niall C.

10
Якщо ви виймаєте передню панель, пам’ятайте, що клеми, на яких підключаються вхідні сервісні дроти, все ще гарячі, навіть коли головний вимикач вимкнено!
JayL

@Jay yes, є багато, багато торгових точок, які вимикаються лише тоді, коли обидва вимикачі вимкнені
Jeremy White

Відповіді:


8

Розгадати цей безлад може бути важко. Бачення 30-амперного вимикача, що з'єднується з обох сторін, вказує на те, що дві гарячі лінії йдуть прямо вниз з кожної сторони в задній частині панелі, а не чергуються з усіма іншими вимикачами. Якби це було чергуванням, то будь-яка схема 220 потребує лише двох вертикальних прорізів, а не займає весь простір обох сторін. Це означає, що ці дві схеми можна з'єднати де завгодно, оскільки лінії перебувають у фазі один з одним.

Просте виправлення полягає в тому, що у вас неправильне з'єднання на панелі вимикача, а не кожен рядок йде окремим способом. Якщо це так, ви видалите з'єднання і проблема вирішена. Тому, як кажуть інші, перший крок - відкрити його та зробити фото (з вимкненим живленням та обережністю, щоб уникнути ліній, що подають головний вимикач).

Важке виправлення - якщо зв’язок десь в будинку. Якщо ви не знаєте, як проводів будинок, вам залишається порушувати з'єднання в різних точках, поки ви не знайдете місце, яке приблизно розбиває ланцюг навпіл. Для цього ви відкриваєте розетку в одній із кімнат, відключаєте сторону завантаження розетки (виберіть сторону, якщо ви не знаєте, яка є), і бачите, чи включається лише половина розеток, коли ви скидаєте одну вимикач. Спробуйте зробити розкол в ланцюзі між двома кімнатами.

Як тільки ви вирішите, де розділити ланцюг, вам залишається додатковий провід з іншої схеми в коробці J, щоб закрити або вийняти. Правильним рішенням було б його усунути, але для цього, швидше за все, буде потрібно відкриття стіни. Якщо ви закріпіть її, переконайтеся, що кожен провід не може торкатися нічого іншого, щоб уникнути ризику появи короткого, а потім наклейте на дріт, щоб ніхто не зачепив його назад. Я також хотів би докласти додаткових зусиль, щоб знайти іншу сторону цього з'єднання і відключити його та позначити його з обох сторін.

Редагувати: Побачивши окремі червоні та чорні дроти, я змушую мене замислитись, чи продовжуватимуться вони через кожну розетку з двома схемами, як пропонує mgb. Якщо так, то просто потрібно знайти місце, де перетинаються дві лінії. Якщо два ланцюги розділені в самих розетках, то це повинно бути очевидним, коли ви відкриєте розетку вгору і побачите червоний і чорний, що йде в окремий верх і низ. У такому випадку вимкніть живлення в обох контурах, відключіть розетку, закрийте відкриті з'єднання та ввімкніть живлення лише в одну ланцюг. Якщо у вас зараз два окремих ланцюга, тоді перехресне з'єднання знаходиться в розетці, яку ви відключили, або в одній із мертвих розеток в будинку. Якщо схеми все-таки приєднані, проблема полягає в одній з живих розеток. Використовуйте процес усунення, щоб не відкривати занадто багато торгових точок.

Як завжди, працюючи з електрикою, переконайтесь, що живлення вимкнено, перш ніж ви ризикуєте доторкнутися до проводів. Перед початком роботи випробуйте будь-який провід у розетці, особливо у вашій ситуації. І коли ви відкриваєте панель, лінійна сторона основного вимикача залишається гарячою, навіть коли цей вимикач відключається. Якщо ви нервуєте робити щось із цього самостійно, то наймайте електрика.


У мене є фотоальбом.
Джеремі Вайт

@Jeremy, спасибі На панелі вимикача я не помітив нічого, але ви можете пощастити з окремими червоними / чорними проводами. Дивіться мою редакцію вище.
BMitch

2
Безконтактний датчик напруги (як-от: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) - чудовий інструмент. У мене він є кожен раз, коли я працюю над / навколо чого-небудь електричного, і користуюся ним, навіть коли я "знаю", що схема вимкнена.
gregmac

дякую за пораду. Днями я вибрав одного з тих, хто піднявся з підніжжя
Джеремі Вайт

5

У N Америці прийнято мати верхню та нижню розетки у кожній розетці на окремому каналі, що проходить окремими проводами та подається від окремих вимикачів.

Цілком можливо, що пропускна або короткий проводка з'єднала цих двох разом.


Це було перше, що я перевірив. Але жоден з пристроїв, про які я згадував, не вимикається, якщо вимкнути BOTH.
Джеремі Уайт

1
ось що говорить mgb ... якщо є короткий з'єднувальний ланцюг, тоді, поки один із двох включений, він може живити обидва ланцюга. Можливо, одна з розеток була підключена неправильно і є причиною «перекриття» двох контурів.
DA01,

Якщо це так, то я видалю запит, щоб ви уточнили своє запитання та провели ще тестування. Вам дійсно доведеться зняти обкладинку з сервісної панелі. (Намагався уникнути цього з міркувань безпеки.) Панель повинна бути занадто старою, щоб мати чергування автобусів +/- 120 В, і я підозрюю, що це було зроблено навмисно, щоб зробити вимикачі менш чутливими. Один із них, мабуть, спрацьовував, і замість того, щоб купити новий вимикач 30А чи щось подібне, вони просто зв'язали два разом, поклавши все на контур 40А. У будь-якому випадку, це досить незручно. Проти коду, очевидно.
Майкл

1
Це звичайне? Я завжди вважав, що два схеми в одному і тому ж J-боксі є досить незвичним, якщо не проти коду саме з цієї причини. Єдиний раз, коли верхня і нижня розетки повинні бути різними, це для комутованої розетки, але все одно в одній схемі.
BMitch

9
Розділену розетку з двома ланцюгами, можливо, було замінено, не знімаючи металевої вкладки, яка розділяє дві половини.
TomG

2

Погляньте на цю веб-сторінку, звернувши увагу на ту частину, де вони відривають вкладку / перемичку, щоб два ланцюги були відокремленими, а потім у вашому домі шукайте посудини на двох контурах для одного або декількох посудин, які є два гарячих дроти, а вкладка / перемичка все ще приєднана.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Діаграма закриття: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

Про це говорив TomG у коментарях іншої відповіді. Я просто хотів дати зрозуміти, що ти шукаєш.


Чи не означає це, що коли обидва вимикачі вмикаються, у нас буде короткий простір між двома ногами? Це може або зробити вимикачі або зробити щомісячний рахунок за електрику абсурдно високим.
Кріс Кадмор

Якби два вимикачі знаходяться на одній гарячій нозі, коротких не було б. Якби вони були на протилежних ногах, так, у вас був би мертвий короткий, і один або обидва вимикачі відключились.
TomG

2

У вас є кільце головного ? Давним-давно їх проводили з вимикачем з кожного боку. Деякі електропроводки зробив хтось із Великобританії?


Це насправді виглядає дуже можливо. Якщо я продовжую тестувати торгові точки, як пропонує BMitch, чи вважаєте ви, що я десь знайду зв’язок?
Джеремі Уайт

1

Я бачив ситуації, коли два круги пробігають до одного і того ж роз'єднаного ящика, а потім розбиваються звідти. У сучасній електропроводці обидва гарячі дроти поділяли б нейтральний провід.

Неправильне підключення електромережі в роз'єднувальній коробці може приєднати обидва вимикачі разом, що спричинить необхідність перевертати обидва вимикачі, щоб відключити живлення на світло та прилади. Це подібно до роздвоєної розетки, яка має два канали, про які було сказано раніше.

Вам потрібно буде відкрити скриньки і з’ясувати, де проблема.


1
Я загляну в сервісну панель і спершу перевіряю посудини, щоб переконатися, що перемички були вилучені (я б припустив, що це випадок невдалі зняти перемичку приблизно на 40-50%.) вірно, але я б сказав, що пошук і пошук у джебоксах є найбільшим PITA і найменш вірогідним винуватцем.
Майкл

Чи є шанс однією з цих роз'єднаних коробок бути герметичною коробкою на горищі / стіні, а не розеткою чи вимикачем?
Джеремі Уайт

1
Джеремі, не виключено, що роздвоєний перемикаючий ящик знаходиться на горищі, але, швидше за все, це в розетці або комутаторі, до якої доторкнувся попередній власник дому чи майстер.
Скотт Брунс

1

Тут дуже проста відповідь. Якщо двома вимикачами керують одним і тим же пристроєм у житлових умовах, він є провідним WRONG. Вимкніть все та зателефонуйте за професійною допомогою. Єдиний раз, коли 2 вимикачі можуть подати те саме, це якщо на місці є пристрій під назвою TIE BREAKER. Це ніколи не буде ситуацією в житлових умовах. ВІДКЛЮЧАТЕЛИ ТІЛЬКИ існують лише в будинках, де певна машина потребує постійного (або майже постійного) живлення. TIE BREAKER вирішить, яке джерело живлення є постійним, і вимкне альтернативне джерело живлення.


Як виглядатиме такий пристрій? Попередній власник був саморобцем і переплутав багато речей у будинку. Я б не ставив його повз нього використовувати щось подібне.
Джеремі Вайт

0

Щось, що не було згадано вище: оскільки два вимикачі 20А пов'язані між собою, ви фактично маєте 40А вимикач. Перевантаження, скажімо, 35А не призведе до вимикання вимикачів, але може легко перегріти електропроводку і почати пожежу. Резолюція не згадується вище, сподіваюся, вона була виправлена ​​до катастрофи.


0

Дивлячись на фотографії, які ви опублікували, ці два вимикачі підключені до того, що здається 12/3. Це дозволяє двом окремим ланцюгам ділити один нейтральний, хоча технічно це зробити, кожен ланцюг повинен бути з'єднаний з протилежними фазами, оскільки два ланцюги 20А на одній фазі, якщо вони завантажені до ємності, ставлять 40А на нейтралі. Один 20A на кожній фазі ставив би лише 20A на нейтралі, для чого потрібен код. Це не слід виправляти, поки ви не знайдете, де два ланцюги з'єднані між собою. Ви зайшли до всіх пошкоджених розеткових короб і відкрили їх, щоб подивитися на дроти в них? Чи були в них і червоні, і чорні?

Подумайте, як розкладено ваш будинок. Де знаходиться ваша панель? Що є першим найближчим до панелі, яке вимикається, коли вимикаєте вимикачі? Судячи з віку вашої панелі та проводки, я б сказав, що ваш будинок, мабуть, приблизно з 50-х років. Тоді було звичайно використовувати стельовий освітлювальний ящик як перехід і розділити там, щоб подати черговий пристрій в черзі. Я жив у будинку, який був побудований у середині 50-х, оригінальні схеми годували речі випадковим чином по всьому будинку. Наприклад, один контур живив розетку гаража, один розетку в сімейній кімнаті, кухонні, передпокої та ванну, а розетку керував вимикачем у кожній з трьох спалень. Як не дивно, розетки в найменшій спальні були від трьох різних контурів. Під час заміни світильника в шафі головного спальні, Я виявив, що це точка з'єднання для подачі, що надходить з панелі, і звідти пішла на розетки для подачі та що-небудь ще. Я б запропонував відкрити стельові та розподільні коробки, а також заглянути в роз'єднувальні коробки на поглиблених вогнях. Якщо ви виявили, що провід 12/3, перевірте, чи не входить один провід в одному і тому ж затиску / нокауті разом із ним, і переконайтеся, що червоний і чорний дроти в одному корпусі не випадково з'єднані разом у цій точці. Якщо ви все-таки знайдете це, відокремте дроти та увімкніть кожну схему по одному, і скористайтеся своїм тестером, щоб побачити, чи не в цьому ваша проблема. У цей момент, можливо, поділяються речі, і ви можете перевірити залишилися дроти по одному, підключивши їх до однієї з гарячих панелей на панелі і побачити, що відбувається, коли ви включите вимикач, і тоді ви можете вирішити, що повинно йти по кожному з схем. Якщо у вас є дзвінок в дверях, знайдіть трансформатор, встановлений на роз'єднувальній коробці, і перевірте, чи це точка з'єднання проводу 12/3, що йде від панелі. Подивіться, що, на вашу думку, було б найдивнішим місцем розташування перехідної коробки. У тому будинку, в якому я жив, коли переробляли кухню, були встановлені нові схеми для розетки, і одна з оригінальних випускних коробок була повернута обличчям до шафи з топкою, із порожньою тарілкою над нею, але досі використовувався як перемикаючий ящик для годування інших речей у будинку. Подивіться, що, на вашу думку, було б найдивнішим місцем розташування перехідної коробки. У тому будинку, в якому я жив, коли переробляли кухню, були встановлені нові схеми для розетки, і одна з оригінальних випускних коробок була повернута обличчям до шафи з топкою, із порожньою тарілкою над нею, але досі використовувався як перемикаючий ящик для годування інших речей у будинку. Подивіться, що, на вашу думку, було б найдивнішим місцем розташування перехідної коробки. У тому будинку, в якому я жив, коли переробляли кухню, були встановлені нові схеми для розетки, і одна з оригінальних випускних коробок була повернута обличчям до шафи з топкою, із порожньою тарілкою над нею, але досі використовувався як перемикаючий ящик для годування інших речей у будинку.

Звичайно, переконайтесь, що вимкніть живлення, перш ніж відкривати будь-яку коробку. Вам слід знову зняти кришку з панелі та використовувати тестер, щоб підтвердити, що живлення кожного з цих проводів, що виходять з вимикачів, вимкнено. Як відомо, вимикачі на цих панелях стилю іноді виходять з ладу і показують, що вимикач вимкнений, коли насправді внутрішні компоненти залишаються задіяними і живлення все ще ввімкнеться. Нечасто, але краще бути в безпеці та перевірити двічі.

Ви можете спробувати спершу - вимкнути обидва вимикачі та відключити чорний провід. Увімкніть вимикач із підключеним червоним дротом. Чи все ще спрацьовує той самий вимикач? Потім зробіть навпаки і відключіть червоний провід і ввімкніть вимикач для чорного дроту. Те саме, що раніше? Якщо ви виявите, що половина підключених пристроїв знаходиться на одному проводі, а решта - на іншому, це може означати збій всередині вимикача. Ці два маленькі вимикачі - це те, що називається двійниковим вимикачем, вони містяться в одному блоці і багато разів діляться механічними компонентами, і несправність одного може спричинити неправильну роботу обох, залишаючи вас незахищеними в умовах перевантаження або короткого стану. У цьому випадку цього близнюка потрібно буде замінити.

Вам слід спробувати розібратися і виправити цю проблему. Попросіть електрика поглянути на це, якщо ви не можете дістатись до його нижньої частини. Принаймні тоді ви можете спокійно відпочити, знаючи, що небезпечний стан виправлено.


Дякуємо за відповідь. Щоб відповісти на ваші запитання, я застосував надію і молюся, і нічого не зробив, оскільки я виявив це. В якийсь момент у найближчі кілька років я, швидше за все, модернізую панель (адже це оригінально для будинку, 1963 р.) Та додам кондиціонер. Це було б гарним моментом вирішити питання (чи ні).
Джеремі Вайт
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.