Чи небезпечні водяні котли під час душу?


27

Звідки я родом (Сербія), всі кажуть, щоб вимкнути водяний котел (контейнер, який нагріває воду і зберігає його для використання у ванній кімнаті та душі), коли ви приймаєте душ або користуєтесь ванною. Вони кажуть, що якщо котел стає несправним, струм може пройти через нього, а значить, вода і вбити вас.

Тепер я зрозумів, якби ми використовували якісь котли для дому, які не є утепленими чи такими, але чи справді це може статися із сучасним котлом? У моїй країні ця віра - це якась культурна річ, всі вірять їй і кажуть, що знають багато людей, які загинули таким чином, тому кожен раз, коли ми приймаємо душ, ми вимикаємо котли ...


3
... звідки ти родом?
Даніель Гріском

9
Чому вода нагрівається для туалету?
IconDaemon

1
Це допоможе сказати нам вашу країну.
Speedy Petey

1
@IconDaemon Я мав на увазі ванну, а не саму туалет: p
NeoXx

3
@IconDaemon Нагріта вода була б приголомшливою для біде. Не судіть мене ...
jmathew

Відповіді:


29

Я з Сербії, як і в ОП, і у нас є такий міф. Після моєї початкової розмови, спрямованої на пояснення того, чому деякі припущення щодо безпеки, на які тут може відповісти багато відповідей, є неправильними, я покажу встановлення типового водонагрівача та поясню пару питань, які я бачу з установкою.

(Не соромтеся пропустити цю частину)
По-перше, деякі відомості, щоб інші могли зрозуміти проблему:
Більшість водонагрівачів виготовлені вітчизняними або колишніми югославськими виробниками. Крім того, на відміну від "західних" країн, у нас немає жорсткого регулювання електриків, і "Національний електричний кодекс", про який так багато американців люблять говорити, тут не є настільки доступним. Найновішій книзі на тему, яку я міг знайти, було більше 20 років. Результат полягає в тому, що самі нормативні документи перевірити справжніх власників будинків непросто, і довіри до електриків є виправданим, оскільки велика кількість їх насправді, і зовсім не перебільшуючи, знають менше, ніж хтось, хто зробив 10 хвилинний пошук у Google.

Далі, є тема електриків та начальників.
Проект електроустановки для будівлі повинен бути зроблений та підписаний дипломованим електротехнічним інженером, який має дійсну ліцензію як «відповідальний конструктор електроенергетичних установок низької та середньої напруги».
Фактична реалізація повинна контролюватися інженером-електриком, який має дійсну ліцензію як "відповідальний підрядник електроенергетичних установок низької та середньої напруги".
Мені не вдалося знайти, чи є фактичне ліцензування для електриків, які роблять установку самостійно!

Далі ми маємо деградовану екосистему цивільного будівництва: за часів комунізму існували величезні компанії, що створювали одночасно цілі квартали, з багатьма інженерами та міцною внутрішньою структурою. Це змінилося, і тепер у нас є маленькі "інвестори", які будують одну-дві будівлі за один раз, зосереджуючись в основному на тому, щоб бути максимально дешевими, з величезним потоком працівників. Ліцензовані ЕЕ, про які я говорив раніше, іноді просто зазирають у проект, зроблений кимось іншим, підписують його та беруть гроші за це. "Відповідальні" підрядники ніколи не з’являться на майданчику, щоб побачити, що робиться, а електрики - це іноді просто деякі хлопці, які знають, що робити з проводами. Інспектори з безпеки там, здебільшого, також беруть участь у хабарі.

Це все передбачало фактичний вид юридичного будівництва будівель. У деяких містах протягом багатьох десятиліть було майже неможливо отримати ліцензію на будівництво, внаслідок чого цілі населені пункти були незаконно побудовані, а державний нагляд взагалі не було.
(Кінець фону)

Отже, вищезазначене призводило до низькоякісних установок, які часто роблять неосвічені люди, або напіввідповідально виконаних установок із сильно застарілими нормами безпеки. Більшість будинків не мають винищувачів заземлення, і, що тривожно, у ванній кімнаті взагалі немає землі!

Системи заземлення часто TN-C, TN-CS або TT, не рідкість сорту "гнилий електрод".

Гаразд, давайте подивимось на звичайний водогрійний котел (як ми їх тут називаємо): ось "представницька" фотографія фактичної установки з веб-сайту " Moja Radionica ":Контур нагрівача

Електропроводка від котла

Отже, є живий і нейтральний зв'язок, якщо нам пощастить двометалевий тепловий вимикач (не зображений тут), звичайний термостат, сам нагрівальний елемент (іноді кілька паралельно) та неоновий індикатор. Сьогодні вони також мають заземлення, яке також підключено до резервуара та зовнішньої шасі, але на зображеному пристрої є лише заземлення до нагрівача. Зазвичай резервуар також заземлений через труби, які часто є металевими, але зовнішня шасі в деяких конструкціях не має хорошого електричного з'єднання з резервуаром і замість цього просто сидить на скляній ваті, при цьому резервуар має точки кріплення стіни.

Великий отвір на малюнку зазвичай закривається пластиковим люком, який кріпиться до нижньої частини обігрівача.

Сам нагрівальний елемент зазвичай має провідну опору всередині мідної або нікельованої мідної трубки, яка з'єднана живим і нейтральним за допомогою двох роз'ємів. З'єднувачі ізольовані від самого резервуара двома керамічними ізоляторами.

Отже, у правильно функціонуючому нагрівачі не повинно бути електропровідності між роз'ємами нагрівального елемента та самим баком. Одне з поширених питань полягає в тому, що зовнішня трубка нагрівального елемента тріскається, і всередину потрапляє вода, що часто призводить до розриву опірного опору. Це призводить до провідності між опором і самим резервуаром, що може бути не дуже безпечним. Поєднайте це без відключення замикання на землю або лише для труби або відсутності заземлення для резервуару, і тоді у нас є певні причини для занепокоєння.

Інша проблема - пластиковий люк внизу, «акуратність» проводів і гумова прокладка між тримачем нагрівального елемента і баком. А саме, ці прокладки зношуються і іноді не замінюються після відкриття бака, що призводить до витоку. Вода, що протікає, накопичується в нижній частині нагрівача і, в залежності від акуратності внутрішньої установки, може занурити деякі провідники всередину водонагрівача, що, на мою думку, може знову викликати певні проблеми безпеки. У нагрівачі "Magnohrom", який у мене був, дроти повністю лежали внизу нагрівача і опиралися на люк.

Ще одна сторона зауваження щодо встановлення: Цей тип водонагрівача, безумовно, не слід встановлювати десь із-за шляху, через запобіжний клапан. Це не показано на цій фотографії, але на холодному боці вода цих нагрівачів має запобіжний клапан, який повинен просочитися в разі надмірного тиску. Оскільки у багатьох агрегатах немає відключення теплової безпеки, у випадку виходу з ладу терморегулятора це може спричинити затоплення, які можуть бути виявлені протягом деякого часу. Крім того, старі клапани застрягають, тому рекомендується час від часу активувати його вручну! Якщо утеплювач не в дорозі, десь це може бути безладно, таким чином перешкоджаючи тестуванню.


5
+1, тож ваша відповідь буде ... ТАК, електричні водогрійні котли можуть бути небезпечними, якщо душ, купання чи використання крана для раковини в Сербії та, можливо, інших країнах, які раніше були частиною Югославії? PS - спасибі за детальний пост, мені цілком зрозуміло, що ідея вимикати котел - це не міф, це необхідність безпеки.
Jimmy Fix-it

2
@ Jimmy Fix-it Ну, так, я дійсно вважаю, що принаймні трохи небезпечно душа з підключеним котлом, використовуючи типову сербську установку. З іншого боку, люди користуються " душовими головами самогубців " щодня і насправді не вбиваються під час першої душі, тож я розумію, чому в ОП хотілося б, щоб міф також розвінчався.
AndrejaKo

Як часто у вашій країні люди переслідують насильство або вбивають через несправні електроустановки? Чи виявляють люди несправності в котлі, коли не є душ?
JDługosz

@ JDługosz Я не знаю, як на це відповісти. Звичайні оприлюднені звіти - це або про людей, які загинули під час пожеж на електричних дисках, які траплялися кілька разів за останні кілька років, або людей, які загинули під час спроби вкрасти заряджених залізничним електронавантажувальним електромонтажним матеріалом, щоб повторно продати як металобрухт . Минуло деякий час, як я почув про фактичні травми від домашніх електроустановок. Можливо, всі просто обережні?
AndrejaKo

1
Це чудовий заповіт для стандартів, кодексів та виконання.
ArchonOSX

23

Якщо водонагрівач неправильно заземлений, це може бути небезпечно, але тоді це було б небезпечно весь час, а не тільки, коли ви приймаєте душ.

Мені це звучить як міф, який почався через те, що хтось одного разу поранився несправним водонагрівачем, а потім міф набув свого життя.

Якщо водонагрівач правильно підключений, вам нічого боятися.

EDIT: Я згоден з деякими коментарями. Цей ІФ - це жахливо велике ПЧ. І могутня надумана річ, на якій базувати своє життя, якщо ви не знайомі з установкою. Якщо ви подорожуєте та маєте можливість вимкнути водонагрівач під час душу, то чому б не вимкнути його.


15
Я найкраще здогадуюсь, оскільки я з колишньої комуністичної країни, можливо, існувала національна компанія, яка виготовляла котли, які не були гарні 30-40 років тому, перш ніж приїжджали конкуренція та світові бренди. Звідси трапилися інциденти, і ця ідея
зациклювалася на

Звучить як розумна теорія.
ArchonOSX

6
@EvanCarslake - термостат постійно вмикає та вимикає елемент у водонагрівачі, тому додавання вимикача (як би непотрібно) не спричинить зайвих «посудів».
брхан

2
"Якщо водонагрівач підключений правильно, тобі нічого боятися" <- Так. Але якщо ви використовуєте водонагрівач, який НЕ підключений належним чином (або ви не можете бути впевнені, наприклад, під час подорожі в іншу частину світу), тоді всі ставки знижуються.
Тянь

3
@GalacticCowboy залежить від того, наскільки він чутливий. У деяких районах (на зразок Бельгії) весь будинок знаходиться на GFCI 300mA з "мокрими" ділянками (ванна кімната, пральна машина) на більш чутливих 30mA GFCI
храповик з виродком

10

У Великобританії у нас є електричні душові кабіни, які нагрівають воду на вимогу - тобто вони постачаються 230 В, використовуючи близько 9 кВт, що достатньо для помірного потоку холодної води, що нагрівається до приблизно 50 ° С, коли вона проходить через душ.

Вони не тільки підключені безпосередньо до шланга для душу, вони зазвичай знаходяться всередині душової кабіни - так прилад намокає, а електричні з'єднання - всередині. Очевидно, ви не могли вимкнути це перед душем, і я ніколи не чув, щоб хтось піддавався електричному струму.

Однак я би сподівався, що на вимикачі є добрий заземлення і детектор витоку заземлення, тож якщо якийсь струм не просочиться до землі, вимикач вимкнеться. Варто перевірити їх на своєму обігрівачі, якщо ви не впевнені.


1
Я повністю збентежився, коли вперше побачив одного з таких; Я, принаймні, очікував, що він буде встановлений за межами шафи для душу, щоб уникнути ризику невдалої ущільнення корпусу, і щоб вони також могли нагріти воду для раковини ... Я вважаю, що вони перетворилися на модернізацію для будинків, які передували водопровідній гарячій воді, як альтернатива відкриттю стін та переробці всіх труб.
keshlam

2
Це досить страшна думка, 9000 Вт електроенергії практично в межах досяжності всередині душу. Ці вимикачі GFCI можуть і не спрацьовують, іноді (часто?) Лише коли вони старі
Xen2050

@keshlam вони мають велику перевагу в порівнянні з довгими каналами гарячої води, які потребують віків, щоб вони працювали гарячими. Це також означає, що в системі гарячої води, що зберігається (поширена у Великобританії), у вас не вичерпається гаряча вода на півдорозі через душ і ви отримуєте хороший тиск. Чому цей будинок був побудований 20 років тому з електричним душем з іншого боку стіни від бака з гарячою водою - це загадка.
Кріс Х

3
@ Xen2050 принаймні донедавна електричні душові зазвичай встановлювались без GFCI. Електричний струм від них є нечуваним, за кількома винятками для кримінально поганих установок, коли проблема полягає в проводці, а не душі.
Кріс Х

3
@keshlam у них є інші переваги перед накопиченою гарячою водою: в накопиченій системі ви здогадуєтеся, скільки гарячої води ви будете використовувати, нагрійте її і вона сидить у великій ємності, поки ви не користуєтесь нею. Залежно від якості ізоляції резервуара та труб можуть бути істотні втрати (у багатьох будинках є «провітрювальний шафа», призначений для сушіння білизни, використовуючи тепло від цих втрат). Електричний душ тільки нагріває потрібну вам воду. Хоча електроенергія коштує більше, ніж газ, електричний душ лише нагріває воду, яку ви використовуєте. У цьому будинку орендодавець замінив душ з подачею бака на електричний, як менший клопоту
user1908704

7

Я ніколи не чув про таке, і в США водонагрівач зазвичай затягується в якесь важкодоступне місце, наприклад, підвал або шафа з підсобними приміщеннями. Увімкнення та вимкнення його постійно було б абсолютно недоцільно. Я знаю, що в деяких інших країнах типово встановлювати водонагрівач на кухні або у ванній кімнаті.


1
Наш котел також захований у приміщенні для зберігання, але у кожного є перемикач включення / вимикання котла безпосередньо біля вимикача світла у ванній кімнаті.
NeoXx

7
Скажіть людям, що перемикач увімкнення / вимкнення не слід торкатися. Струм може пройти через нього, коли блискавка ударить про будинок і ви будете безпечніше з цим увімкненим. Іноді найкращий спосіб боротьби з дурним міфом - це дурний міф.
candied_orange

1
@CandiedOrange: Я не впевнений, ви ставитеся до цього чи ні. Використовуючи цю логіку, вимикачі світла та ручки плит не слід торкатися. Вимикач водонагрівача можна перемикати за потреби.
Транзистор

2
@transistor Я мертвий серйозно. Я одного разу врятував чорного кота, переконавши мою забобонну бабусю, що це не ВСІ чорні, бо у нього білі зуби. Очікування логіки працювати проти нелогічного не логічно. Це про те, як ти змушуєш їх відчувати. Змусьте їх почувати себе добре в чомусь, тоді дайте їм привід почувати себе добре, і не важливо, наскільки це має сенс. Або ви можете просто відключити вимикач і приглушити водонагрівач, щоб ніхто не міг сказати, що він працює.
candied_orange

5

У будь-якій адміністрації, де застосовуються міжнародно визнані регуляторні норми та передбачено засоби ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ, що всі, крім кількох шахрайських установок, встановлені відповідно до стандартів, тоді ризик ураження електричним струмом від таких установок надзвичайно малий. Я ніколи не чув, щоб така установка спричиняла шок чи смерть у Новій Зеландії (де я живу).

Близько 5 років тому я відремонтував електропроводку в університеті, що належить до нього, та підтримував приміщення у великій поки що принаймні традиційно комуністичній країні. Якість монтажу була найгіршою, що я коли-небудь бачив за зручним запасом. Система гарячої води, підключена таким чином, МОЖЕ Вбити вас, якщо вам не пощастить. Якщо водопровідні труби є металевими та душовими піддонами, а труби приєднані до землі, а система живлення нейтральна також підключена до землі, то ви маєте великі шанси вижити.

Друга найгірша домашня електропроводка, яку я бачив, була в США.


2

Екс-комуністична чи ні, справжня причина полягає в тому, що багато старих будівель мають нестандартну проводку, особливо заземлення, яке в поєднанні з металевою сантехнікою може спричинити ураження електричним струмом навіть без виходу ізоляції.


2

Завжди можна було придумати гіпотетичні сценарії, але це здається малоймовірним з кількох причин.

Перший: Щоб електричний струм не контактував з водою, мали б бути фізичні пошкодження проводів або нагрівальних елементів, при правильній невдачі вони стикалися з бачком. І сам бак повинен був би провести електроенергію. Це здається малоймовірним, але без вивчення конструкції конкретного водонагрівача (у США ми їх називаємо «водонагрівачами»), мабуть, це можливо.

Двоє: сама вода є дуже поганим провідником електрики. Якщо у вас жорстка вода, інші матеріали у воді можуть перетворити її на хороший провідник. Але якщо припустити, що у вас немає дуже жорсткої води, через воду буде протікати мало струму, що, я сумніваюся, це призведе до небезпечного шоку. Я гадаю, якщо у вас був такий короткий, як ми обговорювали, а ви потім взялися за душову головку, щоб відрегулювати її чи щось таке. Але електрика тече лише по ланцюгу. З чого зазвичай виготовляють ванни в Сербії? Якщо вони зроблені з металу, добре, струм міг би текти від душової головки, через ваше тіло, у ванну, через зливну трубу і звідти на землю. Тут у США більшість ванн зроблені з різних пластмас і кераміки, які є жахливими провідниками, тому у вас не буде контуру.

Третє: електроенергія їде по найкоротшому шляху до землі. Якщо ви отримали коротке замикання у своєму водонагрівачі, струм протікав би через припливну трубу до землі, а не через відвідну трубу, аж до душу, через ваше тіло, через водостічну трубу, а потім назад до земля.

Четверте: Навіть якщо ви засунули дроти в розетку і трималися за них, побутового струму зазвичай не вистачає, щоб убити вас. Гаразд, я розумію, що Сербія використовує 220 В, що небезпечніше, ніж 120 В тут у США. Я багато разів отримував шок від 120 В без очевидних довготермінових негативних наслідків. Я не думаю, що мене колись вдарили з 220, я думаю, що це зашкодить, напевно, збиє тебе, але не вб'є тебе. І в цьому сценарії ви говорите про струм, що проходить через всілякі матеріали, не призначені для перенесення струму, включаючи бруд. Опір в ланцюзі було б дуже високим, тому струм був би дуже низьким.

Тому я б сказав, що з логіки, теоретичної точки зору небезпека дуже мала.

Тут, у США, у багатьох людей є електричні водонагрівачі, і я ніколи не чув, щоб хтось відключав їх для душу, і ніколи не чув про травму від такої аварії.

Мені було б цікаво почути, чи справді було зафіксовано значну кількість травм чи смертей від таких аварій. Як свідчить стара приказка, унція експерименту вартує півлітра теорії.

Відверто кажучи, це нагадує мені попередження, яке я чув багато років тому, що завжди потрібно щось підключати до кожної електричної розетки, бо в іншому випадку електрика просочиться на підлогу, і ти можеш отримати шок, якщо пройдеш по кімнаті босими ногами. :-)


1
Електрика не просто подорожує найкоротшим маршрутом через прісну воду. Це може зайняти химерний випадковий зигзагоподібний шлях і повернутися де завгодно. Також дивіться епізод Mythbusters, де вони тестували фен у ванні.
JDługosz

@ JDługosz RE пряма: Звичайно, я заблищав цю точку. Він піде шляхом з найменшим повним опором, який у не виготовленій речовині не буде лінією прямолінійної лінії, а залежатиме від випадкового розподілу струмопровідного матеріалу. Але пару футів до металевої труби, яка з'єднується безпосередньо з землею проти десятків футів, щоб піднятися наверх, весь шлях до ванни, потім назад до землі, (а) буде набагато меншим опором.
Джей

1
@ Просто короткий коментар до деталі номер один: У нас є дещо жорстка вода, і це призводить до збору накипу накипу поблизу нагрівального елемента. Самі резервуари майже завжди є електропровідними, зазвичай виготовляються з міді, нікельованої міді або хромованої міді. Ви можете побачити тут , наприклад , звичайну кількість окалини, що скупчуються біля нагрівального елементу. Я сам не знаю, як це вплине на провідність.
AndrejaKo

Шлях через воду аналогічний повітрю: зигзаг, оскільки він утворює іонні шляхи, які потім продовжують бути бажаним шляхом. Подумайте випадковим ходом. Але тоді рідина заграє, і ці шляхи можуть петлюватися і кружлятися всілякими способами.
JDługosz

2
"Я не думаю, що мене коли-небудь вдарили з 220, я думаю, що це зашкодить, ймовірно, збиє тебе, але не вб'є". - Нещодавно я захлинувся на 240 В, недбало поводячись з трансформатором, який я випробовував після ремонту зламаних з'єднань. Це навіть (зазвичай) не збиває вас з рук - рука, з якою я поводився з трансформатором, смикнулася, кидаючи його по кімнаті, але, крім цього, жодних поганих наслідків.
Жуль
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.