Чи відомий 1% стабільний Окупаційний Уолл-стріт?


18

Окупація Уолл-стріт має відоме гасло "ми - 99%", посилаючись на "факт", що 1% людей у ​​США займає майже чверть національного доходу. Однак це, мабуть, не враховує, що багато людей з надзвичайними доходами мають дуже змінні доходи і їм доводиться багато позичати у приватного сектору для фінансування свого джерела доходу, і що цей дохід є нестабільним. Чи є якісь дослідження / дані, які підтверджують, що 1%, який має майже 25% національного доходу, насправді майже складається з одних і тих же людей рік за роком? Будь-які дані, які вважають "постійним доходом" замість "річного доходу"?


1
Що таке постійний дохід? тобто коли ви виходите на пенсію, що трапляється з вашим доходом

2
Я б сказав, середній дохід від життя. За деякими теоріями (теорія постійного доходу) люди згладжують своє споживання протягом часу, очікуючи майбутнього доходу. Насправді, те, що я хочу знати, це, якщо було проведено дослідження про більші часові горизонти, ніж річний дохід. Чи має багатіший 1% десятиліття ще 25% національного доходу?

3
Хоча стабільний показник 1% доходу є чи ні, я думаю, що дохід часто є червоною оселедцем у цих аргументах. Кожного разу, коли ви осмислено роздумуєте над нерівністю, я б закликав вас запитати себе, чи дохід кращий показник, ніж багатство. Я особисто думаю, що остання набагато актуальніша для більшості міркувань щодо нерівності. Я б також припустив, що найвищий відсоток за багатством набагато стабільніше, ніж верхній відсоток за доходами. Насправді мені трохи незрозуміло, до кого спеціально звертаються люди з OWS - вони разом з’являються на своїй сторінці у Вікіпедії.
Шейн

Фортуна просто опублікувала статтю на цю тему: fortune.com/2015/03/02 / ...
Aepryus

1
Враховуйте також, що економіст Девід Грабер ( lse.ac.uk/anthropology/people/departmentalstaff.aspx ), винахідник гасла "Ми - 99%", вирішив посилатися на 1% лише тому, що більш спритний. У своїх інтерв'ю та книгах він часто заявляв, що більш точна оцінка за його даними буде 99,99%.
shamalaia

Відповіді:


17

Я не бачив суворого аналізу верхнього відсотка, але я бачив аналіз 400 найбільших платників податків, найвищих платників податку на прибуток:

Хто багатий? Це залежить, кого ви запитуєте і коли. Починаючи з 1992 року, IRS відслідковує 400 найвищих заробітчан з точки зору скоригованого валового доходу - так званих щасливих 400. Найголовніше, що цей звіт про ІРС свідчить про те, що мобільність доходів у верхній частині є великою. 73 відсотки, які внесли список з 1992 року, 73 відсотки були у списку лише один раз. Практично ніхто не залишається в списку протягом усіх 18 років , але з питань конфіденційності IRS не повідомив, скільки саме їх зробили, якщо такі були. У минулорічному звіті всього 4 особи залишились у списку за всі 17 років. Це говорить про те, що більшість найвищих заробітчан не мають портфеля великих інвестицій, який можна отримати в рік за роком, а скоріше один великий актив, наприклад, сімейне господарство чи бізнес чи акції, продаж яких спричиняє приріст капіталу.

Вдалий 400 від Вільяма Макбрайда

Трохи більш цілеспрямована відповідь:

Якщо врахувати тих, чия інформація була знайдена в обидва роки, приблизно половина платників податків у квінтілях з найнижчим і найвищим рівнем доходу залишилася в тих же квінтилях через 20 років. Майже одна чверть тих, хто знаходиться в нижній квінтилі, перемістилася на одну квінтиль, тоді як 4,7 відсотка - до верхнього квінтиля. Близько однієї чверті тих, хто входив до перших 1 відсотків, також були 20% пізніше 1%, але майже 70 відсотків залишилися в децилі верхнього доходу. Загальні результати говорять про те, що, хоча спостерігається значна податливість серед платників податків, існує також значущий рух навіть у межах цієї вузької вікової групи. Деякі платники податків починаються знизу і рухаються вгору і навпаки.

НОВІ ПЕРСПЕКТИВИ НА МОБІЛЬНІСТЬ ТА НЕРІВНІСТЬ ДОХОДУ Джеральд Отен, Джеффрі Джи та Ніколас Тернер (2013)


11
@Cass Майте на увазі, що 1% людей у ​​США становлять 3,2 мільйона людей. Ця стаття стосується лише верхніх .01% перших 1%, тому, ймовірно, не є репрезентативною.
Роберт

Мені здається, я згадую, що подібна ідея дотримується у поколінь, причому набагато менша, ніж (можливо) очікувана кількість елітних правнуків чи правнуків, як і раніше, є елітою. Я не вільно розмовляю з цією темою, але знаю, що цей документ про ринок роботи пов'язаний.
MichaelChirico

Можливо, це тому, що кожен, хто потрапляє до цього списку, шокований тим, скільки податків їм доводиться платити, і починає шукати способи приховати свої доходи від IRS :)
Філіп

2
Я не знайшов часу, щоб знайти посилання на вихідний матеріал (чому це коментар, а не відповідь), але перші 1% тих, хто отримує прибуток, насправді дуже текучі. Багато хто з перших 1% - це не ваші "заможні заможні", але натомість професіонали з високим заробітком на піку свого потенціалу заробітку (середина 50-х років), і вони знаходяться лише в цьому діапазоні протягом дуже короткого періоду часу. Верхній 1/10 1% IS дуже стабільний. Ймовірність того, що хтось, заробляючи у верхній частині 1/10 від перших 1%, випадає з верхнього 1% повністю, дуже, дуже і дуже малий.
К. Алан Бейтс

Друга частина повністю відповідає на питання. Як ви зазначаєте, перша частина, якщо говорити про топ-400, насправді не є гарною репрезентацією перших 1%. Це також повністю, повністю на 100% прямо суперечить фактичній відповіді. Можливо, вам слід відредагувати або видалити інформацію, яка суперечить вашій відповіді, або перемістити її так, щоб вона була другою частиною відповіді?
Шейн

17

Щоб відповісти на питання: Так, 1% відносно стабільний. Від The ​​Economist:

Членство в американських 1% відносно стабільне; три чверті домогосподарств в процентилі один рік все одно будуть там наступного.

Також ваше «переконання», що переважна більшість доходів, які отримують 1%, є змінними, від запозичень тощо, насправді не відповідає дійсності.

Найбагатші 1% отримують приблизно половину свого доходу від заробітної плати, чверть від самостійної роботи та доходів від бізнесу, а решту - від відсотків, дивідендів, прибутків капіталу та ренти.

Отже половина взагалі не мінлива, чверть трохи мінлива, а чверть - це не все, що є змінною, але піддається ринковим шокам.

Джерело

І це навіть не вникає в те, чи має це питання якесь значення. У вашому питанні є дві великі проблеми:

  1. Чи дохід навіть той стан, який ми повинні дивитись?

Розрив багатства, виміряний чистою вартістю, набагато екстремальніший, ніж прірва, виміряна доходами.

The Times підрахувала поріг , перебуваючи у верхній 1 відсотка доходів населення приблизно в $ 380000 доларів. Це в 7,5 разів більше середнього доходу домогосподарств . Але для чистої вартості, то 1 відсоток поріг чистої вартості в даній ФРС був близько $ 8,4 мільйона доларів, або 69 разів середнього побутового «s чистих холдингів на $ 121000. джерело

Уряд йде за доходами більше, ніж йде за багатством. Наприклад, ви можете жити в $ особняку 8000000 та отримати субсидії Універсального Healthcare , якщо ви зробите менше , ніж ~ $ 94000 на рік з сім'єю з чотирьох людей . джерело

Зрештою, коли Білл Гейтс пішов з відставки від Microsoft, він не був раптом бідним. Якщо ви думаєте, що існує проблема з нерівністю багатства, то вигляд доходу не є чудовим способом дізнатися, чи ви праві, чи ні.

  1. Якщо існують соціально-економічні проблеми, що спричиняють нерівність у доходах, то як факт *, що обличчя надмірно багатого фактора перетворюється на ці проблеми? Чи враховує це взагалі?

Якщо є 5 людей, з достатньою кількістю їжі на 5 осіб, а людина 1 їсть це сьогодні. Завтра людина 1 виїжджає і приходить новий хлопець. Він їсть всю сьогоднішню їжу. Коли четверо людей, що сидять там, голодують, починають скаржитися, що частка їжі неоднакова і що вони голодують, що це має значення, що це був не той самий хлопець, який їв це все двічі поспіль? Проблема тут полягає в тому, що сама нерівність не в тому, хто отримує нерівне поводження.

* Насправді не факт. Дані показують, що це протилежний факт.


8
75% утримання протягом одного року не вражає мене як всього, що стабільно!
Лорен Печтел

2
¯_ (ツ) _ / ¯ Це вражає мене та редакторів в економісті як стабільне. 75% з року в рік і 70% протягом десятиліть є досить проклятим стабільним. Але це не так, як між стабільним і випадковим, YMMV є яскраво-червона лінія.
Шейн

@Shane, я повинен з тобою погодитися. Спочатку я вважав, що це може призвести до великої частки збиття (можливо, якщо ця 75% цифра залишатиметься однаковою з року в рік, то 1% можуть складатися здебільшого з нових людей протягом 2 або 3 років, залежно від ваших припущень). Однак (i) це трохи малоймовірно, і (ii) з іншого боку, незважаючи на оригінальний питання, може бути доцільніше говорити про щось ширше, ніж 1% - можливо 3%? 5%? 10%? Треба було б побачити деякі цифри.
Матьє К.

3
Недарма нерівність багатства набагато більша, ніж нерівність доходів. Багатство є невід'ємною частиною доходу і фактично інтегрується протягом поколінь.
Герріт

Але зовнішніх людей немає. Там всього п’ять людей. Якщо перша людина з'їдає всю їжу в перший день, а друга людина з'їдає всю їжу на другий день і так далі, і так далі, їжа може бути розділена однаково. Кожна людина їсть кожен п’ятий день. Очевидно, що не описує і реальної обставини. Це більше схоже на те, що станеться, якщо перша та друга людина відключають дні. Можливо, перша людина має п’ять днів на тиждень, а друга людина отримує вихідні дні. І звичайно, ми стикаємося з проблемою, що якщо людей лише п’ять, немає 1%.
Брітан
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.