Чи відомий 1% стабільний Окупаційний Уолл-стріт?


18

Окупація Уолл-стріт має відоме гасло "ми - 99%", посилаючись на "факт", що 1% людей у ​​США займає майже чверть національного доходу. Однак це, мабуть, не враховує, що багато людей з надзвичайними доходами мають дуже змінні доходи і їм доводиться багато позичати у приватного сектору для фінансування свого джерела доходу, і що цей дохід є нестабільним. Чи є якісь дослідження / дані, які підтверджують, що 1%, який має майже 25% національного доходу, насправді майже складається з одних і тих же людей рік за роком? Будь-які дані, які вважають "постійним доходом" замість "річного доходу"?


1
Що таке постійний дохід? тобто коли ви виходите на пенсію, що трапляється з вашим доходом

2
Я б сказав, середній дохід від життя. За деякими теоріями (теорія постійного доходу) люди згладжують своє споживання протягом часу, очікуючи майбутнього доходу. Насправді, те, що я хочу знати, це, якщо було проведено дослідження про більші часові горизонти, ніж річний дохід. Чи має багатіший 1% десятиліття ще 25% національного доходу?

3
Хоча стабільний показник 1% доходу є чи ні, я думаю, що дохід часто є червоною оселедцем у цих аргументах. Кожного разу, коли ви осмислено роздумуєте над нерівністю, я б закликав вас запитати себе, чи дохід кращий показник, ніж багатство. Я особисто думаю, що остання набагато актуальніша для більшості міркувань щодо нерівності. Я б також припустив, що найвищий відсоток за багатством набагато стабільніше, ніж верхній відсоток за доходами. Насправді мені трохи незрозуміло, до кого спеціально звертаються люди з OWS - вони разом з’являються на своїй сторінці у Вікіпедії.
— Шейн

Фортуна просто опублікувала статтю на цю тему: fortune.com/2015/03/02 / ...
— Aepryus

1
Враховуйте також, що економіст Девід Грабер ( lse.ac.uk/anthropology/people/departmentalstaff.aspx ), винахідник гасла "Ми - 99%", вирішив посилатися на 1% лише тому, що більш спритний. У своїх інтерв'ю та книгах він часто заявляв, що більш точна оцінка за його даними буде 99,99%.
— shamalaia

Відповіді:


17

Я не бачив суворого аналізу верхнього відсотка, але я бачив аналіз 400 найбільших платників податків, найвищих платників податку на прибуток:

Хто багатий? Це залежить, кого ви запитуєте і коли. Починаючи з 1992 року, IRS відслідковує 400 найвищих заробітчан з точки зору скоригованого валового доходу - так званих щасливих 400. Найголовніше, що цей звіт про ІРС свідчить про те, що мобільність доходів у верхній частині є великою. 73 відсотки, які внесли список з 1992 року, 73 відсотки були у списку лише один раз. Практично ніхто не залишається в списку протягом усіх 18 років , але з питань конфіденційності IRS не повідомив, скільки саме їх зробили, якщо такі були. У минулорічному звіті всього 4 особи залишились у списку за всі 17 років. Це говорить про те, що більшість найвищих заробітчан не мають портфеля великих інвестицій, який можна отримати в рік за роком, а скоріше один великий актив, наприклад, сімейне господарство чи бізнес чи акції, продаж яких спричиняє приріст капіталу.

Вдалий 400 від Вільяма Макбрайда

Трохи більш цілеспрямована відповідь:

Якщо врахувати тих, чия інформація була знайдена в обидва роки, приблизно половина платників податків у квінтілях з найнижчим і найвищим рівнем доходу залишилася в тих же квінтилях через 20 років. Майже одна чверть тих, хто знаходиться в нижній квінтилі, перемістилася на одну квінтиль, тоді як 4,7 відсотка - до верхнього квінтиля. Близько однієї чверті тих, хто входив до перших 1 відсотків, також були 20% пізніше 1%, але майже 70 відсотків залишилися в децилі верхнього доходу. Загальні результати говорять про те, що, хоча спостерігається значна податливість серед платників податків, існує також значущий рух навіть у межах цієї вузької вікової групи. Деякі платники податків починаються знизу і рухаються вгору і навпаки.

НОВІ ПЕРСПЕКТИВИ НА МОБІЛЬНІСТЬ ТА НЕРІВНІСТЬ ДОХОДУ Джеральд Отен, Джеффрі Джи та Ніколас Тернер (2013)


11
@Cass Майте на увазі, що 1% людей у ​​США становлять 3,2 мільйона людей. Ця стаття стосується лише верхніх .01% перших 1%, тому, ймовірно, не є репрезентативною.
— Роберт

Мені здається, я згадую, що подібна ідея дотримується у поколінь, причому набагато менша, ніж (можливо) очікувана кількість елітних правнуків чи правнуків, як і раніше, є елітою. Я не вільно розмовляю з цією темою, але знаю, що цей документ про ринок роботи пов'язаний.
— MichaelChirico

Можливо, це тому, що кожен, хто потрапляє до цього списку, шокований тим, скільки податків їм доводиться платити, і починає шукати способи приховати свої доходи від IRS :)
— Філіп

2
Я не знайшов часу, щоб знайти посилання на вихідний матеріал (чому це коментар, а не відповідь), але перші 1% тих, хто отримує прибуток, насправді дуже текучі. Багато хто з перших 1% - це не ваші "заможні заможні", але натомість професіонали з високим заробітком на піку свого потенціалу заробітку (середина 50-х років), і вони знаходяться лише в цьому діапазоні протягом дуже короткого періоду часу. Верхній 1/10 1% IS дуже стабільний. Ймовірність того, що хтось, заробляючи у верхній частині 1/10 від перших 1%, випадає з верхнього 1% повністю, дуже, дуже і дуже малий.
— К. Алан Бейтс

Друга частина повністю відповідає на питання. Як ви зазначаєте, перша частина, якщо говорити про топ-400, насправді не є гарною репрезентацією перших 1%. Це також повністю, повністю на 100% прямо суперечить фактичній відповіді. Можливо, вам слід відредагувати або видалити інформацію, яка суперечить вашій відповіді, або перемістити її так, щоб вона була другою частиною відповіді?
— Шейн

17

Щоб відповісти на питання: Так, 1% відносно стабільний. Від The ​​Economist:

Членство в американських 1% відносно стабільне; три чверті домогосподарств в процентилі один рік все одно будуть там наступного.

Також ваше «переконання», що переважна більшість доходів, які отримують 1%, є змінними, від запозичень тощо, насправді не відповідає дійсності.

Найбагатші 1% отримують приблизно половину свого доходу від заробітної плати, чверть від самостійної роботи та доходів від бізнесу, а решту - від відсотків, дивідендів, прибутків капіталу та ренти.

Отже половина взагалі не мінлива, чверть трохи мінлива, а чверть - це не все, що є змінною, але піддається ринковим шокам.

Джерело

І це навіть не вникає в те, чи має це питання якесь значення. У вашому питанні є дві великі проблеми:

  1. Чи дохід навіть той стан, який ми повинні дивитись?

Розрив багатства, виміряний чистою вартістю, набагато екстремальніший, ніж прірва, виміряна доходами.

The Times підрахувала поріг , перебуваючи у верхній 1 відсотка доходів населення приблизно в $ 380000 доларів. Це в 7,5 разів більше середнього доходу домогосподарств . Але для чистої вартості, то 1 відсоток поріг чистої вартості в даній ФРС був близько $ 8,4 мільйона доларів, або 69 разів середнього побутового «s чистих холдингів на $ 121000. джерело

Уряд йде за доходами більше, ніж йде за багатством. Наприклад, ви можете жити в $ особняку 8000000 та отримати субсидії Універсального Healthcare , якщо ви зробите менше , ніж ~ $ 94000 на рік з сім'єю з чотирьох людей . джерело

Зрештою, коли Білл Гейтс пішов з відставки від Microsoft, він не був раптом бідним. Якщо ви думаєте, що існує проблема з нерівністю багатства, то вигляд доходу не є чудовим способом дізнатися, чи ви праві, чи ні.

  1. Якщо існують соціально-економічні проблеми, що спричиняють нерівність у доходах, то як факт *, що обличчя надмірно багатого фактора перетворюється на ці проблеми? Чи враховує це взагалі?

Якщо є 5 людей, з достатньою кількістю їжі на 5 осіб, а людина 1 їсть це сьогодні. Завтра людина 1 виїжджає і приходить новий хлопець. Він їсть всю сьогоднішню їжу. Коли четверо людей, що сидять там, голодують, починають скаржитися, що частка їжі неоднакова і що вони голодують, що це має значення, що це був не той самий хлопець, який їв це все двічі поспіль? Проблема тут полягає в тому, що сама нерівність не в тому, хто отримує нерівне поводження.

* Насправді не факт. Дані показують, що це протилежний факт.


8
75% утримання протягом одного року не вражає мене як всього, що стабільно!
— Лорен Печтел

2
¯_ (ツ) _ / ¯ Це вражає мене та редакторів в економісті як стабільне. 75% з року в рік і 70% протягом десятиліть є досить проклятим стабільним. Але це не так, як між стабільним і випадковим, YMMV є яскраво-червона лінія.
— Шейн

@Shane, я повинен з тобою погодитися. Спочатку я вважав, що це може призвести до великої частки збиття (можливо, якщо ця 75% цифра залишатиметься однаковою з року в рік, то 1% можуть складатися здебільшого з нових людей протягом 2 або 3 років, залежно від ваших припущень). Однак (i) це трохи малоймовірно, і (ii) з іншого боку, незважаючи на оригінальний питання, може бути доцільніше говорити про щось ширше, ніж 1% - можливо 3%? 5%? 10%? Треба було б побачити деякі цифри.
— Матьє К.

3
Недарма нерівність багатства набагато більша, ніж нерівність доходів. Багатство є невід'ємною частиною доходу і фактично інтегрується протягом поколінь.
— Герріт

Але зовнішніх людей немає. Там всього п’ять людей. Якщо перша людина з'їдає всю їжу в перший день, а друга людина з'їдає всю їжу на другий день і так далі, і так далі, їжа може бути розділена однаково. Кожна людина їсть кожен п’ятий день. Очевидно, що не описує і реальної обставини. Це більше схоже на те, що станеться, якщо перша та друга людина відключають дні. Можливо, перша людина має п’ять днів на тиждень, а друга людина отримує вихідні дні. І звичайно, ми стикаємося з проблемою, що якщо людей лише п’ять, немає 1%.
— Брітан
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.