Які відомі / передбачувані проблеми щодо використання енергії як валюти?


9

Які відомі (і нібито) проблеми використання джоулів (тобто міри енергії / роботи) як валюти? Я намагався знайти таку ідею в Google (шукав такі терміни, як "технократія", оскільки хтось сказав мені, що технократія має таку ідею), але мені не ясно, де шукати.

( Редагувати : запитується на відміну від довірених валют / довіри / на основі віри)

( Редагувати 2 : знайшло це посилання , але я не зовсім експерт з екологічної сфери, щоб судити про можливі проблеми, не викладені в статті)

( Правка 3 : Це моя вина, оскільки я поставив не дуже зрозуміле запитання, виправдайте мою відсутність знань. Я повинен уточнити, що ця пропозиція не моя, і я хочу просто вивчити цю концепцію. Таким чином, я маю перерахувати багато принципів:

  1. Енергія, яка береться до уваги, - це «відчутна» енергія, як сонячна або викопна.
  2. Викопна енергія може зберігатися. За це буде зарахована викопна промисловість.
  3. Сонячну енергію можна захоплювати, перетворювати та вводити в мережу електроенергії, яка зараховується до цього [як це є у багатьох країнах зараз], і отримувати таку енергію викуплено пізніше; Єдина відмінність від поточної ситуації полягає в тому, що [сучасні пропозиції підтримують, що] економіка може базуватися на такій енергетиці, а не навпаки.
  4. Акт обміну не включатиме енергію безпосередньо, оскільки гаманець такого типу може бути досить небезпечним для носіння в кишені ... ¿?

У цьому сенсі я думаю, що корисні відповіді вже надані для висвітлення висловлених питань, хоча я не хочу вважати відповідь просто закритою, але звужую міру питань, які я хочу зрозуміти).

Відповіді:


9

Проблеми з використанням енергії, що повертає енергію, ймовірно ті самі проблеми, що і з використанням золота чи будь-чого іншого.

Деякі з згаданих у посиланні ( стаття Вікіпедії ) включають

  • Основні економісти вважають, що економічні спади можна значною мірою пом'якшити за рахунок збільшення грошової маси під час економічних спадів. Золотий стандарт означає, що грошова маса визначатиметься пропозицією золота, а отже, монетарну політику більше не можна використовувати для стабілізації економіки. Золотий стандарт часто звинувачують у продовженні Великої депресії, оскільки за золотим стандартом центральні банки не могли розширити кредити досить швидко, щоб компенсувати дефляційні сили.

  • Хоча золотий стандарт приносить довгострокову стабільність цін, він історично пов'язаний з високою короткостроковою мінливістю цін. Шварц, серед інших, стверджував, що нестабільність короткострокових рівнів цін може призвести до фінансової нестабільності, оскільки кредитори та позичальники стають непевними щодо вартості боргу.

  • Грошова маса по суті визначалася б швидкістю видобутку золота. Коли запаси золота зростають швидше, ніж економіка, спостерігається інфляція, і навпаки. Консенсус вважає, що золотий стандарт сприяв тяжкості та тривалості Великої депресії.


Відповідь мені добре виглядає. Я буду вивчати глибше на основі вашої інформації. Хоча я погоджуюся, що енергетичний малюнок звучить як золото-зразок, я буду досліджувати далі, перш ніж приймати відповідь (тим часом, дозволяючи майбутнім відвідувачам брати участь у відповіді). Тим часом підкажи мою пропозицію :).
Луїс Масуеллі

2
jmbejara, подумайте про те, що у вашій відповіді не додасться мінливості. Джоуль у різних формах не рівнозначний тому, що дві різні унції золота.
BKay

Безумовно, я вважаю це прийнятою відповіддю. Він вирішує проблеми з ігноруванням форми енергії (наприклад, не має значення ця енергія, що обмінюється безпосередньо або енергетичними сертифікатами). Будь-яка загрозливість не вводить WRT цього (принаймні, не у випадку "енергетичних сертифікатів чи кредитів"), це також є корисним моментом.
Луїс Масуеллі

14

tl; dr: Енергія - це одна з найгірших ідей для валюти, яку хтось мав.

Це не загрожує, не є цінним і не має дефіциту. Давайте розглянемо деталі.

Товарні валюти є проблематичними

jmbjera перерахував основні проблеми із золотою нормою та товарними валютами взагалі: її постачаннями керується не демократично обраний уряд, а одна галузь, тож ви виймаєте надзвичайно корисний інструмент із набору інструментів політиків; і ви піддаєте себе дуже високій короткотерміновій мінливості.

Але навіть серед товарів енергія має унікальні проблеми, які роблять її гіршою, ніж марною, як валюту.

Енергія є всюдисущою і благодатною

E=mc23×108m/s9×1016- ось скільки джоулів енергії в 1 кг речовини. Будь-яка справа. Грунт, платина, м'якоть і кров, неважливо, це все така ж кількість енергії: 90 Petajoules; він же 25 Терават-годин. Це енергопостачання Великобританії на кілька тижнів. Таким чином, енергетична валюта означає, що один кілограм піску є еквівалентною величиною достатньої кількості електроенергії для енергетики, яку країна G7 протягом кількох тижнів.

Додаткова енергія надходить на Землю щосекунди дня

Тож не тільки є величезна кількість енергії, яка лежить навколо, але величезна кількість надходить щосекунди від нашого доброзичливого сусіднього термоядерного реактора, сонця. Опромінення на землі становить близько 130 петаватів. Це приблизно на чотири порядки більше, ніж споживання енергії людини. Або, інакше кажучи, сонячне світло на одній десятитисячній поверхні Землі приносить енергію приблизно з такою ж середньою швидкістю, як і глобальна потреба в енергії .

Значення енергії сильно змінюється в часі та просторі

Але це стає гірше, що стосується валют. Дивіться, значення енергії постійно відрізняється у часі, просторі та формі. Напевно, ви помітили, що вітер і сонячне світло безкоштовні - ніхто за них не стягує плату - і вони енергія. Тоді як за природний газ потрібно платити. Ви, мабуть, платите ще більше, джоуль за джоуль, за дизель або бензин (бензин). І за електроенергію ви заплатите набагато більше. Крім того, одна одиниця електроенергії має дуже різну ціну в залежності від того, де і коли ви її купуєте, та кількості, яку ви купуєте.

Форма енергії визначає свою економічну цінність. 1 джоуль рідко коштує 1 джоуль

Електроенергія - це дійсно якісний вектор енергії: він може робити величезну кількість роботи. Але ви можете використовувати його тільки в момент, коли він генерується (нормально, ви можете коротко зберігати його в конденсаторі, але це також буде коштувати вам). Тепло - це дійсно низький якість енергії: і чим ближче температура до температури навколишнього середовища, тим менше роботи можна зробити. тобто меншу економічну цінність вона має. Тепер у нас достатньо проблем із змінними граничними значеннями грошей, як є, без такої шкали проблем. Інша справа, якщо ви зберігаєте свою валюту енергії як тепло, вона втрачає свою вартість щосекунди, коли вона охолоджується. Однак, в той же час охолодження має економічну цінність як в повітряному, так і в холодильному режимі. Тож це нестача енергії, яка має економічну цінність.

Багато енергетичних перетворень додають економічної цінності, але споживають енергію

Переробка сирої нафти коштує вам енергоносіїв та інших ресурсів. І кінцевий продукт є більш цінним, саме тому люди роблять це і отримують на ньому прибуток. Але це було б абсурдом, якби енергія була валютою.

На софістику

Я раніше бачив аргументи щодо енергетичної валюти. Зазвичай, коли копаєтеся глибше, вони насправді не говорять про енергетичну валюту. Вони насправді намагаються щось продати. Зазвичай, але не завжди, викопний газ. Таким чином, запропонована ними енергетична валюта виявляється чимось на зразок ф'ючерсних контрактів на газ (які мають звичайні проблеми з товарною валютою: контроль над постачанням покладається на одну галузь, а не на демократично обрані уряди; і вся економіка піддається високим короткостроковим перспективам. нестабільність). Зараз, як ми знаємо, у нас набагато більше газу, ніж ми можемо спалити (дивіться папери моїх колег у Natureз цього приводу), і газова промисловість починає нервувати. І так має бути. Ця відчайдушна пропозиція на "газову валюту" - це лише ще одна особлива прохання і прохання про оренду з того, що повинно стати вмираючою галуззю.


Гарна стаття. Я не думав про ці фактори, які ви перераховуєте. Однак оплата за щось охолодження - це не дефіцит енергії, а додаткова енергія, яка вкладається (це важливо термінодинаміки). Але я не думав про гнучкість. Попросіть мою пропозицію.
Луїс Масуеллі

Однак аргумент щодо енергії, який я читав, - це не новий (подумав, що це посилання), але міркування з 1930 року, який мені хтось сказав раніше.
Луїс Масуеллі

4
Ця відповідь не здається обґрунтованою насправді. Я вважаю, що люди з серйозними намірами щодо енергетичної валюти пропонують прив'язати вартість валюти до ринкової ціни якогось реального товару (наприклад, ціни на нафту). Реально, це було б прив'язане до кошика енергетичних товарів, про який домовилися раніше (включаючи, скажімо, середню ціну сонячної енергії на X ринках). (Подумайте, кошики споживання, які використовуються для обчислення споживчих цін.
jmbejara

Я поділяю і цю точку. Але я винен, оскільки я не пояснив це добре (оскільки я не замислювався про наслідки та можливі пропозиції): Сказати, що існує величезна кількість енергії, є дурниця, оскільки це не означає, що таку енергію можна захопити (ще гірше енергія релятивістів у питанні). Але все одно це має сенс, оскільки виробництво енергії зростає важко оцінити / виміряти в усьому світі. Таким чином, я не думаю, що ми готові точно виміряти це.
Луїс Масуеллі

1
Так, я прочитав вашу відповідь. Треба уточнити свій коментар: я не думаю, що ідея енергії (або енергетичних сертифікатів) є рішенням, але мені потрібно було вивчити цю концепцію. Надане вами посилання не має прямого відношення до енергетичної валюти, але все-таки це хороший натяк на поточному ринку провести (або принаймні "індексувати") економіку (як, наприклад, в Аргентині).
Луїс Масуеллі

0

Концепція використання енергії як валюти не має теоретичного сенсу. Енергія сама по собі не є цінною, саме ця енергія разом із тим, як витрачається ця енергія, робить енергію цінною. Енергія цінна лише до тих пір, поки існує механізм використання цієї енергії. Дозвольте запропонувати сценарій, щоб зробити це більш зрозумілим.

Якби ви могли якось зібрати сировину в джоулях в енергетичний контейнер, який можна було б легко витратити, енергетичний контейнер був би економічно схожий на людський . Люди по суті є ємностями енергії. Вони отримують цю енергію від метаболізації їжі. Енергію в людині можна легко використати, оскільки їх тіла створені для використання енергії для руху своїх м'язів, що робить енергію в людині цінною. Тоді як енергія, що міститься в скелі (E = MCsquared), не є цінною, оскільки використати цю енергію було б так важко. Коли ми платимо людині заробітну плату за виконання таких завдань, як будівництво будинку, ми платимо їм за витрачання енергії на певні цілі. По суті, людина - це ходяча ємність з енергією, і ми платимо їм, щоб використовувати цю енергію для виконання різних завдань.

Ви коли-небудь зголосилися? Здійснюючи волонтерство протягом двох годин, ви в основному даруєте благодійному енергетичному контейнерові, який містить дві години вашої енергії (якщо ви витрачаєте 50 ккал на годину, то енергетична скринька міститиме 100 ккал енергії при потужності 50 ккал на годину).

Оскільки ми можемо бачити, що людська праця є по своїй суті цінною, енергетичний контейнер був би і по суті цінним. Тому мати контейнер для енергії буде подібним до того, щоб людина працювала на вас.

Але тепер питання стає, що може зробити людина? Які навички має ця людина? Люди можуть витрачати свою енергію по-різному. Тілобудівник може використовувати свою енергію для скорочення м'язів для підняття великих ваг, тоді як математик використовує свою енергію для використання свого мозку для обробки складних проблем. Отже, концепція енергетичного контейнера неможлива без визначення способу витрачання енергії з цього контейнера .

Таким чином, енергетичні контейнери відрізнялися б за вартістю на основі:

  • кількість енергії в контейнері
  • вихідна потужність контейнера
  • засоби, за допомогою яких енергія витрачається з контейнера

Тож енергетичні контейнери мають бути найбільш схожими на роботів. Акумулятор робота має певну кількість енергії, акумулятор має певний вихід, і енергію можна витратити, як визначено роботом (чи робот призначений для підняття великої ваги, або для обробки складних моделей?).

Отже, світ, де ми використовуємо енергію як валюту, у практичному сценарії - це світ, де люди використовують роботів як валюту. І робот не робив би доброї валюти, оскільки це не є принципово цінним, оскільки робот виготовлений з багатьох частин, таких як метали та інша сировина. Тож навіть з наукової фантастики, теоретичної точки зору це поняття не має сенсу .


1
Вибачте, але я не думаю, що цей пункт має сенс, як і інші відповіді. 1. Нас називають "людськими ресурсами", коли ми працюємо, тому що ми вкладаємо в нього енергію чи знання. Знання - це непряме надання енергії, оскільки воно зменшує математичну ентропію, і тоді вам доведеться витрачати менше енергії, намагаючись майбутніх альтернативних вкладень для конкретної проблеми. Яскравий приклад цього - симплексний метод, поданий у міжвоєнний період для поліпшення воєнного стану.
Луїс Масуеллі

2. З огляду на те, що знання покращують виробництво, і виробництво споживає енергію, на даний момент я все ще не можу зрозуміти вашу думку: якщо енергетичний контейнер, котрий є цінним, як людина, не є розумною ідеєю ¿чому були, і в даний час, багато галузей замінюють людину роботів? Якщо ви звертаєтесь до пункту звернення, ви не розглядаєте енергетичну точку як валюту (або енергетичний сертифікат як валюту), як це робили інші, а також пункт, який ви робите, просто помилковий для реальної індустрії світу.
Луїс Масуеллі

3. Повага до пункту 1, і як ви сказали "як витрачається енергія", не є необхідним правом: У часи золотого періоду було багато галузей, які не були залучені до виробництва золота чи споживання золота, як ви пропонуєте щодо споживання енергії.
Луїс Масуеллі

@Luis Masuelli Industries замінює людей роботами, оскільки роботи можуть мати більшу потужність. Крім того, вони можуть виводити енергію з постійною швидкістю, тоді як люди можуть відволікатися або нудьгувати, що робить роботів більш надійними. Також роботи не можуть захворіти. Вам не потрібно платити за охорону здоров’я за роботів, і ви можете змусити їх працювати 24/7, а не лише 8 годин на день. Я збирався включити це у свою відповідь, але не вважав за потрібне.
Five_dollar_shake

@LuisMasuelli Тоді можете, будь ласка, уточнити, що ви маєте на увазі під "енергією як валютою"? Я наблизився до концепції. Так це означає, що люди просто переносять енергію в контейнері? Що це за контейнер? Як би енергія використовувалася з контейнера? Я намагався максимально наблизитися до вирішення цих питань, але, здається, ви маєте щось на увазі. Буду вдячний, якщо ви хочете детальніше.
Five_dollar_shake

-1

Я намагаюся розібратися і в цьому, я майже впевнений, що можна використовувати Енергію як каталізатор для приведення нової форми валюти. Замість того, щоб купувати / продавати товари та послуги, енергія перетворюється на тип кредиту у джерелі. На самому базовому рівні ми не могли б взяти ватт і перетворити його в коштовність? Це гра на словах, але я впевнений, що джоуль точно вимірюється, і, використовуючи такі системи, як IoT та протокол blockchain, ми могли б призначити цьому пристрою цифрову форму або хеш, систематично створюючи криптовалюту. Наприклад, будинок має сонячну панель, що подає в SMART JAR тип акумуляторного / перетворювального / обмінного блоку, де один вироблений Wxs = J перетворюється на коштовність.

Мені подобається ідея біткойна та криптовалют, але це не рівноправне рішення, і це не справедливо поширює багатство, оскільки ті, хто інвестував у величезні сервери даних, видобувають себе в новій еліті 1%. Я вважаю, що ця ідея може дати можливість кожному і кожному шахтувати коштовності, просто використовуючи енергію навколо них. Її так багато, але так це долари - це лише те, що декілька ордин всього, окрім того, як коштовності визнаються формою валюти, безумовно, нічим не відрізняється від будь-якого іншого виду мастила, щоб полегшити транзакції? Я не можу придумати все, але можу поділитися ідеями. Адж


А що зупиняє вашу сонячну панель не брехати про те, скільки джоулів вона генерується?
іммібіс

-1

Це питання, яке я довго розглядав з багатьох ракурсів. Я не експерт і не можу сказати, що у мене є всі відповіді, але слід враховувати деякі речі:

1) Все є поданням світла, тобто теоретично ми вже використовуємо похідне світла (наприклад, викопне паливо).

Ми проходимо локалізацію, видобуток, обробку, розповсюдження (безлічі інших бюрократичних кроків), щоб вивільнити енергію. Усі ці кроки, що додаються, надувають об'єм, але все ще в основному підтримуються вивільненням електронів і фотонів.

І все-таки сам акт обробки розбавляє цінність (створюючи при цьому віртуальні тимчасові робочі місця, багатство та галузь). Потім споживач повинен відновити значення, перетворюючи накопичену енергію в кінетичну енергію та використовуючи її будь-яким способом.

Це Фундація, на якій базується глобальна економіка, але дуже неефективна. Більшість накопиченої енергії втрачається під час Процесів, буквально виключаючи цінність товару!

2) Значення світла, таким чином, є внутрішньою, тобто утилітарною. "Дефіцит" досягається завдяки доступу до збору, розподілу та перетворення енергії.

3) Тимчасова економіка (яка може тривати 50-100 років!) Створюється шляхом поступового переходу від економіки на основі вуглецю до відновлюваної енергії.

Я використовував сонячний приклад, тому що він по суті безмежний. Крім того, бездротова передача з космосу незмірно знижує вартість розповсюдження.

Все-таки я бачу, що ця кінцева мета (як термоядерний реактор) потребує величезних капітальних витрат та міжнародної співпраці.

До цього часу ми повинні покладатися на альтернативні джерела, щоб доповнити, коли Сонце не світить або Вітер не дме. Геотермальна енергія та енергія, що виробляються хвилями, є великими, але також потребують величезних інвестицій і не є такими доступними, особливо в серці.

Я не сумніваюся, що ми це зрозуміємо, але до цього часу залишатиметься наша партійна залежність від викопних видів палива, що, не так вже й погано. Нам завжди будуть потрібні похідні бензинових конверсій, такі як олія та пластмаси, але важливіше, що вони є резервним планом.

Якщо трапляється якась непередбачена катастрофа, наприклад, Сонце перестає світити, Місяць зникає, приймаючи припливи з собою, атмосфера досягає постійного вітру для усунення тиску, сила тяжіння перестає змушувати воду сидіти на місці. Звучить як фільм, так? Майже неможливо, але все ж добре мати резервний план.

4) Найбільша проблема (і загроза) існує в жадібності людей і короткозорості. Теоретично підвищення ефективності використання відновлюваних джерел енергії призвело б до збільшення значення "джоуля" (гіпотетичної одиниці енергетичної валюти) при одночасному розширенні його використання створює природне розширення пропозиції валюти.

Крім того, без можливості реально використовувати таку енергію є мізерним без злагоджених зусиль з виробництва нових технологій для кожного аспекту життя! Така реальність створює можливість для нових та існуючих компаній переходити від вуглецевих до поновлюваних. Інші перспективні джерела, такі як стислий та рідкий природний газ, можуть служити перехідним паливом із вуглецю на поновлювані джерела енергії.

Підвищення ефективності та доступності поновлюваних джерел енергії є стимулом для подальшого дослідження та вдосконалення технологій. На жаль, є багато людей, які б наполегливо працювали, щоб уповільнити ситуацію і не допустити таких інновацій.

Тим не менш, попит потребує пропозиції, що абсолютно протилежно економіці пропозиції протягом останніх трьох (плюс) десятиліть. Багато хто зазначає, що для виробництва засобів відновлюваної енергії потрібні технології на основі бензину. Це правда, але одноразово (або обмежено) це інвестиції. Без сумніву, гасовий ліхтар був розроблений для світла свічок. Як і належить, технології призводять до їх можливої ​​заміни.

Багато людей також скаржаться на податкові пільги та пільги, що вживаються для сприяння життєздатності відновлювальних джерел. Однак вони зручно забувають, що це було і залишається таким сприятливим оподаткуванням, що дозволило процвітати економіці, що базується на вуглецю!

Я побоююсь, доки не розпадеться вся наша грошова система, кронізм перешкоджатиме природному переходу від одного джерела енергії до іншого. Це все про владу: влада псує і абсолютна влада псує абсолютно.

Тим не менш, у світі існує більше бездротових пристроїв, ніж людей, і, як тільки супутники передадуть Інтернет-сервіс на кожен сантиметр поверхні Землі, кожна людина на землі з бездротовим пристроєм у руці стане споживачем.

Звичайно, для його отримання потрібен легкий доступ до отримання інформації, усвідомлення своєї свободи та свобода діяти за власним бажанням, щоб бути справді вільною. Споживання вимагає виробництва, розподілу та обслуговування, і якщо вільному ринку дозволено функціонувати належним чином - як відображення вільної волі людей - здається практично неминучим, що валюта на основі енергії стане Глобальним стандартом у наступному столітті.

Така товарна валюта, заснована на поновлюваних джерелах енергії, має потенціал об'єднати людей, як ніколи, та стати найбільшою інновацією в історії людства після пожежі. Як і вогонь, він має майже ідеальне застосування, майже безмежний масштаб і незмірні переваги для кожної людини в кожній країні. Це дозволить нам подолати дефіцит у світі і є нашим засобом досягнення інших планет і поза нашою Сонячною системою.

Питання лише в тому, чи "Сила Джоула" опиниться в руках усіх, або в тих лише кількох. Відповідь буде такою, яку ми всі вирішимо разом.


-1

Є лише два основні ресурси, енергія, працездатна за робочий час. Все інше можна виміряти як функцію від них. У якийсь момент у нас можуть бути валюти на їх основі, але для того, щоб енергія була і ефективною, і безпечною валютою, знадобиться заборона викопного палива та наявність надзвичайно ефективних систем зберігання. Хоча останній принаймні на горизонті (фабрика акумуляторів Моска), перший навряд чи відбудеться, і без нього ми просто передавали б більше енергії нафті (тощо). Також неможливо контролювати грошову пропозицію може бути проблематично. Або це може уникнути бульбашок, як нинішній. Так чи інакше, це забирає владу від центрального уряду, тому це не відбудеться поза криптовалютою в таких нішевих додатках, як powerledger.


1
Акумулятори не є більш ефективними та безпечними, ніж викопне паливо ...
immibis

-2

https://www.youtube.com/watch?v=H7QlOTi86Nk Найкращу відповідь дає Патрік Вуд: Технократія зростає


Ця відповідь є лише посиланням та посилається на три з половиною години відео. Як такий, він не дуже корисний. (У мене також є сумніви щодо претензій у відео, але якщо чесно, я не дивився більше хвилини.)
Giskard
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.