Використання математики та неточне визначення термінів


14

Як аспірант економіки я намагався розширити свій математичний "набір інструментів". Роблячи це, я розмовляв з інженерами, фізиками та математиками, багато з яких зневажали використання математики в економіці. Їх аргументи різняться, але одну загальну тему підсумовує критика математика Майкла Едесса :

Економіка претендує на математику, але це не математика. Є основна різниця. Жоден математик не використовує термін у формулі чи твердження теореми, якщо цей термін вперше не визначено з вибачливою точністю.

І хоча економісти можуть подумати, що вони визначили такі терміни, як "сукупний попит" або "економічний ріст", вони повинні спробувати прочитати якусь реальну математику, щоб побачити, що таке точне визначення справді. Економісти, я думаю, залишають роботу визначення визначатись із того, як використовуються терміни у формулах.

Я вважаю, що знаю точне визначення (досить небагато) економічних термінів, але, можливо, Едесс вказує на деякі більш глибокі математичні основи, які я, можливо, не знаю. Чи може хтось розширити свою аргументацію і, можливо, навіть відступити?


3
Багато математиків, які стали економістами, визначили належним чином сукупний попит, економічне зростання - це вільно визначений термін, але справжні економісти не використовують вільно, а скоріше посилаються на зростання якоїсь економічної змінної, а зростання - просте поняття. Також економісти як фізики, біологи та інші не займаються математикою заради математики, тому екон не є математикою і ми не претендуємо на це, ми використовуємо це як спосіб зрозуміти якесь реальне явище. Отже, що ми робимо замість визначення довільних математичних об'єктів, ми дбаємо про те, як використовувати ці визначення та відносини для науки.
користувач157623

3
Мені це здається суб'єктивним, аргументативним, занадто широким, і тому неодноразовим є поза темою. Ось приклад хорошого запитання: "У такому і такому документі від такого і такого автора термін" foo "вживається неодноразово, але я не в змозі знайти точне визначення. Чи має цей термін стандартне визначення, що Я повинен знати про це, перш ніж прочитати папір? "
Стівен Ландсбург

Критика неправильно зрозуміла. Йдеться не про просте неправильне використання математичних визначень. Йдеться про математику, що маскується як економіка. Дивіться мою відповідь нижче.
Русан Какс

Відповіді:


13

Едесс атакує те, що насправді просто солом'яна економіка. Я не впевнений, що він насправді розуміє поле. Для початку економіка - це не математика. Ми не стверджуємо, що це так. Це більше "прикладна" наука. Економісти ніколи не стверджували, що ці визначення є точними в тому, яким є математика. Ці визначення є моделюючими конструкціями --- вони призначені для прикладної роботи. Вони використовують тимчасовим чином. Сенс полягає в тому, щоб спробувати донести ідею більш точним способом, ніж просто словами --- але всі знають, що вони не точні, як ми хотіли б, і не такі точні, як вони в кінцевому підсумку повинні бути. Вони призначені для обговорення та пізніше вдосконалення. Але, як знають усі прикладні вчені, вам потрібно десь почати, і іноді ідеї найкраще передавати через простіші --- якщо менш детальні середні.

Створення кращих визначень - це величезна частина економічної науки. Розглянемо ці приклади. Коли в 1932 році був заснований Фонд Каулз, його девізом було "Теорія та вимірювання" ( девіз вперше був прийнятий у 1952 році ). Вимірювання зробити непросто. В якості іншого прикладу, багато роботи Ларрі Котлікофа стосувалися того, як багато фіскальних заходів не є економічно чітко визначеними поняттями.

Ейнштейн вчив нас, що ні час, ні відстань не є чітко визначеними фізичними поняттями. Натомість їх вимірювання є відносно нашої системи відліку - як швидко ми подорожували у Всесвіті та в якому напрямку. Нашу фізичну систему відліку можна розглядати як нашу мову або конвенцію щодо маркування. ... Котлікофф, разом з Джеррі Гріном з Гарварда, запропонував загальний доказ твердження про те, що дефіцит та ряд інших звичайних фіскальних заходів, економічно кажучи, не містять змісту, роблячи висновок, що дефіцит - це просто довільна фігура мови у всіх. економічні моделі за участю раціональних агентів.

Також візьміть ще один приклад поточного інтересу. Нещодавня робота Ларса Хансена (лауреат премії "Нобелівська премія" за економіку 2013 року) зосередила увагу на труднощах і постійному невдаванні певних економічних понять, включаючи "бульбашки" та системний ризик. Дивіться його нарис «Виклики виявлення та вимірювання системного ризику» . Я прихильник висловлювання, яке він передає, приписуючи лорду Кельвіну,

Я часто кажу, що коли ви можете виміряти щось, про що ви говорите, висловити це цифрами, ви щось про це знаєте; але коли ви не можете його виміряти, коли ви не можете висловити це цифрами, ваші знання мають мізерний і незадовільний вигляд: це може бути початком пізнання, але ви ледве в думках перейшли до етапу науки, незалежно від того справа може бути.

Він зазначає, що "скорочена версія з'являється в будівлі досліджень з соціальних досліджень у Чиказькому університеті". Так, так, економісти (як соціалісти), безумовно, сприймають це серйозно.

Отже, справа в тому, що економісти добре знають проблеми в цих "визначеннях". Вони є частиною поточних досліджень у цій галузі; іноді їх ігнорують, якщо люди не вважають, що вони першими ставляться до проблеми; тощо ...


9

Економіка претендує на математику, але це не математика.

Не дай Бог, якщо вибачте мою мову. Як і багато інших наукових дисциплін, економіка використовує математику, це, звичайно , не математика, і вона ніколи не може стати математикою.

Математика може отримати натхнення з реального світу, але вона потім визначає та працює зі своїми концепціями, не зважаючи на те, чи залишаються вони пов'язані з джерелом натхнення.
Економіка, з іншого боку, зобов'язана визначати свої поняття таким чином, щоб зберегти певну ступінь відповідності аспектам реального світу, які вона намагається вивчити . А оскільки "реальний світ", який займає Економіка, - це соціальний світ, повний невизначеностей і законів, поки ніхто не виявив, то випливає, що Економіка ніколи не може досягти "вибагливої ​​точності" і залишається актуальною . І що? Економіка - це не математика, ми це вже говорили. Економіка важченіж математика, саме тому, що вона не може нав’язати собі таку точність і залишатися корисною. Але він дотримується наукового методу, і, замість того, щоб обмежуватися словесними аргументами, він намагається "математизувати" їх (використовувати символічну мову, тобто), щоб вони могли бути більш прозорими та зосередженими щодо своїх висновків та їх внутрішньої послідовності. .

Сформувати словесні трактати було б набагато простіше, що спочатку потрібен був би семантичний аналіз, а потім, якщо цей кінець зрештою десь закінчиться, обговорити аргумент як такий . Але після того, як ми викладемо це символічною мовою, ми очистимо туман і дозволимо нашим приміщенням (і таким чином наші обмеження та недосконалості ) світяться для всіх, хто бажає бачити. Це те, що я називаю науковою цілісністю в соціальних науках, і саме тому я вважаю економіку авангардом соціальних наук.


1
Немає нічого поганого в тому, що економіка відрізняється від математики, але прикидання - це проблема. Я помічаю практику в економічних документах чітко визначати терміни під час аргументу; іноді це нешкідливо, але іноді його використовують - навмисно чи ні - для того, щоб прокрастись у прихованих припущеннях або приховати основну модель, і це погана наука. Я не наполягаю на тому, щоб економісти враховували кожну останню змінну, але вони повинні бути чіткими щодо припущень, які вони роблять, і це функція правильного визначення.
Пол Сігель

2
@PaulSiegel "Погана наука" існує скрізь (в Math, останнє, що я пам'ятаю, - буря легковажних паперів навколо Invexity), і це, безумовно, існує в економіці. Але питання не в тому, чи існує воно - але наскільки воно широко поширене . Та враження про "досить часто" немає ніяких доказів, хоча саме так і починаються наукові дослідження. Він повинен бути кількісно визначений, принаймні статистично. Тому, що, наприклад, моє враження, що "рідко" я читав доповідь з економіки та мав сумніви щодо зроблених припущень.
Алекос Пападопулос


Я погоджуюся, що може бути якась робота, яка намагається бути математикою, але ключовою відмінністю є фальсифікованість. Чи здатні ви генерувати прогнози щодо реальної системи, яка представляється, що може бути доведено неправильним або помилковим за обмежений час. Тоді це наукова чи економічна модель.
користувач157623

Незалежно від ваших застережень щодо виваженості, словосполучення "функція інвекс" має чітке визначення, яке можна легко переглянути, скажімо, у Вікіпедії. З мого досвіду, в економічній практиці прийнято визначати терміни, використовуючи те, що ви назвали "словесні аргументи", а потім переходити до детальних обчислень, не витрачаючи часу на викладення математичних припущень, необхідних для цих розрахунків, щоб мати сенс. Іноді це робиться відповідально, а іноді ні; в будь-якому випадку практика цілком суперечить вашому твердженню, що "ми очищаємо туман і нехай світить наше приміщення".
Пол Сігель

3

Визначення з математики

Область математики набагато більше, ніж просто додатки. Фактично, додатки є результатом фактичної математики, яка надходить у вигляді доказів і теорем. Наприклад, в теорії кільця математикам потрібно було довести, що a * 0 = 0для всіх значень a. Нижче наведено доказ: Observe a * 0 = a(0 * 0) = a * 0 + a * 0. (1) Then we add -(a * 0) to both sides to get (a * 0) + -(a * 0) = (a * 0 + a * 0) + -(a * 0) (2) This gives us 0 = a * 0. (3)

Застосування цієї користі багатьом людям, коли їх показують 5 * 0 = 0, але це лише результат більш широкого результату, який був доведений.

Як будуються ці докази? Через визначення. Щоб довести наведений результат, ми не могли припустити цього a(0 * 0) = a * 0 + a * 0; натомість нам потрібно було використовувати визначення "кільця", яке за визначенням дозволяє використовувати рядок (1). Аналогічно, нам потрібно було використовувати визначення "кільця", щоб знати, що нам дозволено використовувати -(a * 0)у рядку (2).

Визначення з економіки

Однак економіка не використовує визначення в одній якості. Тут визначення використовуються строго для "визначення термінів", а не "відношення термінів". В економіці не можна довести, що в короткостроковому періоді розширення грошової маси (що спричиняє інфляцію) зменшить рівень безробіття. Визначення в економіці не створені для цього; тим більше вони не можуть цього зробити.
Частина причини того, що визначення в економіці не можуть цього зробити, - це через визначення. Подумайте про терміни "добро", "ринок" та "попит". Усі ці терміни мають неохайні визначення. Вони насправді не стосуються нічого іншого. З іншого боку, у нас є такі терміни, як "валюта" та "ВВП", які мають великі, точні визначення. Ці визначення були обрані цілеспрямовано, а вимірювання "валюти" та "ВВП" є точними через це.
Інша частина того, чому економіка має "погані" визначення, пов'язана з вивченням самої економіки. Економіка значною мірою покладається на попит окремих людей. Цю вимогу неможливо оцінити кількісно, ​​а також не існує гарантії, що вона залишатиметься однаковою з однієї миті до наступної. Таким чином, жодного реального способу побудувати доказ, який би був правдивим поза будь-яким конкретним моментом. Через це економіка не потребує суворих визначень. Однак у математиці ми можемо побудувати докази незалежно від використовуваних нами чисел і, таким чином, переступити обмеження до дуже широкого контексту. У наведеному вище доказі ми використовували aзамість числа так, що нам не довелося покладатися на використання цього числа та лише цього числа. Використовуючи a, ми знаємо, що множення будь-якого числа 0дає нам 0.

Відповідь на Edesess

Вісімдесят (як правило, 95%) правильні. По правді кажучи, більшість визначень економіки не "точно визначені" на тому рівні, на якому повинні бути математичні визначення. У математиці визначення ретельно розглядаються та вирішуються Математичним співтовариством в цілому (не кажучи про те, що економічних визначень немає, але це не моє знання). Крім того, за характером Економіки використання визначень не може бути використане для доведення нічого.
У відповідь на Едессс, однак, економіку не слід розглядати як математику через принципові відмінності в тому, як вони роблять відкриття. Економіка просувається через опитування, дані про ринок, графіки попиту та пропозиції; Математику сприяють дослідження, докази та теореми.


2
Ви пишете в економіці, не можна довести, що в короткостроковому періоді розширення грошової маси зменшить рівень безробіття . Але звичайно можна. Можна довести саме це в деяких моделях, а в деяких - навпаки, так само, як і в математиці можна довести, що одні кільця є комутативними, а інші - антикомутативними. Так, цілком можливо бути неохайним, коли ви говорите про економіку, так само як це цілком можливо неохайно, коли ви говорите про математику. Майбутнє цього веб-сайту багато в чому залежатиме від того, наскільки цей тип неохайності переноситься.
Стівен Ландсбург

@StevenLandsburg Ах, але як вони це довели? Це не було доведено за допомогою визначень та логічних міркувань таким же чином, як будуються математичні докази. Якщо ви продовжите наступне речення і слідуєте за тим, яке ви цитували, я пояснюю далі.
Математик

3

Критика Едессі пропускає суть. Реальність набагато глибша, ніж просто зловживання математичними визначеннями.

Істинність математичного твердження сильно залежить від здатності відслідковувати будь-які визначення, що використовуються до аксіоматичного логічного рівня. У цьому сенсі не можна було б знайти жодного математика, який би дико використовував визначення, які не можна звести до математично / логічно правдивої суті знань, яка вже існує. Але це констатує очевидне.

У галузях прикладної науки (біологія, медицина, інженерія та ін.) Починається реальна проблема (проблемна область) або явище, і моделюється проблема мовою математики. Мета - вирішити / вивчити / моделювати математичну задачу, вміти щось сказати про справжню проблему.

Критика насправді про математичному-зації економіки (яка почалася з Самуельсон в 50 - х 60 х років). Твердження полягає в тому, що деякі економісти здійснюють трансформацію в математичну сферу і втрачають з поля зору первісну проблему і ніколи не перетворюються на проблемну область (тобто взаємодію людей, фірм, ресурсів тощо). Ці економісти виглядають задоволеними формулюванням лінійних алгебраїчних співвідношень або вирішенням векторних авторегресивних рівнянь, без емпіричного обґрунтування - або що ще гірше - стверджуючи, що така економіка є вище за короткострокові (тобто моя теорія не може бути фальсифікованою ні в одному з наших життєвих періодів).

Прикладів цього багато. Одним з очевидних один є так звана теорія загальної рівноваги - що було показано не тільки математично зіпсований (через кілька рівноваг (див Sonnenschein, камінні, теорема Дебре) в 1970 - ті роки), але гіпотеза, НЕ вистачає якихось - або емпіричного змісту. Як результат, деякі економісти вважають за краще залишатися в області математики, - можливо, переслідуючи більш точну модель (обчислювані GE, динамічний GE, стохастичний GE, динамічний стохастичний GE тощо, тощо) - отже, неправильно зрозуміла критика, яку економісти маскують як математиків . Можна зробити так, що таких людей більш точно описують як псевдоматематики, маскуючись під економістів (у сенсі проблемної області).


4
По-перше, немає нічого хибного в тому, щоб мати кілька рівноваг. Фізичні системи можуть мати кілька рівноваг, і це також не є проблемою для фізики. По-друге, загальна теорія рівноваги має відчутні наслідки, як показує робота Брауна-Мацкіна.
Michael Greinecker

Спасибі. Я не мав в вигляді декількох рівноваг була актуальними, і тільки проблемою. Так, Браун і Мацкін продемонстрували наявність перевіряючих "обмежувальних" випадків на рівноважному колекторі. Вони давали точні рішення для деяких «особливих випадків»: економіки з двома агентами та економіки виробництва Робінзона Крузо. Як розширення, зокрема, за наявності зовнішніх ефектів - були негативні результати (тобто не підроблені), отримані Карваалом на початку 2000-х. Мені це звучить як чиста математика.
Русан Какс

4
Існує розрив між тим, "який не тільки було виявлено математично несправним" та "Звучить як чиста математика для мене".
Майкл Грінекер

Звучить як чиста математика в сенсі: "В результаті деякі економісти вважають за краще залишитися в області математики, можливо, переслідуючи більш точну модель (обчислювані GE, динамічні GE, стохастичні GE, динамічні стохастичні GE, тощо, тощо) ".
Русан Какс
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.