Теоретичне запитання про уявний блок "j" (аналіз ланцюга змінного струму)


9

Я щойно почав дізнаватися про аналіз мережі змінного струму і маю деякі запитання щодо "j" (або "i" на своєму калькуляторі), уявного підрозділу. Моя книга з цього приводу не займається великою мірою, і стрибає прямо у формули та заміни (більш практичний підхід, не теоретичний). Отже, що саме представляє J?

Я бачу, що якщо я намалюю складну площину (вісь y є уявною, вісь x реальна), і намалюю на ній одиничне коло, кут на 90 ° 1, що є "j". Я бачу, що я можу використовувати цю заміну у фазовій формі, коли, скажімо, вирішується напруга через конденсатор, коли відомий струм через нього:

V=IjωC

Чи може хтось допомогти мені зрозуміти це?

Якщо чесно, це питання досить розпливчасте, тому що я навіть не впевнений, як запитати про те, що таке J; це мені таке чуже. Мені б хотілося, щоб в аналізі ланцюга змінного струму було зрозуміло (велика картина) його сенсу та мети. Я не обов'язково шукаю суворе математичне пояснення (хоча будь-яке необхідне математичне пояснення вітається).


4
Алгебра відрізняється від регістру. J і j - різні речі.
TRiG

1
Ви можете подивитися на питання під complex-numbersтегом на math.SE: math.stackexchange.com/questions/tagged/…
The Photon

1
Звичайно, те, що ви знайдете на math.SE, залишить відкритим дійсно цікаве питання: Чому складні числа корисні в техніці?
The Photon

@ Фотон: Відповідь є у Вікіпедії: en.wikipedia.org/wiki/Пхасор. Я можу це підсумувати тут, але, враховуючи динаміку голосування на сайтах ДП, це було б "марно пулями".
Фіз

@RespawnedFluff, Ви відповідаєте на те, що хотіли відповісти?
The Photon

Відповіді:


12

Якщо поставити знак мінус перед цифрою "5", він стає "-5".

Спробуйте і по-іншому подивіться на це. Спробуйте думати, що він обертає число "5" (прив'язується до початку шматочком струни довжиною 5) на 180 градусів, щоб стати "-5"

Добре поки що? Негативні ознаки такі ж, як обертання на 180 градусів ...

Чому б не продовжити це далі, щоб отримати щось, що можна "приклеїти" перед позитивним числом, яке обертає його на 90 градусів - в ЕЕ це зазвичай називають "j", і воно діє на обертання значення (приблизно за походженням) на 90 градусів проти годинника, тобто якщо ви зробили це двічі (j * j), ви отримаєте 180 градусів ("-").

Отже, з цього дорогоцінного каміння можна сказати j * j = -1, отже, j = 1

Подібно до того, як знак мінус може обертати будь-яке позитивне значення на 180 градусів, він може обертати будь-який вектор або фазор через 180 градусів. Це ж стосується й оператора j - він обертає будь-який вектор чи фазор через 90 градусів проти годинникової стрілки.

EDIT - забув частину питання: -

підставляючи j на опір конденсатора. Пам'ятайте, що основна формула конденсатора - Q = CV, і тому диференціюючи отримані змінні:

I=dQdt=CdVdt

Це говорить нам, що для синусоїди, що застосовується напруга через конденсатор, струм також буде синусоїдою, але диференційований на косинус, як це:

введіть тут опис зображення

Якщо ви спробуєте обчислити імпеданс (V / I) конденсатора з VI відносини, ви зіткнетеся з проблемою, тому що, коли я проходжу через нуль, V НЕ нульовий, тому ви отримуєте нескінченність. Якщо з іншого боку, ви застосуєте "j" для приведення струму у фазу з напругою, математика спрацьовує нормально - струм і напруга вирівнюються, а імпеданс базується на миттєвих значеннях V / I має сенс.

Я знаю, що ви тільки починаєте, тому я намагався тримати це як точним, так і простим (можливо, для деяких занадто простим?).

Якщо ви подивитеся на індуктор, "j" може бути застосовано до напруги, щоб вирівняти його з струмом, отже "j" знаходиться в чисельнику для індуктивного реактивного опору, а j - в знаменнику для ємного реактивного опору. Тут лежать тонкощі, які, сподіваємось, матимуть сенс, коли ви дізнаєтесь більше - насправді не випадково "j", як видається, "слідкує" за омегою, коли мова йде про імпеданси - моє пояснення не охоплює цього, а також не стосується вашого питання!


Я вважав вашу відповідь дуже корисною, особливо з вашою згадкою про використання j для приведення сигналів у фазу; це допомогло мені зрозуміти його використання, тому що я пам’ятаю, що напруга веде струм на 90 * для чистої індуктивності, і навпаки для чистої шапки. Дякую!
asdf

@Andy aka, чи 'j' слугує будь-якій іншій цілі, крім того, що дозволяє розділити між V і I, коли я дорівнює нулю?
noorav

@noorav він виконує інші цілі, наприклад, для вирішення функцій передачі у фільтрах та системах управління. У моєму прикладі вище я просто використовував його для зміщення форми хвилі напруги, щоб вирівняти її з поточною формою хвилі. Можливо, ви знаєте поле складних чисел .
Енді ака

10

У чистому математиці ми використовуємо i представляти основний квадратний корінь 1.

Інший квадратний корінь 1 буття i.

Якщо ви уявляєте числовий рядок з реальними числами, розміщеними по горизонталі. Тепер ми можемо додати другий рядок чисел вертикально, що містить уявні числа.

Зараз ми створили складну систему, де кожна точка на площині представлена ​​реальною та уявною частиною, наприклад 4+3i являє собою точку, яка становить 4 одиниці вздовж реальної осі і 3 одиниці вгору уявної осі.

Оскільки точка у двовимірному просторі тепер може бути представлена ​​як єдине число, обчислення, що включають двовимірні вектори, спрощуються.

В електроніці, розглядаючи системи, що поставляються синусоїдою однієї частоти, нас спочатку навчають малювати фазові діаграми. Потім пізніше використовуйте складні числа для вирішення цих проблем.

Ми також використовуємо j замість iале значення тотожне. Просто уникнути плутанини, тому що в електроніціi часто використовується для струму.

Якщо ви хочете трохи більше зрозуміти, погляньте на це питання: Що таке уявні числа? з сайту обміну стеками математики .

Або подивіться тут: Візуальний, інтуїтивний посібник з уявних чисел .


Дякуємо за вашу допомогу та посилання на додаткове читання!
asdf

0

У математиці хтось задав питання:

Яке рішення для x ^ 2 = -1?

Вони вигадали число і сказали назвемо його "j".

Вони відпрацювали наслідки цього. Вони виявили, що це не призводило до суперечностей у царині існуючої математики.

Зауважте, що ви можете подумати: "гаразд, чому б просто не ввести лист кожен раз, коли у вас щось нерозв'язується? Я просто зателефоную 1/0 = f".

Спробуй це. Це не завжди працює, оскільки існуючі правила арифметики руйнуються. Наприклад, ви можете показати, що визначення 1/0 = f дозволяє показати, що 1 = 2, або 1 = 3, ...

Так що математично це працює і не призводить до суперечностей. Раптом у нас є спосіб «упакувати» дві частини інформації в одне число через те, як ви можете представляти складне число: на реальній / уявній площині. Раптом ми можемо маніпулювати числом, що містить і величину, і фазу так само, як ми маніпулюємо "звичайними числами". Це досить корисно.

В електроніці досить зручно мати можливість упакувати дві частини інформації в одне число. Тому досить зручно використовувати складні числа. Ось і все. Ми просто так хочемо відслідковувати як величину, так і фазу - цей інструмент математики, який багато в чому був винайдений з повітря, але не порушує жодних правил, дозволяє нам робити саме це. Тож давайте його використовувати.


Ви пропускаєте тут деякі досить важливі деталі. Уявні числа - це не просто спосіб поєднання двох довільних дійсних чисел у вектор; структура складних чисел змушує операції над реальною / уявною парою вести себе певним чином.
duskwuff -inactive-

@duskwuff: Я думаю, що його суть полягала в тому, що як тільки вирішується, що j являє собою один з двох коренів x ^ 2 = -1, для них немає необхідності вигадувати структуру, оскільки структура складних чисел [наприклад, множення (a + bj) через (c + dj) буде виходити (ac-bd) + (ad + bc) j] випливає з поєднання законів арифметики з тією однією додатковою аксіомою.
supercat

@supercat Праворуч. Я намагаюся досягти, це те, що в цій структурі є якесь фізичне значення - це не просто якийсь випадковий складений математичний трюк.
duskwuff -inactive-

-1

У математиці уявна одиниця є дуже корисним числом, яке використовується для розв’язання рівнянь вище 2 порядку. Він був представлений просто .... до тесту, і він працює досить до сьогодні. Це забезпечує отримання принаймні одного кореня в кожному многочлені.

В електроніці уявний блок представляє енергію, що зберігається в нашому ланцюзі. Отже, в конденсаторі - це енергія, що зберігається в ньому. Він також представляє зсув фази в ланцюзі, коли ми маємо справу з синусоїдальними сигналами.

Я думаю, ви повинні точніше поставити своє запитання або просто написати питання, які вас турбують у пунктах.

Наприклад ... Якщо імпеданс вашої схеми буде представлений лише уявною одиницею, а не реальною, ваш рахунок за енергію буде ... нуль :)

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.