Чи може модифікований синусоїдальний інвертор зруйнувати / пошкодити адаптер змінного струму для ноутбука?


12

Нещодавно я зіткнувся зі сценарієм, коли я намагався використовувати синусоїдальний інвертор, модифікований Energizer EN500, щоб забезпечити живлення адаптером змінного струму Dell 180 Вт. Схема живлення інвертора становила 12 вольт, 15 ампер постійного струму. Вхід адаптера змінного струму становить 100-240 В ~ 2,34 ампера, 50-60 Гц, а вихід 19,5 В, 9,23 А. Мені не вдалося знайти більше технічних характеристик в Інтернеті, але це частина Dell № 74X5J та Dell Model # DA180PM111.

12 вольт * 15 ампер = 180 Вт, і я (неправильно?) Припускав, що адаптеру не обов'язково буде потрібно весь 180 ват, і що найгіршим випадком буде видувний запобіжник, якщо він намагається витягнути більше ватт, ніж можна було б надати. Хоча я читаю вхід на адаптері змінного струму, я розумію, що якщо він справді може підняти до 2,34 А, при 110 вольтах, то це понад 250 Вт ...?

Коли я підключив інвертор до адаптера змінного струму, індикатор живлення на адаптері змінного струму загорівся, коли я підключив його до інвертора (що вказує на підключення до змінного струму), і коли я потім підключив адаптер до ноутбука, він почав блимати включення і виключення. У іншу розетку живлення постійного струму було підключено зарядний пристрій USB з меншим "індикатором живлення", який також блимав одночасно, паралельно світлу на адаптері змінного струму. З тих пір цей адаптер змінного струму не працював для зарядки акумулятора ноутбука, навіть коли він підключений до побутового змінного струму. Я не знаю, скільки ват він випускає, але його достатньо лише для того, щоб живити ноутбук із сильно зниженою робочою швидкістю, і акумулятор взагалі не заряджатиметься.

Отже, здається, що цей смажений мій адаптер змінного струму. Хоча (імовірно) занадто пізно робити щось для виправлення адаптера, я хотів би зрозуміти можливі причини. Можливо, це пов'язано з тим, що інвертор випускає модифіковані синусоїди ? З огляду на це, модифіковані синусоїди навряд чи схожі на синусоїди :

модифіковане зображення синусоїди з Вікіпедії

Все, що я знайшов в Інтернеті, говорить про те, що адаптер змінного струму для ноутбука повинен добре працювати зі зміненими синусоїдами. Я перевірив у Dell, і вони порадили, що я використовую чистий синусоїдальний адаптер, але модифікований адаптер синусоїди все ще буде працювати, хоча я "розглядав можливість скорочення терміну служби адаптера змінного струму". Скорочене життя дійсно!

Або ймовірно, що збій стався через те, що адаптер змінного струму намагався подати більше струму, ніж інвертор, в ланцюзі постійного струму напругою 12 вольт і 15 ампер? Я б не подумав, що недостатня потужність може вбити адаптер змінного струму ... чи не так?

Або це поєднання того, що інвертор забезпечував модифіковані синусоїди і, можливо, "пульсував" увімкнення та вимкнення через перевищення вимог струму? У моєму питанні про актуальність мета, DrFriedParts припустив, що збій міг бути наслідком відмови ланцюга вхідного затискача . Чи є більша ймовірність того, що ланцюг вхідного затискача вийде з ладу, якщо адаптер змінного струму зазнав швидкого числа циклів "включення / вимкнення"?

Отримання певної освіти на цьому вплине на те, що я буду робити далі. Переглядаючи схему електромонтажу мого автомобіля, я бачу, що одна з трьох моїх розеток постійного струму - це 20 амперний ланцюг. Я міг би отримати чистий синусоїдальний інвертор і підключити його до тієї 20 амперної ланцюга, забезпечуючи "теоретичний" максимальний вихід 240 Вт; Я знаю, що насправді є втрати, і я не можу очікувати повного 240 Вт від інвертора. Якщо цього разу винуватцем недостатньої потужності було б, я б ненавиджу повторно обсмажити мій замінний адаптер змінного струму таким же чином! Якщо коренем проблеми, однак, була модифікована синусоїда, то я можу виправити це за допомогою кращого інвертора.


Просто швидка примітка. Центральний контактний шнур живлення блоку живлення відчуває, коли комп'ютер або пристрій присутній, і вмикає блок живлення. Ви можете імітувати живу сцену, розмістивши через з'єднання невеликий резистор 1 к. Я думаю, що це центральний штифт до землі (я цього не робив тому, тому не пам’ятаю), але пограйте з ним і вольтметр, перш ніж робити мод. В основному те саме, що зелений провід, який включається настільний блок живлення в з'єднанні molex. ПСУ просто хоче знати, що щось додається. Сподіваюся, що це допомагає.
Брайан

Відповіді:


13

"Модифіковані синуси" - це дуже погані наближення змінного струму

Це захоплення виходу APC 650, записаного Джессі Ковач, перебуваючи під навантаженням.

введіть тут опис зображення

Помітьте вкрай важкі події з надмірною амплітудою (шипи вгорі та внизу). Насправді вони насправді набагато більші за амплітудою, але осцилограф на зображенні виявився недостатньо швидким, щоб його захопити.

Гострі краї в часовій області прирівнюються до шуму широкого спектра в частотній області. Весь цей високочастотний вміст являє собою додаткову енергію, яку необхідно поглинати захисними ланцюгами. Якщо ні, він може перевищити ізоляцію, витримуючи межі в різних компонентах вхідної стадії, і "прогоріти". Якщо це не перегорить вхід, це призведе до каскадного збою, коли це призведе до того, що щось вийде з ладу на вторинній стороні від отриманого перенапруги.

... і це лише один режим відмов. Є й інші. Псуедо-синусоїда - це погана відповідність синусоїдальним входам. :(

Перейдіть DC-DC замість DC-AC-DC

Набагато кращим (і набагато ефективнішим!) Підходом є прямий перехід від постійного струму до постійного струму (зверніть увагу: ви не можете насправді переходити від постійного струму до постійного струму безпосередньо, якщо напруга на вході нижче, ніж ваша вихідна напруга, але деталі вони добре містяться всередині "перетворювача постійного струму").

На ринку доступні автономні джерела живлення в режимі комутації для ноутбуків Dell, які приймають входи постійного струму. Ось приклад:

Автомобільний постійний струм до Dell 18V SMPS

з якого я отримав:

http://www.amazon.com/Adapter-Charger-Dell-Latitude-D630/dp/B002BK7JEC#

Зверніть увагу, що я не маю особистого досвіду роботи з цим продуктом, і багато дешевих перетворювачів постійного струму погано розроблені всередині країни. Будь обережний.


1
Я подумав про ідею адаптера постійного струму до постійного струму, але мені не вдалося знайти відповідного для мого ноутбука. Я не усвідомлював цього, коли купував його, але, мабуть, це вимагає зовсім небагато енергії - більше, ніж більшість інших ноутбуків Dell. Так багато "загальних" адаптерів, як-от адаптер постійного струму до постійного струму, до якого ви зв'язані, не забезпечують достатню потужність. : - / У моєму світі мрій я б спробував сам побудувати його ... але у мене немає часу на це :-)
Джош,

@Josh DC-AC-DC завжди буде мати меншу потужність, ніж DC-DC ceteris paribus. Які Ви вимоги до енергії? Я можу допомогти вам його джерело. :)
DrFriedParts

Адаптер змінного струму говорить, що він може забезпечити напругу до 9,23 ампер при 19,5 вольт постійного струму. Отже, це потужність, яку я шукаю. У нашому транспортному засобі є ланцюг 12 вольт, 20 ампер. Якщо вона надає корисну додаткову інформацію, ось офіційний адаптер змінного струму від Dell
Josh

2
@DrFriedParts: Я погоджуюся з майже всією цією відповіддю (і дав їй +1). Однак я не погоджуюся з тим, що нормально проектувати вироби, які не спрацьовують, коли живиться від чогось, що не є ідеальною синусоєю - наприклад, настінні розетки в моєму будинку, підключені до електромережі NERC. У мене є чому навчитися - але замість цього тут обговорювати, будь ласка, відповідь чи коментар на електроніці.stackexchange.com/ questions/ 13143/… ? Дякую.
davidcary

1
@davidcary - Дякую Я, безумовно, погоджуюся з вашим занепокоєнням, і я не стверджую (висловлюється або мається на увазі) щодо бажаності нетерпимих конструкцій. Однак, все, що стосується техніки, передбачає компроміси, і що здатність протистояти може мати значну величину, вагу, ціну. Зрештою, ви повинні зв’язати вашу систему, або кожен продукт буде таким же великим, дорогим, повільним на ринку та надійним, як космічний човник!
DrFriedParts

5

Вхід адаптера змінного струму становить 100-240 В ~ 2,34 ампера

Це означає, що на вході 100 В, при максимальній вихідній потужності адаптер буде черпати 2,34А або 234Вт від мережі - як правило, будь-яке джерело живлення змінного та постійного струму буде виводити максимальний струм при мінімальній вхідній напрузі.

Хоча я читаю вхід на адаптері змінного струму, я розумію, що якщо він справді може підняти до 2,34 ампера, то при 110 вольтах це понад 250 Вт ...?

180 Вт при 234 Вт означає ефективність 76,9%, що не виходить за межі можливості. Не забувайте, що інвертор також матиме власну ефективність, завдяки чому 12-портовий порт живлення буде ще більшим.

Я б не подумав, що недостатня потужність може вбити адаптер змінного струму ... чи не так?

Безпечне джерело живлення, якщо воно піддається сильним відхиленням, може, безумовно, вийти з ладу, і це цілком прийнятно для регулюючих органів, якщо відмова не представляє небезпеки для безпеки для кінцевого споживача - немає пробою гальванічного бар'єру від електромережі до мережі вихід, немає термічної небезпеки, немає шкідливого диму або шрапнелі.

Той факт, що Dell попередив вас про використання адаптера зі ступінчастою синусоїдою, є досить хорошим свідченням того, що ступінчаста синусоїда сприяла краху вашого зарядного пристрою.

Якщо ви не роздували запобіжник у прикурювачі, ви, швидше за все, не знаходилися в режимі голодування, тому відмова не викликаний обмеженою вхідною потужністю - швидше за все, він просто не «подобається» ступінчастому синусу хвиля.


Дякуємо за відгук! Я просто додав додаткову деталь до питання. Це речення в третьому абзаці: У іншу розетку живлення постійного струму було підключено зарядний пристрій USB із меншим «індикатором живлення», який також блимав одночасно, паралельно світлу на адаптері змінного струму. щось ще відбувалося?
Джош

Причиною мого запитання є те, що мені потрібно вирішити, чи спробую я знову спробувати чистий синусоїдальний інвертор (і замінний адаптер змінного струму). Якщо винуватцем недостатньої потужності, я не хотів би знову обсмажувати адаптер таким же чином.
Джош

Пізніше через рік Phantom знизився. Зітхнути.
Адам Лоуренс

Я здогадуюсь, що ваш інвертор не отримав достатньої потужності, і замість того, щоб давати 110AC, він дав менше, що є специфікацією для адаптера. Якщо ви вводите 70 В, а адаптер намагається створити 210 Вт, йому доведеться вивести щонайменше 3 А з входу, який не відповідає технічній характеристиці, і може підірвати адаптер. Можливо, у адаптера є запобіжник, і цей запобіжник продув через збільшення струму. Оскільки він все одно зламаний, ви можете спробувати відкрити його та перевірити запобіжник, але не намагайтеся його відремонтувати, якщо ви не впевнені, що робите!
Даніель П

3

Хоча модифіковані синусоїди будуть спричиняти трохи більше напруги на електроніці, ніж правильні синусоїди, я не очікую, що вони можуть спричинити катастрофічний збій в іншому випадку хорошого блоку живлення.

Блоки живлення в режимі комутації також можуть бути напруженими на джерелах живлення. Світло, нагрівачі тощо реагують на знижену напругу, витягуючи менший струм (і отримуючи затемнення / виробляючи менше тепла). Блоки живлення в комутованому режимі з іншого боку реагують на знижену напругу, проводячи БІЛЬШИЙ струм для підтримки рівня енергії.

Увімкнення та вимкнення напруги є джерелом живлення з комутованим режимом, тому є недостатнім напругою на вході. З огляду на те, що ваш інвертор був помітно перемикається і вимикається, я очікую, що він поставить набагато більше напруги на джерело живлення, ніж правильно працюючий модифікований синусоїдальний інвертор.


2

Я також використовував джерело живлення від Dell 96 Вт 240 В на модифікованому синусоїдальному інверторі. У цьому випадку інвертор був від 12 В постійного струму до 240 В змінного струму, що живиться від батареї RV. Це спрацювало, але Dell PS працював помітно гарячіше, ніж при відключенні правильного змінного струму, тому я відмовився від PDQ.

Мій інвертор mod-sine був дешевим і життєрадісним 300 Вт подібним до цього ...

Синусоїдний інвертор на 300 Вт

Хоча модифіковані синусоїди будуть спричиняти трохи більше навантаження на електроніку, ніж правильні синусоїди, я б не очікував, що вони спричинить катастрофічний збій

На щастя, для мене нічого не було смажене, але мене цікавлять вивчені коментарі інших щодо механізму (ів) відмови, коли режим перемикання PS копіює модифікований синусоїд. (Я не вважаю, що мої коментарі нижче входять до категорії вивчених).

Враховуючи майже квадратну природу так званої синусоїди, яку посилається на DrFriedParts, я б міг подумати

1) повторювані та занадто високі імпульсні струми у вхідні діоди режиму комутації та / або

2) перегрівання вхідних накопичувальних конденсаторів через еквівалентний серійний опір кришок

були б високими претендентами на ставки режиму відмови. Ковпаки отримали б сильну розминку струму під час фази без напруги циклу вхідної напруги, коли навколо нульових перетинів немає напруги або струму, а також приклеювання зарядки при застосуванні крокової напруги.

Основна теорія передбачає, що ємнісне навантаження є нездоровим для живлення в режимі комутації з причин, зазначених вище, і індуктивне / резистивне навантаження, як двигун або лампа, є набагато кращим.

Гострі краї в часовій області прирівнюються до шуму широкого спектра в частотній області. Весь цей високочастотний вміст являє собою додаткову енергію, яку необхідно поглинати захисними ланцюгами.

Я думав, що вхідний етап перемикача не є значно більшим, ніж діодний міст і деякий серійний обмежувальний пристрій (резистор з малим ішем або резистор NTC, що подає великі конденсатори великого напруги, паралельний малому поліефірному ковпаку з низьким коефіцієнтом ШОЕ, щоб відфільтрувати ШВЧ-шум, який DrF-P справедливо згадує. Після цього котловий верстат (зараз, як правило, це робиться з HV FET), транзит з феритового ядра для перетворення напруги, більше виправлення, а потім зворотного зв'язку для контролю робочого циклу / частоти / вихідної напруги. потрібні деталі, що поглинають енергію?

Я не переконаний, що вихід з боку вхідного сигналу, ймовірно, може розповсюджуватися на етапи виходу, пов'язаного з трансформатором, якщо тільки це не буде катастрофічним конденсатором або вибуховим діодом, що вставляє гуг по всій внутрішній стороні живлення.

Джош каже:

Коли я підключив інвертор до адаптера змінного струму, індикатор живлення на адаптері змінного струму загорівся, коли я підключив його до інвертора (що вказує на підключення до змінного струму), і коли я потім підключив адаптер до ноутбука, він почав блимати включення і виключення.

Щодо цих спостережень індикаторні індикатори миготять, коли вони повинні бути міцно увімкненими ... чи може це бути пов'язано з тим, що режим перемикання не видає живлення навколо нульового переходу через вивільнення вхідних кришок накопичувача?

Цю думку можна перевірити, запустивши PS без будь-якого або легкого навантаження, коли можна очікувати, що у кришок все ще залишиться деякий заряд. Якщо PS повинен працювати з номінальною потужністю, швидше за все, PS випадає.

Той факт, що Dell попередив вас про використання адаптера зі ступінчастою синусоїдою, є досить хорошим свідченням того, що ступінчаста синусоїда сприяла краху вашого зарядного пристрою.

Почуй чуй!

Я повністю погоджуюся, що кращий / безпечніший / ефективніший спосіб продовжити - це запустити ноутбук від автомобільного зарядного пристрою від 12 В до 19,5 В постійного струму, як описано.

Перш ніж я знайшов подібний готовий автомобільний зарядний пристрій, я мав намір створити такий пристрій із пристрою ~ $ AUD4,00, як-от цей модуль підключення 150Вт, що регулюється

Модуль підвищення 150 Вт

але готове, показане DrFriedParts за $ 25,00, зручніше.

БЕЗАЙДИ ТА ПЕРЕД ЯКІ-небудь ДОСЛІДЖЕННЯ ТАКУ БУДІВ , як я дізнався перед тим, як розпочати проект, Dells має в своїх джерелах живлення вкрай чіп посвідчення, функція якого полягає в тому, щоб повідомити ноутбуку, до якого типу PS він підключений: посилання

http://www.laptop-junction.com/toast/content/inside-dell-ac-power-adapter-mystery-revealed

Це те, що підключається до третього (центрального штифта) роз'єму в гнізді Dell DC. Без цього, очевидно, ноутбук відмовиться брати плату. Я можу підтвердити, що штифт зчитує відкриту ланцюг wrt + ve та -ve термінали, створюючи (неправильне) враження, що він нічого не робить.

Якщо автомобільний зарядний пристрій не подобається, а чистий синусоїдичний інвертор занадто дорогий, спробувати щось інше - поставити деяку індуктивність послідовно з інверторним виходом, щоб позбутися від гострих країв вихідної форми сигналу, але потрібно тримати дивіться на резонанси, насичення ядра та інші проблеми з налаштованою схемою.

Як я вже говорив, це припущення без користі проходження тестів, тому мені було б найцікавіше почути від кожного, хто може кинути більше та краще світло на це питання.


0

Блок живлення ноутбука Dell майже напевно містить схему корекції активного фактора потужності. Це означає, що поточна форма хвилі, що складається від джерела живлення, близько відповідає формі хвилі напруги. Наче джерело живлення був простим навантаженням, як нагрівальний елемент.

Переваги - менший високовольтний накопичувальний конденсатор, який можна використовувати всередині джерела живлення, набагато нижчі гармоніки на вході мережі. Оскільки потужність майже завжди подається в накопичувальний конденсатор, а не лише на піках форми змінного струму.

Використовуючи таке джерело живлення на зміненій синусоїдальній потужності, ви майже напевно зруйнували активну схему PFC. і джерело живлення зараз веде себе так, ніби в ньому більше немає активного PFC. В результаті цього джерело живлення потребує набагато більшого конденсатора накопичувача, завдяки тому, що він подається лише на вершинах форми хвилі. Це пояснює, чому джерело живлення дещо працює, але не в змозі забезпечити його повною номінальною потужністю.

Теоретично ви могли б живити високою напругою постійного струму. Скажіть 300В постійного струму, і джерело живлення ноутбука знову запрацює на повному виході. Я напевно рекомендую вам насправді цього не робити з міркувань безпеки. Як і практично всі вимикачі, запобіжники та ін., Які використовуються в системах живлення змінного струму. Не можуть безпечно функціонувати на постійному струмі високої напруги.

Коротка відповідь - не використовуйте нове джерело живлення ноутбука на тому ж інверторі. Ви, швидше за все, і його вб'єте. Вам потрібен чистий синусоїдальний інвертор - Якщо ви не можете знайти відповідний джерело живлення постійного струму для свого ноутбука.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.