Чому обрізання дроту призведе до вибуху бомби?


55

Існує безліч фільмів та відеоігор, які зображують знешкоджуючі бомби, більшість з яких зводиться до вибору дроту потрібного кольору. Щось на зразок цього: введіть тут опис зображення

Тепер це частина, яку я не розумію.

схематичні

імітувати цю схему - Схематично створено за допомогою CircuitLab

Я не дуже знайомий із схемою та електротехнікою, але я припускаю, що це було б питання про це. Мене бентежить те, як відсікання дроту призведе до вибуху бомби. Я припускав, що якщо ви обрізаєте дріт, від перемикання до бомби не буде зв'язку, тому вона не вибухне, але, мабуть, у багатьох фільмах також відсікання неправильного проводу призводить до небезпечних речей.

схематичні

моделювати цю схему

Це реалістичний сценарій? Я дійсно не розумію, чому обрізання дроту призведе до вибуху бомби. Швидше, чи не повинно це "знешкодити" бомбу?


14
Провідна дилема - Попередження: Посилання ТВ Тропі
Бен Міллер - Відновлення Моніки

8
Виробники бомб все ще використовують дроти? Я думав, що TI, ST і т.д. вже мають інтегровані мікросхеми детонації бомби, з усім необхідним.
Зуу

7
Мені здається, що лише запитання цього питання потрапило до нас у список спостереження ФБР; _;
юріцукі

7
Два слова: НЕ ворота.
Каз Вулф

4
Це завжди СВІТИЙ дріт!
Гарячі лизання

Відповіді:


30

Існує маса способів активного відкритого контуру. Нижче лише один простий приклад з використанням одного транзистора PNP.

схематичні

імітувати цю схему - Схематично створено за допомогою CircuitLab

Синій провід передає силу на праймер / вибухівку / бомбу. Струм через PNP блокується, тримаючи основу високо через резистор та червоний провід. Переріжте Червоний провід, і основа транзистора PNP витягнута низько, що дозволяє провести струм і ГРИ НАД ЧОВЕКА, ви мертві . Розріжте Синій дріт, ви в безпеці. \

Тепер помножте це на декілька проводів, декілька транзисторів або реле, або декількох шляхів, мікроконтролерів, помилкових проводів тощо, і так ви отримаєте реалістичну сцену в Голлівуді, логічно кажучи.


Давай, ти можеш додати дещо надмірності, можливо, покласти мінорний струм через пару детонаторів, щоб вони могли перевірити один одного ....
Nick T

63

Я підозрюю, що існує стандарт ISO, якого слідкують виробники бомб. Як доказ цього свідчить той факт, що приблизно в 50% фільмів є твердження на зразок "не забудьте обрізати червоний провід, а НЕ синього" або якесь подібне твердження. Отож, я підозрюю, що вбудований у документ ISO - це стандарт, який вказує на стандарти, пов’язані із захопленням гнучкості, а також проводки, які спричиняють вибух бомби, а також бомбу.


34
+1 Це ISO-0NO-1981, більш розмовно відомий як "о, ні" стандарт. ;)
DrFriedParts

1
@DrFriedParts: Я не можу визначити, до якої міри це жарт. Чи є якісь публікації, де це пояснюється?
гострий зуб

5
@sharptooth це цікаве питання, тому я подумав, що мені буде весело. Тут не рідкість, що якщо хтось задає питання, яке не є "серйозним", то деякі люди примружуються і пишуть дуже зневажливо. Я думав, що нерозумно буде протидіяти цьому.
заповнювач

4
@DrFriedParts - AKA - Жовтий, потім помаранчевий = Вбийте - короткий ручний мнемонік YOKO.
заповнювач місця

1
@placeholder найкраща відповідь колись
blarg

48

Як ви визначили, відсікання правильного дроту зупинить вибух бомби.

Отже, виробник бомб забезпечив би наявність багато проводів, тому не очевидно, який з них зафіксувати.

Вони слідкували, чи був розрізаний провід, і якщо він є, бомба вибухне. Зрештою, вони виробники бомб. Вони також могли б додати більше речей, щоб виявити, бомба була відкрита тощо.

Багато людей втратили своє життя, намагаючись знешкодити бомби, а люди з утилізації армії Великобританії воліють або повністю знищити систему детонації, або просто підірвати всю справу, коли її знайдуть.

Тому я завжди вважав, що це дещо реально.

Звичайно, я не вірю, що хтось поставить милий маленький РК-дисплей із відображенням зворотного відліку. Я також не думаю, що вони використовуватимуть різні кольори для кожного проводу або підтримуватимуть узгоджений колірний код на наборі подібних пристроїв.


28
Я б сказав, що ретельно кольорове проведення кодування мало б сенс запобігти помилкам при правильній збірці пристрою та полегшити його аварійне відключення людьми, які активували його раніше. Те саме, що і з будь-яким електричним ланцюгом.
гострий зуб

9
Справа в тому, що з великої кількості виробників бомб, лише деякі фактично будуть досить складними, щоб побудувати той, який не можна було б знешкодити, просто розірвавши дроти та / або детонатор. Але оскільки ви ніколи не дізнаєтесь, чи маєте ви справу з цим злим генієм, краще будьте в безпеці і підірвіть річ потужним потоком великої кількості води. Тож якщо це не варіант, оскільки бомба приклеєна до когось голови, ніхто не буде настільки божевільним, щоб почати різати дроти.
ПлазмаHH

3
@sharptooth нещодавній епізод Шерлока використовував передумову, що, звичайно, у виробників бомб є простий спосіб його вимкнути, якщо їм доведеться їх використовувати самостійно.
Майкл

2
Я не думаю, що виробнику бомб потрібно зафарбовувати коди дротів, щоб він міг знешкодити бомбу. Я маю на увазі, коли я будую щось (я ніколи не будував бомбу, але гадаю, що це було б не так), Я пам'ятаю схему схеми, і де всі дроти йдуть протягом певного часу, тому виробник бомби повинен знати, який провід може деактивувати бомбу. Звичайно, кращим способом зробити це було б, щоб усі дроти змусили бомбу вибухнути і Для знешкодження бомби потрібно коротко провести два дроти. Або використовувати кабель стрічки 50 проводів з одним справжнім дротом десь посередині. Крім того, немає РК-дисплея і не звучить.
Pentium100

15
Особисто я б включив РК-дисплей, але зробив його неточним. Наприклад, у нього може залишитися 30 секунд після 00:00, щоб дати людям відчуття полегшення, перш ніж їх підірвати. Зрозуміло, зробити так, щоб він відображався 5318008 і мав детонаторний тригер для виявлення хихикань.
moopet

38

Коли я був в Афганістані, більшість бомб (СВД) слідували за зоною, в якій він був зроблений. Кілька виробників бомб навчали інших робити їх там, і вони навчали інших тощо. Акуратно кольорові дроти не були поширеними в Печі. Більшу частину часу вони проводили проводку, щоб хтось, хто спостерігав за бомбою, міг підірватися, коли ціль наблизилася. Я був у кінці прийому декількох із них. Немає фантазійного відображення, що відбиває час. Просто укладений контейнер із горючим підключеним до акумулятора, підключеним до мобільного телефону. Коли телефон зателефонував, електроенергія буде протікати по дротах, створюючи іскру в контейнері з горючим і розширюючись у закритому просторі, витісняючи речовину назовні - і бум. Зараз я 100% студент-інвалід коледжу, який не може підняти багато ваги, втратив багато друзів і має проблеми з кроками.


Те, що мені здається протиінтуїтивним (будучи ввічливим] щодо американських операційних процедур, - це те, що вони дозволяють службі стільникового зв'язку працювати. Принаймні, так виглядає. Звичайно, є й інші способи запускати СВП дистанційно (або навіть особисто). Але чи гарна ідея дозволити їм використовувати дешеву та зручну систему зв'язку.
Нік Алексєєв

@NickAlexeev вони не можуть просто довільно відключити цілі мережі цивільного зв'язку. Як ви думаєте, що вони є, сирія / китай? Також мобільний телефон легко запрограмувався, щоб зробити навпаки. Зачекайте, коли заклинатель стільникового сигналу може вбити сигнал, запустивши його або запустивши, якщо дзвінок не надійде через x хвилин (перемикач мертвого чоловіка)
Passerby

1
@Passerby Ні в Женеві, ні в Гаазькій конвенції не сказано, що окупаційній силі належить підтримувати службу стільникового зв’язку для протиборчих партизанських сил. Сили США запровадили комендантський час для людей. Можна також щось зробити з мобільних телефонів.
Нік Алексєєв

1
Введіть THOR, переносний Imer Jammer. Я думаю, що він також затримує GSM, однак не знаю, скільки він використовується. en.wikipedia.org/wiki/Thor_III
Рік

У документальному фільмі BBC "Загін бомб" АТО (технічний офіцер з боєприпасів) супроводжувалась фахівцем з електронних бойових дій із засобом для заклинення. Відмінний документальний фільм, здавалося, був би тим, що мав виробник бомб.
MZB

20

Відповідь - логіка голлівуду.

Дійсно, хоча. Якщо ви відключите владу, вона мертва. Якщо вирізати детонатор, він мертвий. Однак якщо ви вирізаєте дріт, схожий на силовий провід, але насправді пов'язаний з якоюсь логікою, яка підірває бомбу, якщо вона буде розрізана, то вона піде бурхливо. Якщо виробник бомби спритний у тому, як бомбу проводити, то не буде очевидно, який справжній силовий провід чи справжній провід детонатора та які пастки для бубі. Я дійсно не впевнений, наскільки реалістичним є цей сценарій. Я не думаю, що реальні бомби ніколи не знешкоджують те, як ви бачите у фільмах. Це, мабуть, тому загін бомби, як правило, просто очищає територію, а потім їх підриває.


13
Хммм. Велика кришка + великий висувний резистор на блоці живлення, а блок живлення підключений до штифта даних на контролері PIC Вимкніть потужність -> БУМ. Замість цього виріжте шнур живлення PIC.
Джошуа

1
Правда. Використання неочевидного резервного джерела живлення для детонатора, безумовно, може бути способом зробити його більш небезпечним.
alex.forencich

20

З точки зору того, як це можна зробити електричним шляхом, ось кілька прикладів:

1) Живний провід може бути підключений до нормально закритого реле. тому, коли живлення відключається, реле відключається, викликаючи закриття нормально закритого контакту, вимикаючи бомбу. Це, однак, не дуже гарна схема, якщо електроніка бомб працює від акумулятора, оскільки безперервно живиться реле буде виснажувати акумулятор.

2) Провід живлення може бути підключений до основи BJT або до затвора MOSFET, з напругою зміщення, встановленою таким чином, коли різання проводу, або BJT, або MOSFET включається, вимикаючи бомбу.

3) Напружений провід подається на вхід мікроконтролера з висувним резистором, щоб вхід не був плаваючим при обрізанні проводу. Коли мікроприймач бачить, що вхід переходить до 0, він запускає бомбу.


4
Мені подобається, як "найпростіший" варіант передбачає цілий мікропроцесор. Ось тільки що, 10К + транзистори для "простих"?
Коннор Вольф

3
Ось як ви відрізняєте програмістів. Запис декількох рядків коду за допомогою COTS - це те, що ми називаємо найпростішим.
Мазюд

@ConnorWolf Звичайно, не простішим за рішення BJT / MOSFET. Відредаговано.
tcrosley

8
@Mazyod - Існує нетривіальне розмежування між найпростішим для впровадження та найпростішим з точки зору реальної складності системи. MCU роблять перший дуже легким, шляхом масової компромізації останніх.
Коннор Вольф

@ConnorWolf так, я знаю. Тому я не згадував вас у коментарі, це було не про те, що ви сказали. Це було загальне твердження, і це правда (див. Профіль tcrosley про обмін програмістами).
Мазюд

10

Якщо провід детонатора бомби активний низький, то розрізання дроту може призвести до вибуху.

Наприклад, у випадку, коли бомба встановлена ​​до вимикача мертвого чоловіка , а людина тримає вимикач, до бомби надсилається високий сигнал, і бомба не згасне. Якщо хтось переріже цей провід за допомогою пари бічних різців, високий сигнал для бомби зміниться на плаваючий, і бомба може згаснути.

Зауважте, що може бути лише один провід, який би це зробив, лише провід детонатора, і що плаваючого сигналу може бути недостатньо для вимкнення бомби, але це мислимий сценарій, який би перерізав правильний провід у потрібній системі. бомба, щоб зійти.


2
Так, це називається вимикачем мертвого чоловіка, так що якщо людина, яка тримає вимикач, помре, бомба обов'язково згасне, переконавшись, що він помер. Дуже розумний!
Марк ван Левен

2
@MarcvanLeeuwen Я думаю, що ідея, що стоїть за вимикачами мертвого чоловіка, полягає в тому, щоб вони також переконалися, що людина, яка вбила сказану людину (разом із ким-небудь і чим-небудь поблизу), загине поруч із ним, коли вибухає бомба. Тобто, якщо ви застрелите хлопця, який тримає вимикач мертвого чоловіка, бомба згасне, і ви теж помрете.
reirab

1
@reirab: хоча на практиці вам, можливо, доведеться або використовувати справді велику бомбу, або погоджуватися лише на те, щоб убити нападників, які кололи хлопця до смерті. Я думаю, залежить від найдовшого LOS для нього.
Стів Джессоп

Так, так, це залежатиме від великої тривалості ЛОС, а також від таких факторів, як, наскільки добре ущільнена кімната, скільки шрапнельної бомби викине в повітря і т. Д. Очевидно, якщо ви застрелите хлопця з снайперська гвинтівка з даху на відстані 2000 футів, ви, мабуть, нормально, якщо бомба не буде ядерною або, можливо, МОАБ. Якщо ви потрапили в кімнату, яка не дуже велика з хлопцем, коли ви стріляєте в нього, то, мабуть, ви переживаєте проблеми.
reirab

10

Типова will explode if you cut the powerструктура:

введіть тут опис зображення

Наскільки я знаю, бомби зазвичай мають у собі нагрівач, який збільшує температуру навколо крихітної точки, щоб почати ланцюгову хімічну реакцію вибуху.

У схемі вище, коли живлення ввімкнено, -вхідна напруга операційного +сигналу вище, ніж вхід його; таким чином, вихід підсилювача низький, а MOSFET вимкнено (тобто; нагрівач холодний). Якщо ви вимкнете електроживлення, конденсатор 1000uF все одно матиме в ньому достатньо енергії, щоб певний час підтримувати ланцюг живим і приводити в дію нагрівач. -Вхідна напруга впаде нижче , ніж +вхідна напруга, яке зробить вихідний операційний підсилювач з високим. MOSFET включається, і нагрівач нагріває вибухівку.

Я не знаю хімічного походження бомб, але, думаю, нагрівання крихітної точки буде достатньо для початку хімічних реакцій. C 1 і C 2 призначені для захисту від шуму. C 1 може мати менше значення для зниження константи часу R 1 C 1 . Опампер низької потужності буде зливати незначний струм з конденсатора. Тому все залежить від відповідного проектування обігрівача.

Як правило, так, бомба не змогла вибухнути після відключення живлення. Але це полегшує деактивацію. Вони додають подібну схему детекторів коричневого кольору, щоб виявити, чи живлення відключено та вибухне, якщо зробити речі більш небезпечними.

Однак, бомби, як у тих фільмах, зазвичай використовують мікроконтролер із функцією виявлення коричневого мікросхеми. Отже, вони не використовують таку схему. Мікроконтролер виявляє падіння напруги живлення і викликає переривання коричневого кольору. Цей перерив запускає нагрівач.


Я сумніваюся, у вас є достатня потужність у цьому конденсаторі - ви можете провести струм низької потужності через підривний ковпачок для тестування проводів, не ризикуючи його відключити. Я не знаю, що потрібно.
Лорен Печтел

6

Існує маса способів скласти ланцюг або механізм, який завжди підірвав би бомбу, якщо певний процес відключення не пройшов.

Якщо ви заряджаєте щось на зразок великого конденсатора або автомобільної котушки запалювання повільно і підключаєте його до детонатора, різання живлення може викликати іскру або інше запалювання, тоді як ретельне розряджання пристрою зробить це безпечним.

Це аналогічно, по-дизайнерськи, щоб "вийти з ладу" безпечними пристроями, але з іншим кінцевим результатом.


5
Я припускаю, що більше "невдалого".
reirab

4
@reirab Термін для цього - смертельно небезпечний .
Нік Алексєєв

5

Уявіть собі детонатор, де електромагніт зберігає стрільбу у збройному стані. Якщо ви вирізаєте дротяний електромагніт, то вибух бомби вибухне. Тому в цьому випадку вам доведеться зупинити годинник, не відключаючи живлення на весь пристрій, щоб отримати час, щоб повністю знеструмити да бомбу або знищити її в безпечному місці


2

Факт справи є; коли у вас є вибухонебезпечний пристрій, як у фільмах, вони знаходяться в нормально замкнутому контурі (як домашня сигналізація. Після відкриття ланцюга вона звільняє всю енергію, що зберігалася в системі.

Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.