Моє розуміння RC-схем порушено


69

Я задав відносно просте запитання . На жаль, відповіді провокують набагато більше питань! :-(

Здається, я взагалі не розумію RC-ланцюги. Зокрема, чому там R? Це здається абсолютно непотрібним. Невже конденсатор виконує всі роботи? Що для чорта вам потрібен резистор?

Очевидно, що моя ментальна модель того, як працює цей матеріал, якимось чином неправильна. Тож дозвольте мені спробувати пояснити свою ментальну модель:

Якщо ви намагаєтеся провести постійний струм через конденсатор, ви просто заряджаєте дві пластини. Струм буде продовжувати текти, поки конденсатор повністю не заряджений, і в цей момент подальший струм не зможе протікати. У цей момент два кінці дроту можуть бути навіть не з'єднані.

До тих пір, тобто ви повернете напрямок струму. Тепер струм може текти, поки конденсатор розряджається, і продовжує текти, поки конденсатор заряджається в протилежній полярності. Але після цього знову конденсатор стає повністю зарядженим, і подальший струм не може текти.

Мені здається, що якщо пропустити змінний струм через конденсатор, станеться одна з двох речей. Якщо хвильовий період довший часу для повного заряду конденсатора, конденсатор витратить більшу частину часу повністю зарядженим, а значить, більша частина струму буде заблокована. Але якщо період хвилі буде коротшим, конденсатор ніколи не досягне повністю зарядженого стану, і більша частина струму пройде.

За цією логікою, один конденсатор сам по собі є ідеально хорошим високочастотним фільтром.

Отже ... чому всі наполягають на тому, що ви також повинні мати резистор , щоб зробити функціонуючий фільтр? Що я пропускаю?

Розглянемо, наприклад, цю схему з Вікіпедії:

Що, до біса , той резистор робить там? Безумовно, все, що робиться, це коротке замикання всієї потужності, так що жоден струм взагалі не доходить до іншої сторони.

Далі врахуйте це:

Це трохи дивно. Паралельно конденсатор? Ну ... я гадаю, якщо ви вважаєте, що конденсатор блокує постійний струм і пропускає змінного струму, це означатиме, що на високих частотах конденсатор відключає ланцюг, запобігаючи проникненню будь-якої потужності, тоді як на низьких частотах конденсатор поводиться так, ніби це не там. Так це був би фільтр низьких частот. Досі не пояснює випадковий резистор наскрізь, марно блокуючи майже всю потужність на цій рейці ...

Очевидно, люди, які насправді розробляють цей матеріал, знають щось, чого я не знаю! Хтось може мене просвітити? Я спробував статтю у Вікіпедії про схеми RC, але вона просто говорить про купу матеріалів Лапласа про перетворення. Акуратно, що ти можеш це зробити, я намагаюся зрозуміти основну фізику. І невдача!

(Подібні аргументи до вищесказаного говорять про те, що індуктор сам по собі повинен зробити хороший фільтр низьких частот, але знову ж таки, вся література, здається, не погоджується зі мною. Я не знаю, варте це окремого питання чи ні.)


20
Якщо ви кинете свою розбиту інтуїцію і зосередитесь на математиці за ланцюгами, все стане дуже зрозумілим, повірте.
Євген Ш.

8
Подумайте про це з точки зору сучасності, якщо ви боретеся з такою концепцією. Без резистора струм, який міг би бути використаний для зарядки конденсатора, є НЕЧАСНИМ = = нульовий час. Додайте туди резистор, і для заряджання кришки зараз потрібно обмежений час. Розширіть це на думці, що таке "фільтрування"
JonRB

6
Подивіться на приклад вашого фільтра низьких частот. Ви думаєте, що стосується струму, що керує входом фільтра, як ідеальне джерело струму. Якби це було так, вам не знадобився б резистор. Однак, ви показуєте вхідний НАВІТ. Якби у вас було ідеальне джерело напруги, яке керує кришкою без серійного резистора, ви б мали Vout = Vin незалежно від того. Звичайно, якби це був ідеальний конденсатор, у вас є I = C * dv / dt. Резистор обмежує струм від вхідної напруги і за допомогою кришки встановлює постійну час, а отже, і кутову частоту фільтра.
Джон Д

13
Чому голосування проти? Це дуже гарне запитання. Я думаю, що багато нових людей борються з цими концепціями.
Самуїл

21
Мені дуже прикро бачити, що людям, які хочуть зрозуміти поняття, що стоять за рівняннями, рекомендується відмовитися і робити замість цього абстрактну математику. Обидва однаково корисні та цікаві.
Містер Містер

Відповіді:


71

Давайте спробуємо цей стиль сходів Вітгенштейна .

Спочатку розглянемо це:

схематичні

імітувати цю схему - Схематично створено за допомогою CircuitLab

Ми можемо обчислити струм через R1 за законом Ома:

1V100Ω=10mA

Ми також знаємо, що напруга в R1 дорівнює 1 В. Якщо ми використовуємо землю в якості нашого посилання, то як 1В у верхній частині резистора стає 0В у нижній частині резистора? Якщо ми можемо приклеїти зонд десь посередині R1, нам слід виміряти напругу десь між 1 В і 0 В, правда?

Резистор з щупом, по якому ми можемо переміщатися по ньому ... звучить як потенціометр, правда?

схематичні

моделювати цю схему

Регулюючи ручку на потенціометрі, ми можемо виміряти будь-яку напругу між 0 В і 1 В.

А що робити, якщо замість горщика ми використовуємо два дискретні резистори?

схематичні

моделювати цю схему

Це по суті те саме, за винятком того, що ми не можемо переміщати склоочисник на потенціометрі: він застряг у положенні 3/4 зверху. Якщо ми отримаємо 1 В вгорі і 0 В внизу, то на 3/4-й дорозі вгору слід очікувати, що ми побачимо 3/4-ту напругу, або 0,75 В.

Ми створили резистивний дільник напруги . Його поведінка формально описується рівнянням:

Vout=R2R1+R2Vin

А що робити, якщо у нас був резистор із опором, який змінювався частотою? Ми могли б зробити деякі акуратні речі. Ось що таке конденсатори.

На низькій частоті (найнижча частота - постійний) конденсатор виглядає як великий резистор (нескінченний в постійному струмі). На більш високих частотах конденсатор виглядає як менший резистор. На нескінченній частоті конденсатор взагалі має опір: він схожий на провід.

Тому:

схематичні

моделювати цю схему

Для високих частот (праворуч угорі) конденсатор виглядає як невеликий резистор. R3 набагато менший, ніж R2, тому ми вимірюємо тут дуже малу напругу. Можна сказати, що вхід був значно послаблений.

Для низьких частот (праворуч знизу) конденсатор виглядає як великий резистор. R5 набагато більший, ніж R4, тому тут ми будемо вимірювати дуже велику напругу, майже всю вхідну напругу, тобто вхідна напруга була ослаблена дуже мало.

Тож високі частоти ослаблені, а низькі - ні. Звучить як фільтр низьких частот.

І якщо ми обміняємо місця конденсатора та резистора, ефект буде зворотним, і у нас є фільтр високої частоти.

Однак конденсатори насправді не є резисторами. Однак вони є імпедансами . Імпеданс конденсатора:

Zcapacitor=j12πfC

Де:

  • C - ємність, у фарадах
  • f - частота, в герцах
  • j - уявна одиниця ,1

Зауважте, що, оскільки знаходиться в знаменнику, імпеданс зменшується зі збільшенням частоти.f

Опори - це складні числа , оскільки вони містять . Якщо ви знаєте, як працюють арифметичні операції на складні числа, то ви все ще можете використовувати рівняння дільника напруги, за винятком того, що ми будемо використовувати замість щоб запропонувати використовувати опори замість простих опорів:Z RjZR

Vout=VinZ2Z1+Z2

І з цього ви можете обчислити поведінку будь-якого ланцюга RC, і багато іншого.


1
Ознайомившись з вашим жвавим описом, здається, моя проблема зводиться до "я неправильно розумію подільники напруги". Я продовжую думати, що слід скидати напругу за допомогою одного резистора. Покладіть, я можу піти і зробити деякі продумані експерименти над цим. Якщо ми погодимось з тим, як працюють дільники напруги, то високочастотний фільтр має ідеальний сенс.
Математична

2
@MathematicalOrchid спробуйте поглянути на Закон про напругу Кірхоффа - це, сподіваємось, допоможе вам зрозуміти, чому ви не можете розділити напругу лише на один резистор, і це, як правило, навчається спільно з мережами RC (на мій досвід все одно)
Метт Тейлор

1
@MathematicalOrchid Ви також можете спробувати прочитати визначення "напруга", "струм", "електричний заряд" та "електрична потужність". Я підозрюю, що ваші труднощі полягають у тому, що у вас немає правильної ментальної моделі того, що це за речі, і ви все це переплутаєте як "чарівний сік електрики" .
Філ Мороз

2
@vaxquis Я не думаю, що ви можете сказати, що ЕРС створює напругу або напруга створює ЕРС більше, ніж ви можете сказати, струм через резистор створює напругу через нього або напруга через резистор створює через нього струм. Це все рівняння, що описують відносини, які можна переставити будь-яким способом, який нам подобається, і яке одне "створює" інше - це питання інтуїції, а не фізики.
Філ Мороз

2
@Circuitfantasist явно не знаєш, що таке сходи Вітгенштейна. І якби ви прочитали відповідь до кінця (що я впевнений, ви цього не зробили), то побачили б, що це насправді не те пояснення, яке я використав.
Філ Мороз

24

Я думаю, що частина відповідей - це занадто складні речі. Єдине, що physicsвам потрібно знати, це те, що "опір" конденсатора йде навпаки за частотою, і відома формула 3 дБ: Отже, припускаючи, що ви знайомі з тими, давайте розглянемо це так.

f3dB=12πRC

Фільтр низьких частот

Тож вам не подобається R, так? Ну, скажімо, резистора немає ...

На жаль, ми не можемо! Існує завжди деякий опір. Ви не уявляєте собі, що відбувається без цього. Дріт матиме мільйони або мікро-оми, але все ж є певний опір. Чим вона менша, тим далі ви отримуєте 3-дБ точку, відповідно до нашої зручної формули 3-дБ - і тим менше "низький прохід" стає. Додавання дискретного резистора дозволяє вам обрати 3-дБ точку, замість того, щоб вона визначалася для вас невеликим опором на провід або слід, який більшу частину часу ви не знаєте (і навіть не можете виміряти!).

Фільтр високих частот

Ось, ми можемо уявити життя без Р. Одного разу вночі ви вступили в суперечку з цим, і в розпалі люті ви вивели його. Тож скажімо, що вона відсутня.

Але тепер подивіться, що у нас є; конденсатор - це просто великий, німий резистор, опір якого, як відомо, змінюється обернено від частоти.

Це все ще фільтр в тому сенсі, що він зменшить напруги певних частот. Звичайно, він перекриє постійний струм; в цьому сенсі це "низький прохід". Але зараз це жахливо! Чому?

Як я вже казав, для низьких частот це просто "великий" резистор; залежно від того, який струм ви тягнете, це означає, що низькі частоти будуть дещо послаблені: як ви знаєте, чим більше струм ви перетягуєте на опір, тим більше напруга падає на нього.

Але, як і у випадку з фільтром із низькою прохідністю, коли ви видаляли R, ваша схема тепер залежить від того, чим ви зазвичай не керуєте: струму. Якщо цей фільтр підключається до великого імпедансного навантаження (тобто мегаом), буде виведено дуже мало струму; конденсатор не знизить великої напруги для більшості частот, і тому він, можливо, не буде там. Ви хочете мати можливість поставити цей фільтр де завгодно, щоб він працював певним чином.

Давайте розглянемо деякі симуляції. Скажімо, у вас є шафа 1uF, а ваше навантаження становить 1 к:

Фільтр з меншим резистором, більшим струмом

(Ігноруйте фазовий сюжет, оскільки це не має значення для цієї публікації). Гаразд, у нас відкат починається близько 200 Гц. Гадаю, це гаразд, якщо ви цього хочете. Але що відбувається, коли резистор змінюється? Тобто, що відбувається, коли ваша схема хоче різного струму?

Фільтр з великим резистором і малим струмом

Добро! Наша точка 3dB зараз становить близько 1 Гц. Тож наш «фільтр» рухається всюди, коли щось у ланцюзі хоче, щоб струм мінявся! Це абсолютно непередбачувано.

Таким чином, ви вносите поправки з резистором, і ви ставите його назад, і він фіксує ваш фільтр за вас.

Зачекайте, як R фіксує ваш високочастотний фільтр, запитаєте ви? Ну, а з ним і конденсатор, він діє як дільник напруги! Якщо він досить жорсткий - тобто, якщо його вихідний опір значно нижчий, ніж вхідний опір, керуючи рештою ланцюга - він ізолює ваш фільтр від змін у поточному розіграші.


2
Відмінна відповідь, я думаю, якщо ОП розуміє опір і дільники напруги, це одна з найбільш інтуїтивних відповідей.
Саррк

1
Ви можете додати графіки із доданим резистором, і це була б найкраща відповідь.
акалтар

Якби ця відповідь була раніше моєї, я б не переймався - дуже зрозуміло, покрокове порівняння, а також розважальне. Тип відповідей, які ми хотіли б бачити тут частіше. Прийміть мою заяву, як заохочення розмістити більше.
Містер Містер

14

Я знаю, що ви вже отримали багато відповідей. Дозвольте спробувати по-своєму.

Що я маю розробити - це фільтр. Як низький, так і високопрохідний. У мене є лише конденсатор.

Розглянемо першу реалізацію, де всі компоненти ідеальні.

схематичні

Коли Vout вимірюється за допомогою ідеального осцилографа, ми отримаємо Vout = Vin.

Тож ця схема не може працювати як будь-який фільтр.

Враховуючи другу реалізацію,

схематичні

Тут немає струму через C, а отже, і тут Vout є Vin.

Тож другий контур також не може працювати як фільтр.

Тож не можна реалізувати фільтр лише з конденсатором (принаймні в ідеальному випадку).

Тепер підійдіть до вашої ментальної моделі, як ви сказали, що "Струм буде продовжувати текти, поки конденсатор повністю не заряджений".

Але ви коли-небудь думали про те, скільки часу знадобиться конденсатору, щоб повністю зарядитись?

Час зарядки конденсатора визначається значенням ємності С і струмом, що проходить через нього (який можна керувати, розміщуючи резистор відповідного значення послідовно із С).

t=V×C

V=QC=I×tC
t=V×CIRC

Словом, час зарядки визначається продуктом RC.

Тепер, розміщуючи кінцевий опір послідовно з C, ми можемо контролювати час, витрачений конденсатором для повного зарядження. Отже, при серійному опорі R, перша ланцюг може діяти як фільтр низьких частот, а друга ланцюг може діяти як фільтр високих частот, як показано у вашому запитанні.

Якщо R = 0 (коротке замикання), то конденсатор заряджається миттєво, і він діє як відкрита схема для кожної частоти. Саме це сталося в першому ланцюзі.

Якщо R = нескінченність (відкрита схема), то конденсатор ніколи не починає заряджатися або через конденсатор не протікає струм. І це відбувається у другому ланцюзі.


4
+1, оскільки ця відповідь фактично пояснює помилку в розумінні ОП, про що він і попросив.
Geier

У початковому коментарі Btw він використовував струм для зарядки конденсатора, що, оскільки v = 1 / c інтеграл (i), означатиме, що напруга зростатиме протягом тривалості часу інтеграції!
вчора

1
Я здивований, що це не найвигідніша відповідь. Заслуговує на найкращу відповідь!
ахмед

7

Забудьте про ідею " проникнення влади "; потужність є продуктом струму і напруги, і тип програм, де ви побачите, що ця конфігурація компонентів не має нічого спільного з передачею живлення.

У простому ланцюзі змінного струму (почнемо тут хоча б) конденсатор має характеристику, яку називають реактивністю . Реакційність по суті є залежністю між ємністю та частотою залученого сигналу. Він розраховується за сумнозвісною формулою 1 / 2πfC, де f - частота в герцах, а C - ємність у Фарада, і вимірюється в Омах. По суті конденсатор є резистором, що залежить від частоти.

Для реагуючих компонентів, тобто кришок та індукторів, частотний опір часто називають імпедансом . Ви часто знайдете схеми чи пристрої з "вхідним опором", а не опором, маючи на увазі, що він може змінюватись залежно від частоти вхідного сигналу, але, як правило, повинен бути рівним (і) на діапазоні частот, для яких призначений ланцюг / пристрій.

Назад до загадкового включення резистора; Подумайте про свій попередній коментар про те, що шапочка є резистором, керованим частотою. Це означає, що для заданої частоти у вас зараз два резистори, що утворюють потенціал. Якщо ви знаєте, R і C, ви можете побудувати графік Vout проти частоти.

Найбільш поширене місце, де ви знайдете ці фільтри, - це схеми обробки базових / пасивних сигналів. Можна було б очікувати, що на вході в операційний підсилювач з'явиться високочастотна конфігурація (для економії посилення неприємних низьких частот). Операційні підсилювачі виграють від МАСИВНОГО вхідного опору - як правило, терраомів - тому ви не можете сказати, що паралельний резистор сифонує від струму, тому що це точно мета: майже жоден струм не закінчиться в підсилювачі, тому кришка в серії сама по собі буде марною.

Так, речі дещо змінюються, коли ви переходите на поточні підсилювачі, але це справді зовсім інша тема. Транзисторні підсилювачі знаходяться у власній лізі, і трохи поза цим питанням.

Однак, для отримання додаткової інформації є ситуації, коли влада єпередається через конфігурацію резистора / паралельного конденсатора. Переможець цієї категорії, як випливає з назви, - лінії електропередач (що проводять електроенергію по всій країні тощо). Аналіз лінії електропередачі проводиться за допомогою моделювання лінії електропередач у вигляді послідовного опору плюс паралельного ковпачка та індуктора, що представляє опір мідного дроту, паразитичну ємність між мідним провідником та його зовнішньою "землею" оболонкою та напругою, викликаною зовнішньою факторів, відповідно. У такому випадку ці складові являють собою недоліки реального світу, тому сила справді втрачається. Модель згубленої передачі (назва може змінюватись) буде використовувати цю схему LRC на основі «за одиницю відстані», таким чином, що кілька цих ланцюгів зібрані одна за одною, щоб представляти певну лінію електропередачі.


Інша ситуація, коли передача живлення важлива в фільтрах RLC, - це схрещування аудіо схем.
pjc50

1
Крім того, причиною того, що заміна резистора та конденсатора дає вам фільтр високих частот з фільтрів низьких частот (або навпаки), полягає в тому, що ви використовуєте інший вихід дільника напруги (так ви отримуєте вихідний сигнал, мінус сигнал, який у вас був раніше)
immibis

3

Резистор зроблений для управління струмом. Ви, здається, забули, що напруга в конденсаторі не може змінитися миттєво, це результат негативних зарядів, що накопичуються на одній пластині і залишають іншу, нарешті, в результаті створюється електричне поле, еквівалентне його напрузі. Якщо ця напруга не може змінитися миттєво, і ви застосуєте різну напругу по ній, дротам потрібно знизити цю різницю напруги і їх опір невеликий, що призведе до масованого потоку струму (U = RI). В основному нічого не сповільнюється, окрім електронів. Неконтрольований дуже високий струм зарядить конденсатор в найкоротші терміни, якщо він не пошкодить його, що робить фільтр марним, оскільки він повинен поглинати та подавати струм у міру необхідності.

Іноді бажана висока реактивність, наприклад , для роз'єднання конденсаторів, які не мають обмежувальних резисторів, але не мають фільтрів.

Зауважте, що якщо ви постачаєте струм , вам не потрібен резистор, що обмежує струм, проте вам потрібен обмежувач напруги, оскільки напруга конденсатора буде лінійно збільшуватися і в кінцевому підсумку пройде повз напругу пробою. Але це все одно не фільтр; Ви б використовували індуктор для фільтрування струму.

У високочастотному фільтрі / крайовому детекторі (перший ланцюг) резистор знаходиться там, щоб утворювати дільник напруги з конденсатором. В основному конденсатори діють як залежні від частоти резистори (вони також зміщують сигнали фази, але давайте цей слайд). Резистор є там, щоб створити напругу, яка залежить від частоти, не проводячи струму: на високих частотах опір конденсатора зменшиться, і ви отримаєте більше входу (і навпаки). Тож без цього резистора, якщо не буде проведено струм, вхід буде відображатися на виході (відсутність падіння напруги).

У фільтрі низьких частот резистор також є для формування дільника напруги, за винятком того, що цього разу напруга, що представляє інтерес, полягає в тому, що поперек конденсатора ("зміцнюється з часом" => низький прохід), а не зображення струму (" слабшає з часом "=> високий прохід). Якщо ви коротко замикаєте резистор, конденсатор буде реагувати занадто швидко і буде марний як фільтр, як я вже згадував на початку цього поста.


2

Чудове запитання.

Мені здається, що якщо пропустити змінний струм через конденсатор, станеться одна з двох речей. Якщо час повністю зарядити конденсатор більше, ніж період хвилі, конденсатор витратить більшу частину часу повністю зарядженим, а значить, більша частина струму буде заблокована. Але якщо період хвилі буде коротшим, конденсатор ніколи не досягне повністю зарядженого стану, і більша частина струму пройде.

Я погоджуюся з частиною цього аналізу. Якщо ви покладете струм в конденсатор, ви можете зрозуміти напругу на ньому досить легко, використовуючи

V=1Ci(t)dt

Однак тоді ви починаєте говорити про конденсатор, який "повністю заряджений". При якій напрузі конденсатор повністю заряджений? Є напруга, де конденсатор може розпастись, але я не думаю, що це ви думаєте.

Це взагалі не має сенсу. Звідки ця течія? Зазвичай, простіше працювати з напругами - у мене набагато простіший час прикладання синусоїдальної напруги до конденсатора, ніж синусоїдальний струм.

Отже, ось моя інтуїція:

  • Струм, що проходить через резистор, - .I=VR
  • Струм, який проходить через конденсатор, - .I=CdVdt
  • На низьких частотах невеликий, тому через конденсатор не надто багато струму; оскільки низький струм, напруга в резисторі мало, а більша частина напруги - через конденсатор.dVdt
  • На високих частотах великий, тому конденсатор може пропускати стільки струму, скільки хоче; резистор є обмежуючим фактором для струму в ланцюзі, тому велика частина падіння напруги відбувається через нього.dVdt
  • На середніх частотах відбувається перехід від випадку низької частоти до випадку високої частоти. Це відбувається навколо .f=12πRC
  • Без резистора ви не можете сказати, куди переходять низькі та високі частоти.

PS: Ви маєте рацію щодо "блокування живлення" - якщо ви хочете перенести струм, що протікає через цей фільтр, в щось інше далі за лінією, воно поводиться інакше.


2

Для корпусу фільтра низьких частот: резистор є для обмеження струму від джерела вхідної напруги. Теоретично використовуються ідеальні компоненти, тому це джерело напруги може подавати нескінченний струм. Якщо ми виймаємо резистор, фільтрація взагалі не буде, конденсатор заряджається миттєво на введення волагу (оскільки може подаватися будь-який струм, необхідний для відповідності швидкості зміни напруги), незалежно від сигналу частоти. Ось тут і грає опір. При будь-якому ненульовому значенні напруга конденсатора починає відставати від входу, і таким чином створюється ефект фільтрації. І якщо ідеальне джерело струму підключено до низькочастотного RC-фільтра, R насправді МОЖЕТ бути вийманим, оскільки це не впливає на струм, що протікає в.


2
Якщо ви намагаєтеся провести постійний струм через конденсатор, ви просто заряджаєте дві пластини. Струм буде продовжувати текти, поки конденсатор повністю не заряджений, і в цей момент подальший струм не зможе протікати.

Резистор відповідає на питання "скільки струму?", А отже, на питання, скільки часу струм буде продовжувати текти.

У будь-якому випадку "струм буде продовжувати текти, поки конденсатор повністю не заряджений" вводить в оману. Якщо ми говоримо про «постійний струм», струм буде продовжувати текти, поки конденсатор не подасть свою відставку. Для електролітичного конденсатора це може бути дивно смердючим.

Зараз зазвичай у нас немає ідеального джерела струму. Частіше є джерело напруги та резистор (натяк), і струм через резистор зменшиться, коли напруга в конденсаторі наближається до напруги з іншого боку резистора. Співвідношення між цією різницею напруги та струмом зарядки визначається резистором.


1

Якщо застосувати СУЧАСНИЙ, резистор нічого не робить, і напруга на ковпачку лінійно зросте до нескінченності. Однак якщо застосувати ВОДУ, то резистор буде "протистояти" потоку струму і генерувати протилежні перепади напруги. Конденсатор бачить лише частину напруги і те, який струм пропускає резистор. Коли заглушка заряджається, напруга на ковпачку збільшується, а резистор пропускає все менше і менше струму наскрізь. Напруга на резисторі буде асимптотично наближатися до нуля.

Конденсатор не матиме навантаження, фактично пройде довільно низьких частот, оскільки не буде поточного шляху для зарядки або розряду.


1

Якщо час повністю зарядити конденсатор більше, ніж період хвилі,

RC

Якщо ви виймаєте резистор з першого ланцюга і нічого не маєте у Vout, то у вас немає ланцюга - немає круглої петлі, яка може протікати струм. Насправді, якщо ви поставите скажімо метр або аудіовхід, то він буде схожий на резистор декількох мегаом. Струм тече через конденсатор, через лічильник і назад до негативної рейки. Поставлення конкретного резистора туди дає вам прогнозований опір з розумним розміром, з яким можна обчислити. Він не перенаправляє потужність - адже за законом Ома він розвиває напругу через нього пропорційно потоку змінного струму.

В іншому прикладі резистор серії є, інакше Vout завжди дорівнював би Він; він затримує зарядку конденсатора до певної постійної часу.

Індуктор сам по собі називається "дроселем" і справді є ефективним фільтром низьких частот. Це ніколи не самостійно, завжди є кілька пікофарадів ємності дроту.

(Ваше запитання недбало поєднує напругу, струм та потужність, що може вас бентежити)


1

Якщо у вашому ланцюзі немає реального або неявного резистора, ви керуєте конденсатором або з ідеальним джерелом напруги, або з ідеальним джерелом струму. Ставити резистор послідовно з ідеальним джерелом струму безглуздо, тому єдиний цікавий випадок - той, який має ідеальне джерело напруги.

d/dtUC

Однак звичайне призначення елемента RC - це не як диференціатор, а як елемент затримки. Поставлення резистора послідовно обмежить струм і тим самим зупинить конденсатор негайно відстежувати напругу.


1

@MathematicalOrchid, дякую за чудове запитання та інтуїтивний спосіб міркувань. Я захоплююсь вами, тому що я сам завжди намагався відповісти на ці питання таким чином. Я поділюсь лише кількома думками, які б додали щось нове до вже сказаного.

Дійсно, у випадку диференціальної схеми CR нижче, резистор можна опустити, якщо замінити його самим навантаженням ... але навантаження має бути низькоопірним. Це можливо тут, оскільки навантаження послідовно підключається до конденсатора.

введіть тут опис зображення

У випадку для інтегральної схеми RC нижче, її не можна опустити, оскільки навантаження з'єднано паралельно конденсатору. Тоді яка роль резистора в цій компонуванні?

введіть тут опис зображення

Конденсатор - це свого роду «контейнер», який повинен «заповнюватися» «рідиною»; тому його вхідна кількість є потокоподібним (струмовим) ... а його вихідна кількість - тисковим (напруга) ... це пристрій із вхідним струмом та вихідним напругою ... ідеальний (лінійний через час) інтегратор. .. інтегратор струму до напруги . Ви повинні загнати ("заповнити") його джерелом струму ... але у вас є джерело напруги. Тож вам доведеться перетворити напругу в струм ... і це роль резистора ... він виступає як перетворювач напруги в струм ...

RC інтегратор - гідравлічна аналогія

Якщо ви поєднуєте джерело вхідної напруги та резистор, ви можете вважати це поєднання простим (недосконалим) джерелом струму, що приводить в рух інтегратор струму.

Я створив багато розповідей про ці схеми (деякі з них - анімовані). Ось декілька з них; можливо, вони можуть допомогти вашому інтуїтивному розумінню:

Як зробити ідеального інтегратора RC - Wikibooks

Класна вправа - мої учні, 2004 р

RC-інтегратор Op-amp - circuit-fantasia.com (схематичні історії на дошці)

Генератор пандусів - схеми історії на дошці

Чому в конденсаторі є зсув фази між струмом і напругою - Вікіпедія

Створення інтегратора з інвертуванням підсилювача - флеш-анімаційна історія


Запевняючи, що конденсатори - це «своєрідний« контейнер », який повинен бути« наповнений »рідиною», говорить про те, що ми покладемо електричний заряд у конденсатор, тоді ми виймаємо його. Але це неправда: якщо ми покладемо 1С заряду в один термінал, рівно 1С вийде інший термінал в ту ж мить. Не можна «заповнювати» конденсатор таким чином. Я не впевнений, що таке електрична аналогія для людини з відром води. Дріт - це як відро заряду, але я не можу придумати будь-який спосіб, як заряд можна вилити в метафоричному сенсі.
Філ Мороз

Так, насправді ми наповнюємо конденсатор енергією ... це ємність з енергією ... а рідина є лише носієм енергії. Але тут важливо лише те, щоб ми заповнили його "чимось". Людина з відром підтримує постійний рівень води лівого судини (аналогія джерела постійної напруги), тоді як вода в правому посудині невпинно збільшує рівень (аналогія конденсатора).
Схематичний фантазер

Зараз я ще більше розгублений. Ви говорите, що ми наповнюємо конденсатор енергією, але ви також говорите "так що його вхідна кількість є потоковою (струмовою)" і "Ви повинні привести в дію (" заповнити ") джерелом струму". Джерело струму нагнітає рідину з електричним зарядом, тому ми наповнюємо конденсатор енергією, струмом чи електричним зарядом? Через непослідовні та слабкі аналогії, як ці, люди мають помилкові уявлення про конденсатори .
Філ Мороз

@Phil Frost, я це сказав, "важливо лише те, щоб ми його наповнили чимось" :) Аналогій не може бути (і не обов’язково бути) настільки точним (буквальним) ...
Спільний фантаз

0

Зробимо простіший, ефективніший підхід ...

Але спочатку:

Що, до біса, той резистор робить там? Безумовно, все, що робиться, це коротке замикання всієї потужності, так що жоден струм взагалі не доходить до іншої сторони.

У двох основних пунктах це неправильно:

  • Замикання означає прийняття двох точок того ж напруги (по відношенню до землі), що явно не той випадок: Припустимо , що значення цього резистора не дорівнює нулю, то напруга через резистор не дорівнює нулю .. якщо струм через резистор є. Оскільки напруга на резисторі V = R * i. Якщо одна з двох дорівнює нулю, то напруга дорівнює нулю.

  • Навіть якби це було коротке замикання, все одно був би струм (але напруги немає, оскільки напруга на "короткий / провідний" дорівнює нулю. Отже, V = R * i. Припустимо, що це коротке (R = 0), там може бути струм, що протікає, і напруга все одно буде нульовою ...

Тепер ...

Дозвольте мені задати вам питання .. У першому ланцюзі (якщо R не дорівнює нулю), що зробить напругу нульовою? Ну, струму немає.

І якщо припустити, що ви подаєте напругу на вході (зліва), чому б не було струму?

Тому що конденсатор перешкоджає протіканню струму.

І в якому випадку конденсатор зробив би це? У якому випадку будь-який компонент запобігає протіканню струму?

Відповідь: Коли компонент має імпеданс нескінченності.

Дивіться: V = Z * I .. Отже, I = V / Z, правда?

Отже, якщо Z = нескінченність, то у вас є нульовий струм ... Іншими словами, ваш компонент стає еквівалентним відкритим комутатором ..

Тепер: коли конденсатор так поводиться? Іншими словами, коли опір нескінченності капітана? Ну Zc = 1 / (jwC) ..

Припустимо, що C не дорівнює нулю. Це залишає омега = 0 ... Іншими словами, те, що ви називаєте "DC". Частота нульова.

Отже, давайте назвемо коефіцієнт "посилення" між напругою на виході та входом.

G = Voutput / Vinput ..

Коли омега = 0, конденсатор поводиться як розімкнутий ланцюг, тобто ваш струм навіть не "встигає" на ваш резистор, тобто волат через R (який є Voutput) дорівнює 0.

Що означає G = 0 / Vinput = 0.

Гаразд .. Ми бачили випадок для омеги = 0 ..

А як щодо омеги = нескінченності?

Ну, тоді конденсатор поводиться як замкнутий вимикач .. Що означає: Vinput = R * I = Voutput.

Що означає G = 1.

Отже .. Коефіцієнт посилення нашої схеми становить 0 на низьких частотах і 1 на високих частотах ... Іншими словами, він дозволяє пропускати високі частоти і блокує низькі частоти. Іншими словами: Фільтр високих частот.

Чи можемо ми зробити свій другий ланцюг?

Omega -> 0 ===> Конденсатор - це розімкнутий контур (видаліть його зі схеми). Все, що вам залишається, - Vout = Vin. Отже, виграйте G = 1.

Омега -> Нескінченність ==> Конденсатор - це коротке замикання, а Vout = 0, тому G = 0.

Іншими словами, ця схема дозволяє пропускати сигнали низьких частот і блокує високочастотні сигнали ..

Це фільтр низьких частот ..

Деякі зауваження:

Я пропоную вам спочатку добре зрозуміти основи. Дійсно зрозуміти, як кожен з цих компонентів працює індивідуально.

Глава 1 (Основи) мистецтва електроніки пояснила б це. Є також безкоштовні книги Тоні Куфальдта "Уроки електричних ланцюгів".

Я не можу наголосити на важливості основ: Якщо ти пропустиш, ти отримаєш знання, схожі на швейцарський сир, із роззявленими отворами і ти пізніше будеш боротися. Ви будуватимете на хитких основах і неминуче не зможете обмотати голову навколо порівняно складніших речей.


-3

f3dB=12πRC

1
Ваш приклад має в ньому опір - сам конденсатор і дроти. Вони справді мають значення в реальному дизайні і є причиною того, що деякі схеми використовують дві кришки різного розміру. Я думаю, що "не потрібно" вводить в оману.
pjc50

Фільтр низьких частот без резистора - це зовсім не фільтр низьких частот. Це рівносильно тому, що імпеданс джерела вхідного сигналу дорівнює нулю, і за цих обставин вихід буде точно слідувати входу. Аналогічно, високочастотний фільтр без резистора навантаження знов буде точно слідувати за навантаженням, оскільки через конденсатор не протікатиме струм, тому напруга в конденсаторі залишатиметься нульовим.
WhatRoughBeast

"додаються конденсатори [...] без резистора". ні, їх немає, конденсатори мають ШОЕ
ПлазмаHH

Іноді вони додають низькоомічні резистори між джерелом живлення та ланцюгом, що перебуває в розриві конденсатора.
Схематичний фантазер
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.