Поляки та Боде Сюжети


17

У мене є три питання, які мене тривалий час хвилюють:

  1. Ми говоримо, що в сюжеті Боде спостерігається падіння коефіцієнта посилення на 20 дБ на десятиліття щоразу, коли виникає полюс. Але чи не полюси визначені як значення які роблять функцію передачі нескінченною? То чому ж прибуток не піднімається в цей момент, а не знижується?s

  2. Фізично що відбувається, коли ми подаємо систему з полюсною частотою?

  3. Також розглянемо функцію передачі . Система має полюс при . Тобто для полюса і . Але коли ми застосовуємо синусоїдальний сигнал до його входу і малюємо графік Боде, чому ми говоримо, що є полюс при 2 рад / сек (хоча для полюса і \ sigma = -2 )?s = ( - 2 + j 0 ) σ = - 2 ω = 0 ω = 0 σ = - 21/(s+2)s=(2+j0)σ=2ω=0ω=0σ=2


1
Чи знаєте ви значення "полюсної частоти"? Це частота, ідентична довжині вектора від початку походження до місця полюса (правило Піфагора). У випадку реального полюса частота полюса ідентична негативній реальній частині (-сигма). Отже, неможливо збудити будь-яку схему зі своєю полюсною частотою. Це просто штучний - але дуже корисний інструмент.
LvW

@ LvW: Таку частоту зазвичай називають природною частотою . Частота полюсів визначається уявною частиною полюса.
Метт Л.

Метт Л., вибач, але я не згоден. Я шукаю посилання.
LvW

Метт Л., я боюся, є різниця в термінології між Німеччиною та США. Я думаю, я повинен погодитися, що у вашій країні параметр, який ми називаємо "полюсна частота", відомий як "природна частота". Вибачте.
LvW

@Matt L., я радий сказати вам, що я не зовсім "поза колії": Є книга про техніку фільтрування "Фільтри аналогових та копальних" (Harry YFLam, Bell Inc.), в якій величини розташування полюса (відстань від початку) також називається "полюсна частота". Добре знати, але ми завжди повинні бути прискіпливими, використовуючи такі ключові слова.
LvW

Відповіді:


10

Діаграма Bode не є графіком, який будує функцію передачі ( ) проти s . H ( s ) - це складна функція, і її масштабний графік фактично являє собою поверхню декартової системи координат. І ця поверхня матиме піки, що йдуть у нескінченність на кожному полюсі, як показано на малюнку:H(s)sH(s)

введіть тут опис зображення

Діаграма Боде виходить, спочатку замінивши в H ( s ), а потім представляючи його в полярній формі H ( j ω ) = | Н ( ω ) | ϕ ( ω ) . H ( ω ) дає графік величини bode, а ϕ ( ω ) - фазовий графік.s=jωH(s)H(jω)=|H(ω)|ϕ(ω)H(ω)ϕ(ω)

Графік величини Боди - це асимптотичне наближення величини функції передачі ( ) до логарифму частоти в радіанах / с ( log 10 | ω | ) з | Н ( с ) | (виражено в дБ) на осі y та log 10 | ω | на осі x.|H(ω)|log10|ω||H(s)|log10|ω|

Переходимо до питань:

  1. На полюсах складна поверхня піки до нескінченності не | Н ( ω ) | .|H(s)||H(ω)|

  2. Коли система подається з полюсною частотою, то вихідний співспонсор матиме однакову частоту, але амплітуда і фаза будуть змінюватися. Значення можна визначити, замінивши частоту в радіанах / сек в і ϕ ( ω ) відповідно.|H(ω)|ϕ(ω)

  3. Полюс при -2 рад / с і 2 рад / с мають однаковий вплив на . І наш інтерес полягає в частотній характеристиці. Тож нам потрібна лише позитивна його частина.|H(ω)|


Приємна відповідь, і мені подобається, що ти знайшов час, щоб її добре відформатувати! +1
Нуль

Я не можу слідувати. По-перше, H(s)сам по собі не представляє поверхню, як ви показуєте; натомість воно має комплексне значення на кожній (складній) s. Те, що ви відображаєте, - це, ймовірно, абсолютне значення (величина) |H(s)|або, можливо, реальна частина real(H(s)),. Що стосується того, що ви говорите в першому абзаці нижче зображення: Якщо real(H(s))і / або imag(H(s))переходите до нескінченності, то величина |H(s)|, також, переходить до нескінченності. Як це не могло?
Крістофер Крейціг

@ChristopherCreutzig Наведений графік - це тривимірний графік. реальна частина 's' на осі x, уявна частина 's' по осі y і величина H (s) на осі z. але я бачу, що є певні плутанини. Дозвольте мені змінити.
нідхін

Я отримав цю частину. Моя скарга полягає в тому, що графік не H (s), оскільки побудувати складну функцію складного параметра таким чином просто неможливо (при використанні менше чотирьох вимірів). Показана поверхня - |H(s)|це поверхня (ділянка) H.
Крістофер Крейціг

@Christopher тепер я тебе отримав. Я вживав слова досить заплутано. Сподіваюся, що цього разу я дав зрозуміти.
нідхін

7

Коли я намагаюся зрозуміти функції передачі, я думаю, що "аналогія гумових листів" дуже корисна. Уявіть собі еластичний гумовий лист, що покриває складну площину, і уявіть, що на кожному нулі функції передачі лист приклеюється до землі, а на кожному полюсі є буквальний тонкий полюс, що підштовхує гумовий лист вгору. Величина частотного сигналу - це висота гумового листа вздовж осі j ω .sjω

  1. З вищенаведеної аналогії, звичайно, виграш іде в бік полюса. Але, віддаляючись від полюса, внесок полюса змушує передачу функції знижуватися (наприклад, рухаючись до наступного нуля). Уявіть просту систему, яку ви подали як приклад у своєму третьому запитанні. Він має дійсний значення полюса при , і - завдяки цьому полюсу - він також має нуль при s 0 = . Таким чином, віддаляючись від полюса зі збільшенням частоти, функція передачі знижується, тому що гумовий лист прилягає до землі нескінченно. Математично це також легко помітити: H ( s ) = 1s=2s0= У децибелах отримуємо 10log10| H(jω)| 2=-10log10(4)-10log10[(ω

    H(s)=1s+2|H(jω)|2=1ω2+4=141(ω2)2+1
    Дляω2другий член у правій частині (1) можна наблизити до -10log10(ω
    (1)10log10|H(jω)|2=10log10(4)10log10[(ω2)2+1]
    ω2 яка є прямою лінією з нахилом-20
    10log10(ω2)2=20log10(ω/2)
    на десятиліття.20dB
  2. H(s)=1s+2х(т)=е-2т, тоді вихід буде у(т)=те-2т, де фактор твідповідає "посиленню" вхідного сигналу системи. Однак експоненціальний фактор зробить сигнальний підхід0 для великих значень т.

  3. Коротше кажучи, ми не кажемо, що тут є полюс 2rad / s, тому що немає. Дійсно так, що частота відсічення визначається реальною частиною полюса, тобто початкова точка лінії з негативним нахилом у графіці Боде визначається значенням2. Це приклад, який я наводив у пункті 1 вище, де наближення прямої лінії с-20 дБ на десятиліття справедливо для ω2. Значення2 визначається не полюсною частотою (яка дорівнює нулю), а реальною частиною полюса.


Я чув цю аналогію раніше, і думаю, що це найкращий варіант для розуміння концепції. І дякуємо, що знайшли час, щоб добре відформатувати свою відповідь! +1
Нуль

6

enter image description here

На графіку показана різниця між природною частотою в комплексі с-площина (нескінченна) і відповідний пік величини вздовж jω вісь, яку можна спостерігати під час вимірювань: Графік належить до природної частоти ωp=1000 rad / s та коефіцієнт якості полюса Qp=1.3(що є показником максимального спостережуваного посилення). Цей сюжет візуалізує характеристики Чебишева 2-го порядку з пульсацією 3 дБ в смузі пропускання.


0

"S" у ваших рівняннях - константа у функції exp (s * t). Отже, коли s - дійсне число, ця функція часу є функцією експоненціально зростаючої чи спадаючої. Ваш приклад з s = -2 - це експоненціально падаюча функція. Для будь-якого полюсного "числа", вихід буде зростати, коли ви застосуєте вхід до цього "числа". Якщо ви застосуєте сигнал експоненціально падаючого до вашої прикладної схеми, вихідний сигнал перейде до нескінченності. (Однак зауважте, що неможливо генерувати сигнал, який завжди експоненціально падає, оскільки такий сигнал часом дуже великий). Коли ви говорите про частоти, як 2 радіани / сек, ви говорите про полюси на j * 2, а не на 2, тому ці сигнали є синусоїдальними. Можна генерувати сигнали, які є синусоїдами (принаймні досить тривалий час).


Оскільки ви не відповіли на його запитання, це повинен бути коментар
Педро Куадрос
Використовуючи наш веб-сайт, ви визнаєте, що прочитали та зрозуміли наші Політику щодо файлів cookie та Політику конфіденційності.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.